アサルトライフルスレッド その66

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2020/04/14(火) 12:17:47.40ID:E9y+6VN3
※前スレ
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
2020/05/13(水) 01:21:36.31ID:wjqkDjC4
日本にショーストロークガスピストン式銃あるかと調べてみたら
62式機関銃あれそうなのな
意外だった
2020/05/13(水) 01:47:08.32ID:KOh+ga4/
SIG55xでいいんじゃね
2020/05/13(水) 05:58:41.26ID:86ajHqQO
>>746
軍用ってのは装填から発射準備までの動作を1種類に固定して、兵士に体で覚えさせることを推奨させる。
安全面や確実性が上がるからってのが理由。
「マガジン突っ込んだら、ボルトハンドルを引く」
常にこの行為でチャンバーに弾が入り、他の行為では出来ないというのが安全面では利点となるんだよね。
2020/05/13(水) 07:27:23.98ID:1YG+4cif
理想的には、グロック操作が最良に思えるが…
チャーハンを引いてトリガーを引けば出る。トリガーを引かなければ決して出ない。それだけ。
フルオートとかバーストとかはどうせいらない。
2020/05/13(水) 10:25:56.80ID:cUnRBM+T
どういう状況で何を映したかわかんないクリップで「ひでえな89式www」って
キヨ病かなんかかな
2020/05/13(水) 10:59:21.34ID:lNn7v0fb
ARで6.8mmのリュングマンと5.56mmのショートガスストローク・ピストンは
どっちが反動小さいのかな？
2020/05/13(水) 13:50:17.58ID:aLGLpZeV
>>757
6.8mmの方が三割ほど銃口エネルギーが高いから　この差は仕組みが多少違っても解消出来ないよ
しかも同じエネルギーなら弾が重い方が反動はキツイしな
6.8mmって三八歩兵銃の6.5mmと同じエネルギーなんや　有坂さん凄いわww
2020/05/13(水) 13:56:24.24ID:mia2dtD5
三八式がフルロード弾なだけでは
2020/05/13(水) 14:48:31.41ID:c5tfej5+
6.8mmといえば6.8x51mmとか.277SIG FURYとか.277TVCMとか6.8mmCTAとかかと思ったｗ
2020/05/13(水) 15:14:05.33ID:lNn7v0fb
悪くなるが5.56mmとそんなに変わらない反動って触れ込みは嘘だったのかよ
2020/05/13(水) 15:43:11.45ID:oZlT6EI/
アメリカ陸軍の完全新規格6.8ミリ弾と旧日本軍の6.8ミリ弾が同じ規格だと思っている可能性
2020/05/13(水) 16:42:06.26ID:Ll3Ohthc
計算したけど、運動量だと7割増しだな

55gr x 3240fps = 178200
115gr x 2675fps = 307625
2020/05/13(水) 16:49:03.73ID:+dd9jtqy
お亡くなりになられた6.8mmSPCだったりして
2020/05/13(水) 17:16:09.57ID:G7SeS+K4
>>755
銃器暴発映像まとめ
https://youtu.be/8JHIj9jY4Ew

セイフティは大事

>>739
>>749
最近の新型軍用小銃が精度に有利のDI式を採用した例は少ない
AKほどではないが、多少な精度より作動確実性を重視するの流れになったのは確かだ
2020/05/13(水) 18:54:40.13ID:qM49e85C
>>763
55×3240^2/450240=1282ft-lbs
115×2675^2/450240=1828ft-lbs
だから約1.4倍
2020/05/13(水) 19:08:37.53ID:aLGLpZeV
弾のエネルギーは　重さx速度x速度
反動は　　　　　　重さx速度、、、、らしいから
>>763の計算通りに　反動は七割増…になるのかな　
新規格はアカンやろ
2020/05/13(水) 19:28:08.56ID:cUnRBM+T
まあ銃の重さによってFREは変わるし銃床のデザインや重量バランスでも体感的な反動の感じは違うが
どっちにしてもメカニズムの少々の違いで劇的に変わるってこたない
2020/05/14(木) 00:26:30.87ID:YYiTTBgQ
>>765

まぁDI式で行くならM4でいいじゃんってことになっちゃうしなぁ、そのM4だと不安な層が新規でショートストロークピストン
の鉄砲をつくっちゃうわけだ

正直ここ最近、DI式での新規設計ってクロアチアのVHS2くらいしか心当たりがないわｗアレの評価も知りたいところだけ
ど
2020/05/14(木) 01:34:21.20ID:6oKvZQwy
結局AR15の地位を崩せなかったな
2020/05/14(木) 02:05:04.64ID:6OMZK6cP
>>769
VHS無印がプロトタイプの時にDIも試しただけだと思ったけれど
2020/05/14(木) 02:13:23.52ID:6OMZK6cP
>>769
HS Produkt VHS-2 フィールドストリップ
https://youtu.be/2oXci9X_p20
2020/05/14(木) 02:24:46.66ID:6OMZK6cP
>>769
あとVHS-2はクロアチア人とか平均身長が180cm以上向け。というのは言い過ぎだとは思うけど腕が短いと使い辛いみたい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/04/01/vhs-2-stock-designed-giants/
https://i.imgur.com/x5RSLuj.jpg
2020/05/14(木) 04:35:16.02ID:Ba8a5oSL
最近の308で、ガリルACE53、タボール７、SIG750もあるけど評価はどうなんだろ
あとHK417、SCAR-H、ナイツ、サイガ308もある、と308の選択肢はかなり多くなってるよな

あとせっかくだからとその延長で300や338のバースト可能ライフルという人はいないのかな…
ドラグノフと（昔の軍用）BARを兼ねるようなコンセプト、信頼性と軽さに振って700メートル狙えて
軽装甲車抜けると。
2020/05/14(木) 06:36:11.64ID:HOVlLuz4
意外にも.300WIN対応の市販セミオートライフルは概ね日本でさえ買えるブローニングBARだけだ
https://www.browning.com/products/firearms/rifles/bar/current-production.html

日本で使われるのは大抵.308や.30-06モデルだが
https://youtu.be/AUyM53d5SOQ
2020/05/14(木) 06:46:03.44ID:d7w86/vT0
まずオートライフルが人気ないからな
2020/05/14(木) 13:43:09.32ID:kG2MTyZb
＞意外にも.300WIN対応の市販セミオートライフルは概ね日本でさえ買えるブローニングBARだけだ
".300 win mag semi auto"で検索すると多くはないけど出てきますよAR(15)スタイルライフルが。なんかNEMOアームズのOMENってサジェストにも出てくるからその筋ではメジャーなのかも
2020/05/14(木) 16:50:59.15ID:7Y1gSSz6
>>774
>300や338のバースト可能

それ、銃と一緒にジョン・メイトリクスかアイアンマンかターミネーターを量産しなきゃいけないから
2020/05/14(木) 22:50:09.60ID:Z9oHGfDL
>>743
1つ目の不意のホールドオープン
作動不良としては珍しい形態で、他の銃でこのような形でジャムってるのは殆ど見ない
たとえばAKでは慎重にハンドルを操作すると
ハンマーにボルトキャリアをひっかけて手動ホールドオープンすることができるが
この映像も油切れや砂塵で潤滑が失われてスライドがハンマーにひっかかってるのかもしれない
もしくは弾倉に問題があるのかもしれない
興味深いのは最低でも2人の隊員で同じ現象が発生していることと
頻発しているのにもかかわらず、隊員はTRBもSPORTSも実施していないこと

2つ目は一般的な排莢不良
頻度はさておきあらゆる銃で起こりうる

3つ目では非常に奇妙なことが起こってる
撃発不良が連続して2回も起きてるが、少なくとも2回目は閉鎖不良ではないし（射手が確認してる）
空撃ちの音も聞こえる。普通こんなことは起きない
銃の設計というより、銃の個体に深刻な異常があるか
訓練のために意図してダミーアモを混ぜたかぐらいしか考えられない
2020/05/14(木) 22:53:44.16ID:Z9oHGfDL
特に3つ目に関しては、本来、撃発不良が起きたら
遅発を想定して数秒から数十秒銃口の向きを保つのがセオリーで
自衛隊でもそう教育してるはず
だけどすぐジャム対処してるから、最初からダミーが混ざってることが分かってるような動きに見える
2020/05/14(木) 22:56:27.52ID:Z9oHGfDL
ちなみに遅発はこのような現象
https://www.youtube.com/watch?v=-x6zeVuM7xk
2020/05/14(木) 22:58:47.41ID:CQMnWr4t
>>779
一つ目のやつは隊員が全くイジェクションポートを見ないで極普通の操作みたくちょっとハンドルを引いて一発でクリアして何事もなく射撃を続けてるのが興味深い
上でも書いてあったけどボルトストップが磨耗とかスプリングがへたってるとかで反動で誤作動してるんじゃなかろか
2020/05/14(木) 23:05:24.99ID:Z9oHGfDL
>>782
少なくとも演習当日は頻発してる感じの対応だよな
2020/05/14(木) 23:23:46.90ID:CQMnWr4t
>>783
TRBとSPORTSの意味を今知りました。同じ事書いてたんですね失礼しました。
隊員さんは継続して射撃しても問題無い事に確信があるように見えるので事前に原因がわかってるんでしょうね。
ブランクや手動操作だと再現しなくて整備漏れたと想像
2020/05/15(金) 00:12:03.12ID:BEUaAGdX
整備漏れなのか、ワザとそういう状況で試してんのか、なんか遊んでんのか
状況がわからんとなんとも言えんな
2020/05/15(金) 16:27:52.26ID:d/hKTezC
>>779
中々に深い観察と考察に感心した
自分もSPORTSとは何か初めて知った
Slap, Pull, Observe, Release, Tap, Shoot
2020/05/15(金) 16:44:25.33ID:Y26Wzfa9
自衛隊なら引く叩く離す狙う撃つだろ！！
2020/05/15(金) 17:11:58.19ID:kI1VpH2b
自衛隊って閉鎖の念押しはしないのね
2020/05/15(金) 17:13:46.02ID:9378DcFD
>>787
自衛隊は「ア・タ・レ」だ
2020/05/15(金) 20:35:38.63ID:jM8vTqZM
>>788
するとこはするよ
791名無し三等兵
垢版 |
2020/05/15(金) 22:36:29.22ID:H7n8cBsi
Mud Test: G36
https://www.youtube.com/watch?v=t2dU-AH0aQA

高温環境下での命中精度低下が問題となってる
G36だけど、泥汚れに対してはなかなか優秀。
2020/05/15(金) 23:30:16.78ID:SGb7vZjU
https://i.imgur.com/tZNk786.jpg
2020/05/15(金) 23:35:18.68ID:zRmcIiHh
>>792
キテーが可愛いやん
2020/05/15(金) 23:39:26.19ID:kI1VpH2b
G36のレシーバー上面は基本的に常に蓋されてるとはいえ
巨大な開口部になってるからここが泥に弱そうな感じがしてたけど
作動は良好なわけか

メリケン製のレシーバーを使ったT36、そういうのもあるのね
2020/05/15(金) 23:39:57.34ID:syIWirEy
>>791
実質的な改良型だったXM8が未だに低故障で最優秀やがな
（あくまで米軍のテストなのでczとかロシア中国の武器はわからん）
2020/05/15(金) 23:49:34.41ID:X6+pCqnn
ダイアモンドバックファイアアームズのDBX5.7の出荷が始まったらしい
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/05/15/diamondback-firearms-launch-dbx-5-7/
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2020/05/96088309_3214020475277183_1832331343095136256_o.jpg
早く中身が見たい。5.7x28mmでロックドブリーチというのは初めてじゃなかろか？デュアルガスピストンというのも珍しい気がする
2020/05/15(金) 23:59:04.29ID:kI1VpH2b
InRangeつながりだけどforgottenweaponsのおじさんは
G36の精度低下問題に関する動画で、具体的な結論は出してなかったけど
「科学的な検証が十分行われてない」と懐疑的な立場で言及してたね
2020/05/16(土) 00:00:32.46ID:kVl1OPB2
当のドイツ自身が見切りをつけてるゴミなんか持ち上げても仕方なかろうに
2020/05/16(土) 00:05:56.00ID:SfGfVW6+
アメリカも5.56は弱いっていう現場の声を鵜呑みにしてM4に見切りつけようとしたわけだけど
2020/05/16(土) 00:22:46.69ID:9/ModSZr
>>795
実際に戦争であまり使ってないから
本当に低故障で最優秀かはわからないけどな

G36の件だって試験ではわからなかったわけだし
2020/05/16(土) 00:27:14.60ID:oKTkAsEx
そりゃアフガンの炎天下に長時間放置して置いて連射する事は考えてなかったよな
802名無し三等兵
垢版 |
2020/05/16(土) 00:31:04.95ID:3HEw1f3w
G36の作動システムを移植したHK416が同じ
Mud Testでダメダメだったのに、G36は快調
に作動してるのが興味深い。
2020/05/16(土) 00:31:52.14ID:y2A5/qz/
まあベンツも砂漠の高負荷走行より日本の夏の渋滞の方が車にシビアとは思ってなかったそうだし
2020/05/16(土) 00:49:59.00ID:oKTkAsEx
ヨーロッパ車はアラブでオーバーヒートしないのに日本でオーバーヒートするのが理解出来なかったw
2020/05/16(土) 00:55:13.58ID:s8yN76ZP
74式戦車で西独ディール社のNATO標準履帯を試験して、転輪の数が少ない分一箇所あたりの接地圧がでかくなるから、
履帯接合ピン強度を上げないと切れるぞって日本側の声を向こうが無視して案の定…って話もあった
2020/05/16(土) 03:00:29.62ID:8EqIJ1bL
>>781
これ迂闊に銃口が自分の方向いて置いてたらとんでもない事になってたな……
2020/05/16(土) 04:26:05.68ID:QE1FXwCe
遅発の場合にどのタイミングで激発しても怪我をせずに弾薬を排出できる
レイアウト、というのも必要なのかね…どうすればいいのやら。

飛ぶがAK-338という言葉にロマンを感じてしまう
2020/05/16(土) 06:43:08.53ID:rSZX6LIP
>>802
AR系のスマートな設計じゃないから
割と余裕のある設計なんじゃない？
2020/05/16(土) 08:24:36.84ID:SqunXd+W
ボルトキャリアグループ重量
G36 17.2 oz
MR556 11.64 oz
2020/05/16(土) 08:30:45.41ID:hq+impd9
その辺が重い方が動作の安定性はいいのか…
でも重いし反動もでかくなる…微妙なところだな　

しかしこうして考えるとG36って結構優秀なのな
2020/05/16(土) 09:41:47.28ID:gV7O0MLi
＞でも重いし反動もでかくなる…微妙なところだな
振動だと思う
2020/05/16(土) 13:48:29.23ID:rSZX6LIP
実際問題G36は優秀な小銃だろ
嘘くさい妙な疑惑が付いてるだけでさ
2020/05/16(土) 15:34:39.60ID:kVl1OPB2
溶けるゴミの話なんかしても意味ないだろ
2020/05/16(土) 15:58:19.48ID:SfGfVW6+
朝鮮戦争の.30カービン弾しかりイラクアフガンの5.56しかり
現場からの苦情は必ずしも信用できるわけじゃない
G36に関する苦情には今日では否定されてる5.56の威力不足も多分に含まれていたので
バイアスがかかっていたことは十分ありえるし
そして何よりG36の精度に関して、十分なサンプルを伴った科学的な実験はいまだに行われてないという
2020/05/16(土) 16:00:34.26ID:+3ubXwsG
月曜日に新型小銃、拳銃が報道公開されるらしい。Q&Aより
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0515a.html
2020/05/16(土) 16:16:10.66ID:kVl1OPB2
溶けてる時点で論外
精度以前の問題、信頼性ゼロ
信頼性ゼロのゴミは戦場では役に立たない
2020/05/16(土) 16:16:38.45ID:rSZX6LIP
未だに多くの国でも使われてるし
米国YouTuberのテストでも問題無しって結果だからねぇ
極端な「話」だけで白か黒かの評価されても困るな
2020/05/16(土) 16:26:13.80ID:hyRg3MJS
XM8だったっけ？
米軍でテストしたベースがG36のやつ
あれは成績はすごく良かった記憶があるけど
G36と同じ欠陥を持ってるんだろうか？
2020/05/16(土) 16:28:51.53ID:ykwUo/3S
陸軍系の特殊部隊はXM8の在庫をアフガンで使ってたのよな
軽いから
2020/05/16(土) 16:36:48.21ID:6GlZ/Mv8
「M4はゴミ！　89はゴミ！　G36はゴミ！」
「いやそれちゃんと検証されてないって話もあるし」
「とけるから、ごみ！」
「だから現場の話鵜呑みは・・」
「とけるから、ごみ！ごみ！ごみごみごみいイイいいいい！！！！！」

まあ、いつものキチガイの子
2020/05/16(土) 16:39:27.94ID:kVl1OPB2
溶けてる話はちゃんと検証済みだよ
過去ログ読みなさい
2020/05/16(土) 16:41:50.13ID:FaXe3O5K
検証というか更新したい言い分というか
2020/05/16(土) 16:43:14.73ID:rSZX6LIP
>>821
それは何処の誰が検証したのかね
2020/05/16(土) 16:48:54.32ID:ykwUo/3S
レシーバーだけ金属にしたG36改良型でいいんですよ
2020/05/16(土) 17:28:01.47ID:6PTzSgWe
流石に銃の部品が気温で変形はおかしい
鉄より固いプラスチックもないだろうから連射しすぎて傷むのは不思議でもないけど、そんな連射するのか？
2020/05/16(土) 17:33:28.65ID:SfGfVW6+
>>815
楽しみだわ
写真の裏側も公開されるならやっと創作活動開始できる
あと個人的に気になるのは、やはり普通科に配る銃も
銃身長があの画像のままなのかということ
2020/05/16(土) 17:38:28.26ID:ykwUo/3S
連射で熱可塑性おこす温度まで上がったのが原因でしょ
機関銃並みに連射したのが悪い（仕様にない）、というのがメーカーの見解
2020/05/16(土) 17:40:13.18ID:hyRg3MJS
何連射したのかが知りたい
というか検証するのとかメーカーからしたらめちゃくちゃ簡単だよな
高温の部屋で撃ちまくればいいだけだから
2020/05/16(土) 17:42:16.55ID:V/tvgysN
ｒシーバーに樹脂使うにしても上辺にレール走ってて強度に貢献してる作りの方がいいよなあ
先を見据えるとちょっと不合理なんだよねあの作りは
2020/05/16(土) 17:45:32.02ID:ykwUo/3S
ハンドガードとレシーバーを一体化してレールで補強するの
流行ったけど、それ以前の小銃が背中で折れるわけでもないから
過剰なマッチョイズムだよな

エンハンスドM4の要求が過剰だったというか
2020/05/16(土) 17:57:01.55ID:h5cPfbHD
あれってNVとスコープなりドットサイトなりをタンデムで載せる為にああなったような気もしなくもない
2020/05/16(土) 18:04:33.61ID:hq+impd9
ああいう背骨がピンと張ったM4って、整備とか分解とかってめんどくさくないかねｗ
どうせ汚れやすい構造なら掃除しやすくしといたほうが以下略って気もするがｗ
2020/05/16(土) 18:11:41.14ID:+3ubXwsG
モノリシックアッパーが近年のトレンドではなかろか。トップレール近辺だけのも多いけど
AR15スタイルの場合はLMTが特許持ってるから他社はやれないときいた
2020/05/16(土) 18:17:12.69ID:ykwUo/3S
>>831
それはありますね

AR 15スタイルのハンドガード分離型だと
ハンドガードはグリップの力で歪んで光学機器の精度はないそうで

米特の場合、ハンドガード側に載せる機器が精度いらないもの
だから気にしないという結論
2020/05/16(土) 18:19:52.51ID:SfGfVW6+
自衛隊がHOWAに暗視装置やマグニファイアをタンデムで載せる頻度がどれぐらいあるかというとな
レーザーサイトとかはIR含めて現状の89は銃身につけてるし
JGVS-V8や89でもできないことはないだろうに、タンデムで載せてるとこはいまだ確認されてないし
2020/05/16(土) 18:40:03.28ID:4InWV4zQ
89式にL型ライトをマウント（？）してたけど、新型小銃でちゃんとしたライト支給されるのかなぁ…
2020/05/16(土) 18:43:56.54ID:kVl1OPB2
HK工作員が頑張ってるようだけど、素材を分析したら公称しているのと違う樹脂が使われてたと判明済み。
材料偽装の粗悪銃、材料を偽装するインチキ企業って事が判明済み。
2020/05/16(土) 18:48:41.55ID:hq+impd9
そもそも89を更新する必要があったんかって気もするんだよな
空挺用の折りたたみストック型をベースにSCAR見たいな伸縮できるストックをつけてレールハンドガード化すれば
まぁそれなりに当面使えそうな小銃になると思うんだが
米軍が新しい銃弾でも採用しようかなってときに同じ5.56ミリで新型銃に更新てのはちっとタイミングが悪いと思う。
ナリがSCARみたいに見えるけど口径変更がすぐできるようになってないでしょ？
2020/05/16(土) 18:53:16.81ID:kVl1OPB2
今すぐアメリカで次期小銃弾が採用されても、大量の5.56の在庫があるから切り替えにはどうせ10年単位で時間がかかる
2020/05/16(土) 18:55:38.97ID:un9aTtPA
どっちかと言うと64の現代化を先にやってほしかった派
2020/05/16(土) 19:01:06.12ID:ykwUo/3S
公開文書に出てる新小銃コンセプトですと
標準の光学機器は低倍率スコープみたい

スポーツシューティングとかで最近はやってるやつね
海外メーカーの製品でも日本のOEMが多いそうなので、
国産できるっぽい

ダットサイトとかホロサイトはノウハウがない
特に後者

EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
正式採用じゃないとダメなんだと
2020/05/16(土) 19:06:37.94ID:SfGfVW6+
イアンマッカラムおじさんはHKの工作員だった…？
2020/05/16(土) 19:09:26.13ID:Su95ZK5q
６４は退役させてやれよ
2020/05/16(土) 19:20:35.56ID:4InWV4zQ
>>841
バードウォッチング用のドットサイトなら国産品が有るからそれでなんとか…ならんか…
2020/05/16(土) 19:24:04.55ID:SiM/kCTz
>>840
軽量の為に革を全部ポリマー化
フルロードのNATO弾を問題なく撃てるように内部構造を変更
かつマークスマンライフルとしての使用にも堪えるため命中精度をアップし、
分解掃除を最低でもAR-10並に単純化する
の64式小銃現代化なら先にやってもいいと思う
2020/05/16(土) 19:24:59.88ID:9Grjwt6R
初期M9のスライド吹っ飛び事案みたいにドイツ連邦軍に納入された奴の中に不良品が混ざってたって事は無いんかな
それはそれで品質管理面で問題だけどさ
2020/05/16(土) 19:26:46.20ID:ykwUo/3S
低倍率スコープ流行ってるけど、夜戦は大丈夫なんすかね
2020/05/16(土) 19:28:46.15ID:V/tvgysN
21世紀初頭ごろから某国との資本関係が
2020/05/16(土) 19:30:41.85ID:SiM/kCTz
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/Singleshot_Bolt_Thumb_FN_SCAR_MK_20_SSR-1-1024x445.jpg
ぼくがかんがえたさいきょうのげんだいかろくよんしきしょうじゅう

口径は同じくシルエットも似てるなので実質64式小銃
2020/05/16(土) 19:31:00.28ID:FaXe3O5K
>>837
ソース
2020/05/16(土) 19:31:18.89ID:4InWV4zQ
>>847
自衛隊のPXにLED仕様のL型ライトが売っているのでバッチリです（震え声）

…自衛隊は暗視系装備の話はほとんど出てきてないけど、大丈夫なのかなぁ
2020/05/16(土) 19:34:00.71ID:mXQhmYZb0
近代化64式とかF-4まだ使えレベルの話でしょ
むしろ89式の生産続けて7.62×51仕様を新型小銃として出すべき
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