アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 21:53:26.00

たぶんAUGだねぇ、近代化改修タイプも多いし

Hk416やSCARの話聞いてたり調べたりしてたら２０式小銃（仮）の内部構造がどうなってるの
早く見たくなっておらわっくわくしてきたぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:30:51.49

オーストリアはスゲぇよ

**名無し三等兵** · 2020/05/09(土) 22:51:10.69

>>611
HOWA5.56の内部見たいすよね。内部を特許/意匠登録してくれれば。つかまともな写真すらまだ出て無いけど。

89式は内部写真はForgotten Weaponsにあるやつだけの気がするし
パーツ図もトリガーグループとかバースト機構まで展開した物はないらしいけど
今度のはどうでしょな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:28:04.81

ブルパップで成功した銃でファマスとP90を挙げるか・・・
成功の基準はなんなんだろ？
少なくとも「売れた」では無いよなこれ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 02:31:37.31

20式（仮）、公開写真見た感じでは８９式で不評だったタイトすぎる弾倉挿入口広げて
マガジンキャッチまわりもなんかM16系に類似するつくりって感じかなあれ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 03:04:36.65

P90は見た目が特徴的だから映画やゲームなんかの出演も多くて一般への知名度は高いがそれ以外はてんで駄目だし成功とは言いがたいだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:35:18.53

F2000さんを忘れないで…

ロングストロークって精度が下がるとかいうけど、ならピストンを二本にして
銃身の左右に均等に配置すれば重心は安定すると思う。ついでにどっちかが詰まっても動く。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 12:36:26.68

ブルパップはトリガーユニット工夫すればちゃんと使えるようになるで

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 13:12:43.28

>>618
7.62mm程度のブルパップだと　グリップより後方が重くなるから使えないよ　二脚が意味をなさないからなww
グリップより前方がズッシリ重い方が狙いやすいし　銃身の跳ね上がりも少ないだろ

>>617
銃身が後座するタイプは精度が出ないんだよ　銃身と銃架にはガタが有るから　ガタが無いと動かなくなる
銃身にサイトを付ければ多少は良くなるが　顔面が壊れるだろ　後座の衝撃でサイトがズレるし

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:08:57.03

>>616
米国シークレットサービスでの採用や欧州特殊部隊では広く採用されてるが
何がてんで駄目なの、偏見から来る思い込みなの

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:25:00.71

>>619
ロングストローク・「ピストン」だと思うぞ？
F2000はショートストロークだった気がするが

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 14:57:03.58

AUGなんかすぐにでも2ピストンにできるけどしてないでしょ
いらないんだよ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 15:54:12.54

7 Reasons Why the AR-15/M4 is Better than the Steyr AUG
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/09/m4-is-better-than-aug/

うーん

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:14:14.80

>>620
コンシールド性が重要という超特殊用途限定なんだね。
そりゃダメだわ。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:23:43.89

コンベンショナルじゃないってだけで性能そのものは特に悪くないんだから十分でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 16:55:21.14

>>620
そんなに広くは無いだろ。PDWの採用自体が微妙なのに、一番売れてるPDWとはいえ、P90にだけ区切ったら更に少なくなるのが道理。
まして今やPDWもSMGの一種とされる時代になり、PDWという概念もあやふやになってきた。SMGとPDW全体で、どれだけ採用されてるよ？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:18:20.86

逆に成功の定義は？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 17:51:29.36

生産数50万

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:26:50.17

P90って欧州特殊部隊で広く採用されてるん？
初めて聞いた

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:34:18.66

>>629
Wikiの採用組織が本当なら、オーストリア、フランス、ドイツ、ベルギー、ギリシャ、アイルランド、イタリア、ルクセンブルク、ポーランド、ルーマニア、スペインの特殊部隊で使われてるのだから十分ではないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:38:20.67

小口採用しかされないような銃の需要も存在するから生産数で定義するのはどうかと思う。米軍におけるAPC9Kとか。ボルトアクション狙撃銃や対物小銃は50万なんて絶対無理だし。
ただp90は300blkや今後増える5.7mm弾を使う別の銃に喰われると思う。
P90が亡くなるとブルパップPDWはL22A2が随一になっちゃうのか。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 18:43:23.71

>>630
いや単純に映像や画像で見たことないからな
採用されてるって言ってもメインって感じじゃないんかな
数丁とか
特殊部隊の映像で見たことあるの未だにペルー大使館のやつしかないわ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:35:17.75

P90を擁護するつもりはないが画像で見たことないは流石にアンテナ低すぎでは

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:45:42.20

もうすでにMP7に食われてるし、拳銃版があるってこと以外はサイズが大きい分全方向に中途半端なのが問題よね
悪い意味でPDWを体現してしまってるというか
ブルパップだからストックを延ばす必要がなくて屋内戦には向いてるかもしれんけど…

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 19:56:04.21

タボールのマイクロモデルはブルパップのPDWとは呼べまいか

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:07:14.68

>>635
すまんx95は悩んだけど一般歩兵用カービンのイメージがあったから入れなかった。x95がヘリパイのエマージェンシーガンになったとかは聞いたことないし。
でも今調べたら全長565mmと580mmだからあんま変わらないんだな。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:09:34.82

>>632
床井さん訳の欧州特殊部隊本にはP90装備の写真も結構あったがな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:09:56.24

もとがPDWってジャンルそのものを開拓しようって発想だったからねえ
ジャンルも弾も銃も全部新しいのどうぞ、つったら「んー、SMGかカービンでいいわ」になっちゃって、
FNも「SMGの一種でーす」に看板かけかえちゃったP90さんの不幸

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:13:39.06

そもそもブルパップ自体挟所戦闘と即応性以外でストック折り畳みよりメリット思いつかないのが辛い
ライフルストックは横にかさばるけどSMGのは針金で足りるから尚更
となるとブルパップであることによる活躍ってどんな状況なんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:31:41.15

閉所戦闘はそれ以外を捨てるののなら銃身11in以下のカービンのがいいけど。狭いところの取り回しと長射程両方を求められるならブルパップになるかと。機械化歩兵と相性がいいと聞いたことはある。
ただし5.56mmよりも長い弾を使うとLOPが伸びて取り回しに悪影響が出る。CTA弾が普及したらブルパップが増えるかもしれない。
もう一つの方向はL22やx95のような超小型アサルトライフル。mp5並の大きさで銃身長11inを保てる。ただ長い銃身がいらない300blk登場で…

どっちにしろブルパップは理想と現実の少し理想よりかも。だからこそ議論も活発になるのだろうけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:32:08.44

まぁ元々専用弾使うSMGをPDW言ってただけですし

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 20:59:07.35

こうなってくるとH&K　MP5K　PDW　がある意味PDWとしての最適解だったのがなんとも言えんわなｗ
あれだってロシアの新型9ミリ徹甲強装弾みたいなのを使えば十分に使えるもんな

あるいはCBJ-MSの6.5ミリ弾を使えるようにバレルを換装するっていう手もある。まぁあんな高速弾に
ローラーロッキングシステムが対応できんのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:01:58.68

最悪さ
9パラにタングステン弾芯弾頭強装弾作れば何とかなるしな
銃買える必要もないし

問題はお値段が異常な事だけど特殊部隊なら良いよね…

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:19:21.52

MP5系はしっかり整備しないと環境に
よってはジャムを多発するのが問題だわ。
訓練された特殊部隊が使うなら良いが、
PDWを必要とする非戦闘員が使うには
MP5Kは少し繊細かも。

映画ブラックホークダウンで有名なモガディシュ
の戦闘でも、撃墜されたヘリパイロットが
自衛用のMP5で反撃しようとしたけどすぐに
故障して使えなくなったと原作本に記述して
あった。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:29:06.95

>>625
そりゃ専用特殊弾使ってるのに性能悪かったら救いようがないだろ・・・
まぁ特殊弾って時点で普及しない未来が確定してる

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:29:46.30

>>630
各組織で資料・研究用として10丁ずつとかの可能性も全然あるけどね

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 21:48:00.32

>>644
> 自衛用のMP5で反撃しようとしたけどすぐに
> 故障して使えなくなったと原作本に記述して
> あった。

ほんとかよ
映画内だとめっちゃ有能に機能してたのに
発射レートもやたら速かった

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:23:22.64

>>647
映画版は原作と比べると色々と相違点が多い。
MP5の描写の違いなんて可愛いもん。

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:23:32.27

なんというか意地でもP90を認めたくないという嫉妬が凄い。
ついでにMP7は日本の某社製と違いP90とさしてサイズは変わらなかったりする。
https://i.redd.it/iw4zzkufu3731.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:27:29.89

こうして見てみると、ブルパップ式でもグリップにマガジン入れる形式でもバレルの長さ大差ねぇんだな

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 22:32:51.25

言うても結構違うけどマガジンが横向きなすっきり感はさすがだ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:10:02.78

直立に近いグリップと寝すぎグリップの2択かあ

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:42:39.53

ブラックホークダウン、好きな映画だけど
レンジャー隊員が勇者の証としてドンパチ真っ最中の街でオ〇ニーやってみせるとか
さすがに映像化しなくて正解だったよなとしか

**名無し三等兵** · 2020/05/10(日) 23:43:12.61

マルイの電動P90とVFCリアルサイズのMP7持ってるけど
構えたときのコンパクトさはP90のがしっくりくるね

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:04:03.80

弾薬の設計についてああだこうだと皆云うけど。
実際に使うユーザーは「最高の弾薬をくれ！」なんてことを追い求めてるの？

現場の人間に一世代前の弾薬支給したら「何だ古い奴か」と文句を言うんだろうか。

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:05:29.97

そらそうよ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:13:57.59

時々、6.5×39みたいな、AK弾をネックダウンしたような弾があればいいんじゃねとか思うようになった

弾頭の方は5.45ミリと同じように鋼鉄弾芯と空洞を鉛で覆うような感じのアレでさ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:17:19.94

6.5mmグレンデルってのがあるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 00:37:15.32

>>654
まあ、P90は形が変なだけで人間工学に基づいて設計されてるからね

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 01:07:02.28

人間工学的に優れているイコール使用者に優しい
ってわけでも無いと思うけどね

つまりいきなり渡されてどっちを使うのが良いかと言われたらMP7だな

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 02:15:59.12

両手でしっかり握る正しい構え方なら人間工学的デザインで構えやすくてバランスもいいのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 03:13:25.55

まあ、SMGとして片手で撃つのはどう考えても…

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:06:56.56

銃ネタに触れるのがアニメやエアガンな日本だとたまにいるししょうがないんだけど、
「片手でも撃てる安定度の高い銃」を「片手で撃つ銃だ」と混同してはいけない

XM8は当時肘固定も無くオート射撃できる重心とメカ制御に感心したっけなあ
5.56の片手フルオート作ったりで40年コケ続けコルトの1作にしがみついたアメリカ軍たるや・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 14:39:19.11

アメリカで買えるAR-15じゃない5.56mm軍用自動小銃
https://www.youtube.com/watch?v=_mMrfSEWURI

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 19:24:16.81

>>663
あれただ腕力強いだけやろ
XM8とかただのG36だぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 19:43:29.33

リコイルの話をするならM4の方がリコイル弱い

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:14:49.30

片手で撃つ銃だなんて誰か話してたか？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 21:16:16.24

メカ制御って反動じゃなく駆動の安定性の話じゃないの？　MP5的な
XM8は重量の割に「横揺れ」あんま無いんで同じ撃ち方しても比較的寄る
バランスも悪く直噴なM4はバッタバタブレるんでちょっと同じ人間が同じ撃ち方しても無理だと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:01:09.44

その根拠の資料もあれば良いんだがな

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 22:54:24.25

>>662
デザインと想定設計の話が何で片手で撃つ事になったの？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 23:13:27.02

M16系ってなにかと過小評価されがち？

**名無し三等兵** · 2020/05/11(月) 23:57:46.21

M4がブレるとかどういう理屈なわけ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:15:11.01

>>671
初期不良はそれなりにあったけど、ぶっちゃけヒット製品にありがちな「隣の芝生は青く見える」現象じゃねぇの？
そんなにひどい出来ならアメリカ人だってとっとと別系統の小銃を新規に採用してるんじゃねぇの？M14だって
あっさり見限ったんだし、今と違って冷戦のころなら「今使ってる小銃がアレでナニなんで交換したいんです」で
予算とおるだろｗ
個人的にはロシア人とかベトナム人とか、アフガン人とか実戦でAKを使ったことある人のAKの評価ってのを聞い
てみたい気がするんだよね

西側じゃ7.62×39が神格化されてるけどロシア人は小口径弾のほうが弾数モテることにメリットを見出して545ミリ弾
を新たに採用してるしな。カラシニコフ老は7.62でいいじゃんってダダこねてたみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:21:19.27

ロシア人だって使えるならM4使ってるよ、ていうか使ってたか

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:27:04.42

つかM16系の集弾性は結構なものなんだがな
DIはボルトのセンターが云々の神である教もウザいがM16バーカバーカ教も同じくウザい

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:32:32.01

まぁもっと言っちまえばAkを必要以上に神格化する奴らもウゼェわなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:32:46.95

ソ連-アフガン戦争、ミャンマー内戦、ボスニア内戦に参加した元傭兵高部正樹(ペンネーム)氏はAK信者
ミャンマー境内にタイ軍から流されたM16は少なくなく、彼はそれも使った
今はなくあるサイトが彼の銃器レビューを載せていた。
保存した文章を一部節録

AK-47
hこの銃が「小銃のベストセラー」の地位を得たのは、ひとえにその堅牢さと単純さである。
どんなに酷使しても、決してジャミングする事のない銃。ただその1点において、AKシリーズが圧倒的な支持を得たのだ。どんなに優秀な銃であろうと、弾が出なければただの鉄の棒でしかない。
それに部品の点数も少なく、どんなに覚えの悪い兵士でも、2～3度分解結合すれば必ず覚えるという構造の単純さ。
筆者の自衛隊時代は64式を使っていたが、面倒で細かい部品が何点もあり、何度も分解結合を繰り返さないと覚えられないような構造の銃とはまったく違っていた。
AKが実戦で使う事を最優先に考えている銃だとすれば（最前線で使うという事は、環境などの他に経験の浅い新兵などでも僅かな訓練ですぐに安心して使えるという事も含まれる）、
64式は日本が自らの技術を誇るために作られた工芸品といったところだろうか。

そしてこの銃を語る時に最も話題になる事のひとつが、反動の強さだ。
その通り、反動の強い銃ではある。
アフガン時代、しっかりとした姿勢をとらずにニーリングで連射したムジャヒディンが反動でそっくり返り、隣にいた仲間を撃ち殺してしまった現場を目の当たりにした事がある。
それだけ反動が強いという事は連射時の命中率も低下する訳だが、そんな事はさほど気にはならなかった。そもそも我々は最初からAKに命中率は求めていなかったし、
実戦でこの銃を連射するシーンは本当に限られているからだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:35:09.02

M16
M16は軽量で発射時の反動が少なく、また小口径弾を使用するため、弾薬が嵩張らず軽量という利点がある。
それは認めよう。それまでAK47やAKMしか使ったことが無かった筆者が、初めてM16を手にした時、その弾丸の小ささと軽さに感動すらしたものだ。
ジャングルの中で1か月以上の作戦行動を強いられるため、荷造りの度に頭を悩ませていた当時の我々にとって、弾薬の重さや荷物全体に占める容積は重要な問題だった。
しかし、やはりAKと比べると正直頼りなさも否めなかった。タイ軍やカレン軍で多く使われていたからと言ってジャングル戦向きだったかと言うと、筆者にはとてもそうは見えなかった。
強化プラスチック製のストックは貧弱に見える上、動くたびに「カチャカチャ」と聞こえる音が玩具をイメージさせる。
またM16を装備するカレン兵たちは、銃口に何かを詰めたりキャップをして、こまめに清掃をするなど、取扱いに結構注意していた。
1か月以上ジャングルで行動していても、そんな事はまったく気にならなかったAKとは大きな違いだ。
ジャングル内では、至近距離の交戦が発生する可能性が高い。銃自体の強度不足やジャミングは、即座に命に直結する。
目の前に出てきた敵兵をぶん殴ったら銃が壊れましたでは困るし、ジャミングをしても直す時間などないのだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:35:26.70

また反動がAKよりもおとなしく、そのため何となく頼りない感じがしたものだった。弾丸を比べても大きさが全然違うため、当時は「本当にこれで大丈夫なのか？」と不安にすら思ったものだ。
当時の筆者は小口径高速弾の「敵を殺さず傷つけ、その収容・運搬などでより多くの敵の戦力を削ぐ」という「（人道的らしい）思考」がまったく理解できなかった。
最前線では、特殊な場合を除き、銃弾で死傷者が出る確率は僅かだった。殆どの被害は、地雷やトラップ、破片など他の原因だった。
だから筆者は、どうせせっかく少ない確率の中で当たったのなら、確実に「ワンヒット・ワンキル」の損害を与えたい。そう思っていたからだ。
20年くらい前のカレン軍には、A1、A2の他に現在のM4カービンに繋がるXM177も僅かにあったが、とにかく筆者はM16を使おうと思った事はない。
とはいえ、物資が欠乏していたカレン軍では、自分の使いたいものが使いたい時にすぐに手に入る訳ではない。またタイとミャンマーの両国の関係によっては
、一時的にタイからの物資が滞り、銃はあっても弾丸が足りないという事態に直面する事が往々にしてあった。そんな時は真っ先にAKの弾丸が欠乏するため、
比較的弾丸が豊富にストックされていたM16の使用を余儀なくされたものだ。その時の気分は正直「ファッキン・シット」だった。

ここまで書いてくると、M16にはちっともいいところがないように思われるかもしれないが、そんな事はない。
実際に使ってみてまず思ったものは、AKに比べてストレスが非常に小さいという事だ。
実戦の場では、音や光や衝撃や、そういった諸々のものがすべてストレスとなって、兵士の負担となる。銃の反動や射撃音も、その一つだ。
つまり、最初の内は頼りなささえ感じたM16の小さい反動と射撃音は、ストレスが小さくて済むという利点でもあったのだ。
また小さな反動のため、連射時のコントロールも比較的容易である。
装備できる弾薬数の多さも利点のひとつだろう。
筆者はよく「最前線でのジャミング程最悪な事はない」と言っているが、それは銃は弾が出てなんぼだと思っているからだ。弾薬切れも弾が出ないという点では同じ事だ。
余程の激戦か滅茶苦茶に撃たなければ、滅多に弾薬切れなどにはならないが、万が一の事を考えると弾薬は1発でも多いほうが安心だ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:41:49.35

現行のM4でもナイツ製とかアフターパーツに交換してるやつは
カービンでもよく当たるぞ（セミオート狙撃銃並み）

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 00:42:39.90

>>673
実際に高い
武装解除プログラムだとM16系ばかり供出してAKは隠す
銃そのものの性能というより、マガジンのバネがやたら長かったりガス圧に鈍感でフィード力も高いので
要はだめなマガジンや弾に極端に強いのだと思われる
ボルトアクションの現代版というか
まともな配給弾があるならわざわざ使わんでも
ただM16系のガス圧のめんどくささは嬉しくないかな、かき集めた弾じゃうまくいく気がしない

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 03:31:00.83

>>679
> 万が一の事を考えると弾薬は1発でも多いほうが安心

この面では7.62x54Rもなにげに優れている
7.62NATO弾100発と同一重量なら54Rは116発持てる
この差が死命を分ける事態があったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 04:08:32.82

>>671
常に正当な評価だと思うぞ。
ベトナムの頃は、余りにも脆弱な宇宙用特殊ライフルを熱帯に持ち込んだらトラブル続出、ゴミだ！だったし、
今は改良され、互換部品出回りまくってて安く入手できる手軽なスタンダードライフル。スタンダード＝基準であるが故に最高のライフル扱いされる事は少ない。
AKにしてもアサルトライフルの基準そのものであるが故に最高のライフルと称される事は少ない。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 09:02:04.87

あのーーーーーーー
ベトナムで使い出したころのM16は予定と違う推進薬を使ってて想定以上にクリーニングが必要、
しかもマニュアルには「クリーニングそんなしなくていい」と元のつもりで書いてあるし、
クリーニングキットも不足してたので・・

ってのはもうコーラを飲んだらゲップが出るくらい有名な話ですよ？

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 10:16:16.31

でも、223レミントンでもSS109でも、火薬を変えたという話は聞かない。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 10:44:35.67

話してないだけで火薬変えてるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:30:14.42

https://en.wikipedia.org/wiki/M16_rifle#Reliability
The M16 and 5.56×45mm cartridge was tested and approved with the use of a DuPont IMR8208M extruded powder,
that was switched to Olin Mathieson WC846 ball powder which produced much more fouling,
that quickly jammed the action of the M16 (unless the gun was cleaned well and often).
1968年に米軍が出したレポートに記載があるらしい。画像PDFだし216ページもあるので読むのしんどいｗ
http://www.dtic.mil/dtic/tr/fulltext/u2/a953110.pdf

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:32:12.28

>>685
火薬も替えてるよ。
でもM16の問題点は全然火薬だけのせいではないからね。
ストーナー推奨のIMR火薬を使用して、更にちゃんとクリーニングして、異物入らないように運用してようやく撃てるのがM16、
クリーニングも異物もさして気にしなくて良くて、第三世界の訳わからない弾でもそれなりに作動してしまうAK。全然違う。

あまりに脆弱でひしゃげやすいレシーバーにはA1でリブが入ったし、問題点は全然火薬の種類とかクロームメッキの有無とかだけではない。
まぁそれでも脆弱な銃には変わりないんだけど>>678
ってのはもうコーラを飲んだらゲップが出るくらい有名な話ですよ？
http://p1.pstatp.com/large/2b28600001ed76e2fe40c?.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:37:28.22

そもそもM16ってのは空軍の警備用、M2カービンの代替、「殆ど撃つ機会はないし空軍用だから他の何をギセイにしても軽い方がイイ！」という
超特殊な非常用ライフルとして開発されたもの。何をどうやっても壊れやすい、脆弱なのは否定しようがない。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 11:39:06.72

純粋に軽くしすぎて脆いのはまあ、どうしようもない
ストック殴りなんてできないだろうし
AR18のが頑丈ではありそう

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:00:50.36

AR18でストックでぶんあぐったりしたら二度とまっすぐなポジションで固定できないだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:13:51.19

AR18は折り畳みのストック基部があまり強度があるとは言えないプレス部品で、大体↑の言う通り
これもストーナーがアホだからではなく、貧弱な製造設備しかない国でも生産できるように色々ギセイにして設計したのがAR18だから。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:37:04.47

リブなんてあったっけって思ったけどそれマグリリースが誤って押されるのを防ぐためのもんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:37:15.80

>>688
変えてたの？
今初めて知ったw
ストーナーさんは火薬が適切なら手入れ要らないとか言ってた聞いたけどな。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:42:12.22

>>675
>>676

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:42:59.92

「AKはメンテナンスフリー」ってよく聞くけど、人民解放軍は「AKはベトナムレベルの環境だと錆などで3日で使用不能になる」と判定してたりしててよくわからん
泥や砂にもm16系より弱かったりするし、本当のところはどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:50:32.68

>>694
要らないは言い過ぎだろう。どんな銃だって、IMR火薬使ったってクリーニングや注油は絶対必要だろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:51:06.61

モデルガンやプラモのM16をベースに他の型に改造するみたいな記事が普通に昔の専門誌には載ってたから
ドコに補強が入ってみたいな細かい話を皆んな知ってたもんだけど、やっぱ令和じゃ無理かｗ

>>687
もっと苦しめｗ
ttp://thecoltar15resource.com/report-of-the-m16-rifle-review-panel-1-jun-1968/

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:51:43.10

>>696
人民解放軍が使っていたのはAK-47ではなくノリンコ56式自動歩槍。全然別の銃。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 12:54:24.93

AKは粗悪な弾薬や悪い環境でもある程度は正しく動作する、というだけであってメンテフリーでどんな環境でも壊れないって訳ではないだろうにな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 13:36:15.93

>>698
ありがとう。216ページのやつはアペンデックスついてないのか。でも該当するぽいアペンデックス４だけでも90ページ･･･

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 13:46:26.06

AKは鉄系合金製なので89式と同じく錆びる
環境負荷に強くない
というかメンテナンスフリーじゃないし、幻想まみれ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:04:26.58

鉄だと錆びて、アルミだと錆びないのか。

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:13:30.13

錆びにくいでしょ
とくに表面加工までしてれば

酸とかアルカリに突っ込まない限り

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:32:49.83

そら２つ銃があれば「どっちが頑丈」は比較できるが、
「AKより弱いからウンコ！！　欠陥品！！！！」とか言い出すと「はあそうですか」としか

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:34:48.48

>>692
プレスは曲がるわ　軽量化の為にプレス加工なんだから
M1ライフルでも人を殴ったら壊れるんだよ　それより軽いんだから
重さ≒強度だからな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:40:24.90

特殊部隊向けならハイテン鋼とか複合素材使った銃作りゃいいのにな

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 14:45:34.24

>>696
実際後者が正当な評価だよ
材質からして錆に弱いのは当たり前
湿気が多い地域なら尚更

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 15:00:44.74

>>699
カレン軍のAKは56式だし、有名なベトナム戦争時の北ベトナム軍AKも56式じゃない？
スコップをストックにしてるAKも56式で、トップカバーをなくしたまま運用してたAKも56式

だからメンテナンスフリー伝説を作ったAKは56式だと思うんだ

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 15:01:52.73

>>696
ソース希望
知ってる限り、セミオート重視でSKSと63式小銃を装備していた人民解放軍は中越戦争でベトナム軍のAKに苦戦した。

>>AKのメンテ
まったくのメンテナンスフリーではないが、多少メンテしなくても動くのは本当だ
個人的に気に入っているAK耐久テスト動画:

フルーツケーキをAK-47のレシバーに詰めて撃つ
https://www.dailymotion.com/video/x2q6opl

Tavor AR AKの沼耐久テスト
https://youtu.be/2a9lZO74YCE

カラシニコフ社公式の耐寒テスト
https://youtu.be/DmA3XIEVs0s?t=540

**名無し三等兵** · 2020/05/12(火) 15:29:24.30

AR15とAK74で、砂をかけて撃てるか試したら
AR15は撃てたのにAK74は撃てなくなったって動画を見たことあるけど

アサルトライフルスレッド その66

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