アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 18:32:12.06

>>426
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_G3#Users

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 19:22:54.92

Ｇ3と言えばスプリガンって漫画で主人公が使ってて好きになった
あとSIGP226も

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:19:41.57

>>426
日本での知名度は低いとはいえ
FN FALは海外では「20世紀で最も偉大なる傭兵武器」と言われる
20世紀後半での採用国もG3より多く、実績を見ればAK-47とAR-15に次ぐ、G3より上だ
あるアメリカ番組がやった20世紀トップ10軍用小銃ランキングでは5位を誇る
https://www.youtube.com/watch?v=W60-EusN95Q

1 AK-47
2 AR-15
3 Lee-Enfield
4 M1
5 FN FAL
6 Kar 98
7 AUG
8 M1903
9 Stg 44
10 M14

アメリカと戦勝国補正を入れても実績と影響力から見れば割と妥当な評価

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:29:46.59

>>429
英軍では全自動を禁止して　半自動と銃剣突撃を推奨した鉄砲なんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:38:11.20

>>429
もちろん世界的に見ればFALは大成功した
軍用ライフルだよ。
南米なんかじゃ今でも使ってるさ。
ただ俺が言ってるのはあれだけのベストセラー
ライフルなのに中東地域ではあまり使われて
ないって話。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:44:25.66

>>430
フルオートの安定性に関して擁護できないが
20世紀後半の西側ではFALは費用対効果が高い小銃であり、たくさんの紛争に使われていて、自動小銃の普及に一役を買った
例えばローデシア紛争で傭兵に使用されたことは有名
https://i.pinimg.com/originals/99/a6/3f/99a63f13ead4a7ca3f3b0708b99b6748.jpg
https://youtu.be/SGB936qFrbk?t=167

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 20:47:26.22

>>431
イスラエルの他に、トルコが採用した
しかし中東の親ソ国は大抵AK-47を早期導入したので
NATOバトルライフル世代を採用した例は少ない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:05:34.14

ゲバラの「ゲリラ戦争」でも、市場で手に入る最良の武器と断言してましたなFAL

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:11:15.17

>>430
禁止にしたんじゃなくて、英軍のはフルオート機能オミットされている。
フォークランド紛争じゃアルゼンチン軍もFALだったがこちらはフルオート付きだった。
しかし英軍のL1A1とFALはマガジンが共用出来ない作りになってる、レシーバーも交換不可能。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:11:46.99

どんなに強弁してもゲリラ以外に使ったのはイスラエルとトルコだけという現実からは逃げられない

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:12:04.85

FNの銃って優秀だけど
市場では大成功しないってイメージあるな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:15:48.95

>>433
イスラエルも使ってたのは初期だけで
すぐにガリルと米国から供給されたM16
に切り替えたし、トルコも今使ってる
のはG3でしょ。
あとイランやパキスタンもG3をいまだに
現役で使ってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:17:03.54

FAL、あと砂漠っぽい採用国はパキスタンにリビアかな
英連邦関連の採用が多いような

どのみちあの時代のライフルはフルオートほぼ使い物にならんし

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:23:06.33

中東よりはアフリカで使われがち
視界で考えればAKより砂漠に向いてそうだけど結局人は手に入る物を使うからな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:28:04.84

FNってぇとどっちかってぇと南米がお得意様なイメージだな

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:29:13.22

>>437
日本でのイメージの悪さは本当に異常と感じる
FALは700万丁以上に生産された冷戦ベストセラーだった

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 21:46:29.75

10インチを標準にすべきだのブルパップは廃れた要らない銃なのだだの今の軍と特殊部隊が採用してないからFALは使われてないだの…

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:26:08.74

G3のコッキングレバー使いづらくないのかなあれ

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:29:51.67

フォークランドでイギリスとアルゼンチンが撃ち合ってたのを忘れないでください

**名無し三等兵** · 2020/05/05(火) 22:33:52.00

>>444
すごく重そうだし、使い難いと思う。
操作性に関してはボルトストップもついてる
FALの方がユーザーフレンドリーな感じがする。
ただ疑問なのはFALについていたボルトストップ
がなぜかFNCではなくなってるってこと。

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 00:50:09.09

>>437
ハイパワー「そうっすね…」
MAG「GPMGとは俺のこと」
FAL「自由世界標準小銃みたいなもんすけど」
MINIMI「俺より売れたSAWってあんの？」

437がテキトーなイメージでヨタこいてるだけだな

>>440
アフリカで多用されたのは、コンゴ動乱の影響があるでな
あそこ元はベルギー王家の私領だから、旧宗主国の縁で武器が流れ込んだ
そしてその武器が動乱後も大陸内で流通と

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:56:11.88

FALって冷戦期西側30口径小銃じゃ一番無難作ってイメージだな

ところでひょっとしてその西側７・６２ミリ小銃でフルオート一番安定してるのって
もしやまさかの64式小銃？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 01:59:04.57

まさかも何も減装弾だから当たり前だろう
むしろそれ以外の要素が残念なんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 02:05:34.29

軽機に片足突っ込んだSG510も良い線いくんじゃNATO弾仕様もあるし
64式と比べるならM14とかよりコッチだと思うがなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 07:43:26.42

日本以外は減装7.62は採用しないんだな
減装するくらいならフルオート機能を殺すくらいだし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:15:22.26

つか64式は二脚＋減装弾＋低発射レートとフルオートに特化したちょっと特殊な銃と思ったほうが
SIG510をさらに特殊化したような奴だな

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:28:01.47

>>451
そりゃわざわざ重く嵩張る弾を選んでるのに減装なんてしようと思わんさ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 12:35:04.27

G3が出始めた頃に減装薬、、と読んだ記憶が有るんだが　

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:12:53.77

どーせフルオートで撃ったところで反動であらぬ方向にいくのは目に見えてるしスコープでも載っけて中距離での射撃精度の向上をした方が良い

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:18:53.85

セトメも減装弾じゃないっけ？
旧軍時代だか自衛隊黎明期か忘れたが国内の戦闘適地をくまなく調べた結果交戦距離は300mが大半だそうで自衛隊の小銃射撃もその距離が基準になってる

フルパワー小銃弾の射程は無駄だけどさりとて独自の中間弾薬なんて採用出来る訳もないし減装弾ってのはベストではないがベターではあったと思うんだ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:21:02.36

減装弾て要するにションベン弾だし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:37:55.86

西側でも7.62mmx39使う銃作られるくらいだからなx51はスナイパーライフル向けにしとけって感じだ
H&KのAR15ライクな7.62mmもバトルライフルじゃなくてスナイパーライフルだし

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:43:57.49

多少装薬を減らしても300mあたりまでだとションベンもクソも変わらんよ
弾速を一割減らしたら装薬は二割、イヤ三割ほど減らせられるはず、、それだけ反動が減るから目の付け所が…96式でもやってたわ
交戦距離が300m以下な話はベトナム戦争で調べたら、、な話で覚えているよ　300mも先をチョロチョロ動く奴には絶対に当たらんわな
よって大半が30m以下だとか　AR15が採用された理由だよ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 13:57:30.06

弾速100m/s以上違うのは流石に大違いだけど
100mも離れた横行目標撃ったら実感出来始める違い、200m先の横行目標ならバカでも分かる違いになるぞ

つか7.62×51減装を更に100m/s遅くしたらもう散弾銃の弾速の世界
今の3インチマグナムポリマーチップ弾頭サボ弾初速600m/s超えてきてるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:04:55.08

>>450
SG510の重さは6kg以上もある
BARのLE向け軽量モデルColt Monitorと大差ない
コルト・モニター
https://www.youtube.com/watch?v=Jb6C9ASylmQ

あれくらいになったら5kgのFG42の方がより参考になるじゃないか？こちらはこちらで欠点が多いだが…
https://www.youtube.com/watch?v=NstrbkCg_ks

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 14:40:42.27

FG42の流れをくんでつくられた銃といえばM60

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:06:27.02

SG510でぐぐったらYAMAHA SG-510 83年製とかいうエレキギターがヒットしたわｗ

フルオートでオープンボルト、セミオートでクローズドに切り替わる機構なら合理的で良いのに…

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 15:31:10.89

7.62×51減装弾とかいうと、7.62×39の設計思想が正しかったんじゃとか言う出す原理主義者が湧き出てきそうでいやｗ

64式ってたしか、沖縄戦の戦訓で、兵隊がみんな軽機持ってたらよかったんじゃねっていうのが発想の原点だから、ある意味
あれもIARのご先祖ともいえるのかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 16:41:17.13

７・６２ミリNATOが弾頭１０グラム強に装薬３グラム
減装薬弾が２・７グラム
５・５６ミリNATOが弾頭４グラムに装薬１・６グラム
７・６２ミリAKが弾頭８グラムに装薬１・６グラム
参考までに３８式の６・５ミリが弾頭９グラムに装薬２・３グラム

アサルトライフル弾ならやっぱ装薬一発当たり２グラム以下が望ましいのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 17:43:16.14

>>461
軽機並みに重いのは確かだけどあくまで小銃として配備された代物だし
重量増加を忍んでフルパワーライフル弾使ったSG510と重量増加を嫌い弱装弾を使った64式ってのは同じ専守防衛国家のフルオート重視小銃として対照的なアプローチだと思う
別にどっちが良い悪いとか言うつもりは無いけど

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 19:09:05.31

.300BLKなんてのがいまさらでてきてんだから外形的なところを除けばいいところをついてるアモなんじゃね＞7.62mmx39

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 20:38:24.98

>>467
>外形
薬莢のテーパーの話？
あれは優れる設計だぞ、鉄薬莢を使っても排莢はスムーズでジャムは少ない

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 21:24:10.98

FALとG3が競争しているときに一人だけどこにも採用してもらえないM14さん

少なくとも機関部はそんな悪い銃じゃないと思うんだけどね、
引き金を引けば弾が出てくれる信頼性という意味では

…単に銃床をプラスチック・ピストルグリップにするだけでもかなりよくなったんじゃ
ブルパップにすれば取り回しも解決、ただ排莢口の向き考えると銃を横向きにしないときついか

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 21:27:52.16

>>469
弾を小さくすれば良かったんや　ルガーMini14みたいに

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:05:25.41

>>469
いや、西太平洋の親米諸国において日本を除けば、韓国、フィリピン、台湾はM14とM60を採用した
日本だけ意地でも国産小銃を採用したい一心で弾薬共通性を半分捨てても64式小銃と62式機関銃を採用した
イタリアに至ってM1をベースにしてM14の兄弟分BM59を自力で作った

BM59
https://www.youtube.com/watch?v=lgO1gsMZf7k

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:07:59.70

>>469
おれもそれ思った。陸自も64式とか採用するよか、アメリカのM14の在庫分を売ってもらって足りない分をライセンス生産すればよかった
よな。なんなら製造機械ごと売ってもらっても良かったし。台湾も機械ごと売ってもらえたんだし、日本が先に声あげれば売ってもらえた
と思う

ブルパップをあの当時の日本人が受け入れられたかどうかまではわからんが

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:13:24.74

>>469
開発製造が官営造兵廠なんだよ
だから地位に安んじてめんどくさい外販やる気なんてないし、もしやる気出して売り込みかけても、
金ドル本位制下で極端なドル高だった当時の通貨制度では輸出競争力なんてなかった
航空機ぐらい圧倒的な性能差があれば通貨の壁も跳ね返せたが、そこまでの差なんて他製品に対してないし
そしてスプリングフィールドは赤字を垂れ流して解体、生産設備は台湾に処分、と

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:20:04.09

>>472
当時はな「このママだと米軍が投げ出したM14を売りつけられる「ソレは絶対に嫌だ、、」と六四式の開発を頑張った」…と［幻の自動小銃］に書いてあったぞ　M14の悪名は知られてたんだなw
その為にNATO実包を公式に貰えず　伝手に入れた実包を元に開発を進めたそうな

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 22:35:38.33

まぁ小銃を国産化したかった気持ちもわかるし、M14がベトナムでは使いにくかったのもわかるが、その結果できたものがアレなら潔くM14でよかったんじゃねぇのと
心の底から思うわ

**名無し三等兵** · 2020/05/06(水) 23:40:46.60

欧州発のFAL+MAGという名コンビと比べれば、M14+M60は確かに問題が多いだけど、
64式+62式はそれに勝るとは言い難い
64式自体はともかく、相棒の62式はあれだ、皆知ってるだろう
62式をベースにした74式車載機関銃さえも「先代の反動式M1919より重い」という謎兵器になった
日米安保を前提にしている国防体制の割りに減装弾を採用した兵站問題も解決されていない

冷戦中期からアメリカ軍は航空機など兵器と同様に銃器開発を民間会社にシフトした
採用トライアルに問題は少なくないが、国産品採用前提の出来レースを捨てたため
最終的に採用された銃は大抵当時ではかなり高性能だ
民間銃器市場が広いこそ成せるの技ともいえるが、この体制はそう悪くないに見える

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:10:22.15

つかね
西側の枠組みの中で7.62mmNATOを使う前提で、でも軽機関銃の火力が欲しい、となれば
減装弾て裏技で解決して、いざとなればフルロードも使える・・・てのが64じゃん
なんかdisらないと死ぬ病気の人がいるけどさ

62がアカンのはどうしようもないが・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:15:26.13

アメリカ軍のNGSW計画を除けば
今の欧米諸国軍において最も大切な軍用銃器問題はマークスマンライフルの導入だ
ソ連に遅れを取ったが、セミオートライフルは北米民間市場にも売れる銃種で開発はホット、すぐに追い超えるだろう

しかし日本において64式/62式/74式世代が残った減装弾はマークスマンライフルに向いてない
減装弾はGPMG再導入のネックにもなったので、7.62x51mm銃器の問題を解決できる答えは必要だ
輸入は最も手取り早いとはいえ、やはり機関銃と拳銃などと同じく話の落としどころはラ国だろう。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:22:14.48

>>477
64式が標準NATO弾を使うと暴発の恐れがあるのことは開発者も認めた
それに、探したが「64式や74式でアメリカ軍の標準NATO弾を撃った」元自の証言は見つからない
さらにアメリカ軍のやり方によれば同盟への供与弾は大抵中小国から購入した安価数十年ストック弾だから、64式がそのような弾を使えるかとかに不安が残る

つまりこのような弾を撃てる性能が要求されている
https://youtu.be/h8gO39Lxpb8

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 00:58:04.76

ぶちぬいて338のセミオートと軽機関銃という手もあるんじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:26:49.32

そもそも銃弾以前に64式は単純にエルゴ的な面で問題だらけ
当時はそれで良かったとか言い訳はいらんのやで
同時期の

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:27:32.92

途中で送信しちゃった
同時期のFALやG3と比較しても扱いやすいとは言えないデザインだ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 01:31:17.91

>>482
デザイン…外面はオレ好みなんやけど中身がなぁ、、、

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 03:00:42.00

まぁ６０年代の国産兵器ってリハビリ期間中の習作みたいなもの揃いだからなぁ
アップデートされりゃよかったんだけどねぇ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 07:38:41.66

M14改造プラン
A：木部分をプラスチック・軽合金に
A+1：さらにピストルグリップ・フォールディングまたは伸縮ストック
A+2：ブルパップ
（腐らないし軽くなる、ジャングルでも取りまわせる）
１マズルブレーキ
２サボ弾
（威力を下げずに反動軽減）

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:31:43.01

>>477
ディスるというか、ぼくのかんがえたさいきょうの7.62らいふるみたいな要求をしようとした結果
中途半端かつ複雑化してちゃね…

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:41:11.64

別にお前らみたいなオタクを相手に開発したライフルじゃないしな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:43:11.90

>>485
M14の銃床交換は簡単なので、ガラス繊維銃床はかなり早い時期(少なくとも1970年代)で採用された
これはブルパップ、狙撃銃やマークスマンライフルに改造しやすい理由でもある

民間のブルパップ改造キット
https://youtu.be/x8iX8Lnogf4?t=20

今になるとセミオート小銃としてM14の主な欠点は
本体は鉄製故にAR-10やSCARなどと比べれば重量はある
アイアンサイトがレシバーと一体化したため、上部レール化に不利
の二点だと思う
一応ガーランド式のアイアンサイトは優れるため、スコープなしのセミオート射撃に限って最新型さえ凌げる
M14と派生型はよくも悪くも古き良きライフルの末裔であり一つの到達点だ
しかしアサルトライフルと素材革命の時代で最新の老兵になった

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 08:57:19.24

>>480
>338のセミオートと軽機関銃
それも一理ある、陸自がやれるなら見たい

しかし.300と.338クラスの規格争いは欧米狙撃銃界隈においても結論が出されていない
正直言うとNATOが仕事するべきだ、しかし今のNATOは狙撃銃弾規格を決定する政治力を持っていないの模様
有力候補は.300Winと .338 Lapua Magnum、.338 Norma Magnumの三つだと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:00:49.66

マジレスすると狙撃銃は任務によって最適解が変わるからこれ！と決めるのは無理でしょ
あと今更選ぶなら.300Winmagより.300WSMの方が取り回し良いだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:01:41.29

> .300 Win
.300 Winchester Magnumの方だ、念のために補足

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:07:48.96

>>490
多分昔から.300Win Magは狩猟界隈で支持されているため
狙撃銃弾としての採用実績を上がっている
ちなみに民生セミオートライフルの方のBrowning BARは.300 Win Magモデルある
https://www.youtube.com/watch?v=YH7y5pnoiHc

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:16:53.41

>>492
そのビッグデータを流用して同等の性能を出しつつショートアクションで使えるようウィンチェスターが開発したのが.300WSMな
最近流行りの短太薬莢よ、メーカーこそ違えど.338ラプアに比する.338ノーマが近い存在か

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 09:28:03.91

>>489
NATOは永久に手を出さないよ　問い詰めたら「7.62x51で充分やろ」で終わるよ　遠距離なら12.7mmやATMとかあるし
イジったら機関銃全部が置き換えになるから無理　
新6.5mmや6.8mm案も　現在の5.56mm7.62mmハイ・ローミックスコンビと置き換えるとなるとコスト効果費で潰れるだろうし

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 10:32:14.81

そもそもマークスマンライフルは5.56の普及以降のハナシであって、
89式どころかHOWA5.56採用のご時世になってから「64式はマークスマンライフルとしてフルロード前提にすべきだった！」
てのはおかしいと思うの

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 11:11:59.84

あのオープンボルト並みのロックタイムでマークスマンとかいわれてもな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:20:12.63

1964年設計の銃を現代の最新小銃と比較するバカ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:51:57.95

同年代の他と比べても低評価に値する駄銃

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:52:41.70

FALやM14と比べても微妙だろ
そもそも減装弾と遅延装置による複雑化がな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:56:06.96

FAL→反動デカすぎ重すぎ
M14→曲床なので論外

バカすぎる比較

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 12:58:08.62

5.56の極限まで短いブルパップ銃ないかなー
MDR-C、アレはコンセプトモデルだったのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 13:49:33.87

>>500
重量比べてこいよ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 14:06:00.65

>>499
遅延装置はシンプルだぞ　半自動でも遅延装置が働くのが問題なだけだ　あとは細々とした欠点だろ
銃床が固定なんだから遅延装置を外して　遊底を短くして目一杯後座させて普通のトンカチ撃鉄にして、、無理かなー

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 14:09:23.88

>>501
あまり短くすると左手の行場が無くなって　下手すると左手が失くなる　そして右手の手首が亡くなる

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 14:51:37.83

>>495
>減装弾
マークスマンライフル弾としての運用は弾薬共通化の兵站問題と別件
弾薬共通化はガラパゴス化規格を採用した影響
マークスマンライフル弾に向いてない問題は結果的に時代に合わなかったの話だ

ソ連はこのような状況を予知し、7.62x39mm弾を開発した後も7.62x54mmRを機関銃弾と狙撃銃弾として続投した。結果を見るとソ連の兵器責任者達は正しかった。
現実に西側の敵は大抵PKMとSVDを持っている、対抗策を必要とするためにマークスマンライフルが普及し始めた。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 15:08:43.41

>>501
L22A2　おそらく制式採用されたその手のはこれが唯一。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 15:14:13.26

今の北米におけるDIYマークスマンライフル三大プラットフォーム
AR-10:ARなのでカスタムの選択は多い、代わりにビルトの腕を問う
SCAR-20:デフォルト状態でDMR需要を満たせる
M1A:本体価格は比較的に安い、よく使えば依然に一線に使える性能。(ちなみにアサルトウェポン規制地域で問題なく使える)

英語の解説動画
Firearms Facts: What is a DMR?
https://www.youtube.com/watch?v=uJYZ9Z8dvAI

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 15:18:07.98

これはすごい短いｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 15:34:49.44

G3も64年採用なんだな

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 16:00:06.45

1964年はいろいろなことがおこってるなー

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 16:36:39.45

早稲田の聖火リレーの方は今何処

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:17:55.10

>>503
複雑化っていったら確かに語弊あるな
余計な部品がある、なニュアンスと思って

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:35:51.46

直動ハンマーがやたら長くて重いことによって連射レート遅くしてるだけで余分な部品があるってわけではないかな
独立したレートリデューサー使って激発までの時間が間延びするのは避けた方がよかったと思うね
高値でつかまされてるんだからそれくらいの構造が妥当

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:35:54.15

>>479
えっ、戦車同軸の74式機銃も減装弾仕様なんか？
意味なしのバカじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 17:51:19.20

>>514
だって銃身を太くしたって中身は62式だよ　筐体を丈夫にしても動く所は62式だよ　

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:00:00.02

64式小銃は真っ当な運用思想があってあの構造になった訳だしそこまで悪い銃だと思わんけどFALカービンに二脚と減装弾で良かったんじゃね？って思うわ
それか64式狙撃銃だけでもハンマー変えてロックタイムと激発の衝撃減らしてやるとか

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:28:08.67

>>505
好都合理論
現実はWW2で7.62ｘ54R弾を作り過ぎたから消化するためにPKやSVDが作られただけ

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 18:47:54.44

>>517
ソ連はWW2以降歩兵小隊分隊を支援する中距離狙撃を重視する
当時に狙撃に使われたSVTは色々問題あるが連射性能は狙撃兵達から好評を得た。
モシン狙撃銃との統合を目指し、新型狙撃銃の開発は1950年代から開始され1960年代初期でSVDとして完成した
PK機関銃の開発も同時期、PKまでの繋ぎにDP28をベルト給弾に改造したRP-46も1950年代で運用されていた

リム弾の7.62x54mmRを続投する理由に財政の制限はあるが、そのクラスの弾薬を使う銃器を維持する政策は一貫している。
ちなみに弾薬コストを低減するためにドイツのクルツ弾に習って鉄薬莢を導入したことは英断と言える。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:37:33.82

>>516　外貨をなるべく使いたくないって大問題が、60年代初期だとまだ・・・
ニューナンブM60も、性能的にさほど悪くはないとはいえ費用対効果では劣るものの、
円建てだけで調達できるからこそ、日本国法執行機関の標準拳銃になったわけだし。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 19:54:21.29

>>517
好都合もクソもアメリカが7.62natoを使ったのは軽機の性能を落とさないためでもあるわけで
ソ連が一足先に中間弾薬作ったならそこは何かで埋め合わさざるを得ない
5.45なんてM1カービンよりちょっと強い程度の威力しかないからSAWはほぼ作られてすらいない
汎用機銃を考えると意外と補給の煩雑化より利点が多かったってだけで

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 20:46:05.57

100mも行軍するとピストルグリップ以外全部脱落しちまうから
「幻の自動小銃」なんだろ？>64式

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:37:06.73

64は現場が嫌がるってんだから評価は低いでしょ
いくら減装弾でロックタイムを長くしてフルオートでの精度を上げたとこで他が犠牲になってたらなぁ
部品数が多く脱落しやすく整備性が悪く、ロックタイムが長いせいでセミオートは癖が酷い
実際に触ったら嫌いになるって程なんだから

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 22:57:30.90

そもそもフルオートなんて実戦でいつ使うんだよっていう
5.56よりは強装なんだから結局いらん

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:20:24.94

イスラエルがFALのフルオートを軽機代わりにしようとしてヘビーバレルにしたけど使いものにならなかったらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:30:12.14

>>524
要するにFALOだろ、それ。

**名無し三等兵** · 2020/05/07(木) 23:56:03.79

LがライトでLOがヘビーな

アサルトライフルスレッド その66

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