アサルトライフルスレッド その66

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/04/14(火) 12:17:47.40ID:E9y+6VN3
※前スレ
アサルトライフルスレッド その65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/
2020/05/16(土) 15:34:39.60ID:kVl1OPB2
溶けるゴミの話なんかしても意味ないだろ
2020/05/16(土) 15:58:19.48ID:SfGfVW6+
朝鮮戦争の.30カービン弾しかりイラクアフガンの5.56しかり
現場からの苦情は必ずしも信用できるわけじゃない
G36に関する苦情には今日では否定されてる5.56の威力不足も多分に含まれていたので
バイアスがかかっていたことは十分ありえるし
そして何よりG36の精度に関して、十分なサンプルを伴った科学的な実験はいまだに行われてないという
2020/05/16(土) 16:00:34.26ID:+3ubXwsG
月曜日に新型小銃、拳銃が報道公開されるらしい。Q&Aより
https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0515a.html
2020/05/16(土) 16:16:10.66ID:kVl1OPB2
溶けてる時点で論外
精度以前の問題、信頼性ゼロ
信頼性ゼロのゴミは戦場では役に立たない
2020/05/16(土) 16:16:38.45ID:rSZX6LIP
未だに多くの国でも使われてるし
米国YouTuberのテストでも問題無しって結果だからねぇ
極端な「話」だけで白か黒かの評価されても困るな
2020/05/16(土) 16:26:13.80ID:hyRg3MJS
XM8だったっけ？
米軍でテストしたベースがG36のやつ
あれは成績はすごく良かった記憶があるけど
G36と同じ欠陥を持ってるんだろうか？
2020/05/16(土) 16:28:51.53ID:ykwUo/3S
陸軍系の特殊部隊はXM8の在庫をアフガンで使ってたのよな
軽いから
2020/05/16(土) 16:36:48.21ID:6GlZ/Mv8
「M4はゴミ！　89はゴミ！　G36はゴミ！」
「いやそれちゃんと検証されてないって話もあるし」
「とけるから、ごみ！」
「だから現場の話鵜呑みは・・」
「とけるから、ごみ！ごみ！ごみごみごみいイイいいいい！！！！！」

まあ、いつものキチガイの子
2020/05/16(土) 16:39:27.94ID:kVl1OPB2
溶けてる話はちゃんと検証済みだよ
過去ログ読みなさい
2020/05/16(土) 16:41:50.13ID:FaXe3O5K
検証というか更新したい言い分というか
2020/05/16(土) 16:43:14.73ID:rSZX6LIP
>>821
それは何処の誰が検証したのかね
2020/05/16(土) 16:48:54.32ID:ykwUo/3S
レシーバーだけ金属にしたG36改良型でいいんですよ
2020/05/16(土) 17:28:01.47ID:6PTzSgWe
流石に銃の部品が気温で変形はおかしい
鉄より固いプラスチックもないだろうから連射しすぎて傷むのは不思議でもないけど、そんな連射するのか？
2020/05/16(土) 17:33:28.65ID:SfGfVW6+
>>815
楽しみだわ
写真の裏側も公開されるならやっと創作活動開始できる
あと個人的に気になるのは、やはり普通科に配る銃も
銃身長があの画像のままなのかということ
2020/05/16(土) 17:38:28.26ID:ykwUo/3S
連射で熱可塑性おこす温度まで上がったのが原因でしょ
機関銃並みに連射したのが悪い（仕様にない）、というのがメーカーの見解
2020/05/16(土) 17:40:13.18ID:hyRg3MJS
何連射したのかが知りたい
というか検証するのとかメーカーからしたらめちゃくちゃ簡単だよな
高温の部屋で撃ちまくればいいだけだから
2020/05/16(土) 17:42:16.55ID:V/tvgysN
ｒシーバーに樹脂使うにしても上辺にレール走ってて強度に貢献してる作りの方がいいよなあ
先を見据えるとちょっと不合理なんだよねあの作りは
2020/05/16(土) 17:45:32.02ID:ykwUo/3S
ハンドガードとレシーバーを一体化してレールで補強するの
流行ったけど、それ以前の小銃が背中で折れるわけでもないから
過剰なマッチョイズムだよな

エンハンスドM4の要求が過剰だったというか
2020/05/16(土) 17:57:01.55ID:h5cPfbHD
あれってNVとスコープなりドットサイトなりをタンデムで載せる為にああなったような気もしなくもない
2020/05/16(土) 18:04:33.61ID:hq+impd9
ああいう背骨がピンと張ったM4って、整備とか分解とかってめんどくさくないかねｗ
どうせ汚れやすい構造なら掃除しやすくしといたほうが以下略って気もするがｗ
2020/05/16(土) 18:11:41.14ID:+3ubXwsG
モノリシックアッパーが近年のトレンドではなかろか。トップレール近辺だけのも多いけど
AR15スタイルの場合はLMTが特許持ってるから他社はやれないときいた
2020/05/16(土) 18:17:12.69ID:ykwUo/3S
>>831
それはありますね

AR 15スタイルのハンドガード分離型だと
ハンドガードはグリップの力で歪んで光学機器の精度はないそうで

米特の場合、ハンドガード側に載せる機器が精度いらないもの
だから気にしないという結論
2020/05/16(土) 18:19:52.51ID:SfGfVW6+
自衛隊がHOWAに暗視装置やマグニファイアをタンデムで載せる頻度がどれぐらいあるかというとな
レーザーサイトとかはIR含めて現状の89は銃身につけてるし
JGVS-V8や89でもできないことはないだろうに、タンデムで載せてるとこはいまだ確認されてないし
2020/05/16(土) 18:40:03.28ID:4InWV4zQ
89式にL型ライトをマウント（？）してたけど、新型小銃でちゃんとしたライト支給されるのかなぁ…
2020/05/16(土) 18:43:56.54ID:kVl1OPB2
HK工作員が頑張ってるようだけど、素材を分析したら公称しているのと違う樹脂が使われてたと判明済み。
材料偽装の粗悪銃、材料を偽装するインチキ企業って事が判明済み。
2020/05/16(土) 18:48:41.55ID:hq+impd9
そもそも89を更新する必要があったんかって気もするんだよな
空挺用の折りたたみストック型をベースにSCAR見たいな伸縮できるストックをつけてレールハンドガード化すれば
まぁそれなりに当面使えそうな小銃になると思うんだが
米軍が新しい銃弾でも採用しようかなってときに同じ5.56ミリで新型銃に更新てのはちっとタイミングが悪いと思う。
ナリがSCARみたいに見えるけど口径変更がすぐできるようになってないでしょ？
2020/05/16(土) 18:53:16.81ID:kVl1OPB2
今すぐアメリカで次期小銃弾が採用されても、大量の5.56の在庫があるから切り替えにはどうせ10年単位で時間がかかる
2020/05/16(土) 18:55:38.97ID:un9aTtPA
どっちかと言うと64の現代化を先にやってほしかった派
2020/05/16(土) 19:01:06.12ID:ykwUo/3S
公開文書に出てる新小銃コンセプトですと
標準の光学機器は低倍率スコープみたい

スポーツシューティングとかで最近はやってるやつね
海外メーカーの製品でも日本のOEMが多いそうなので、
国産できるっぽい

ダットサイトとかホロサイトはノウハウがない
特に後者

EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
正式採用じゃないとダメなんだと
2020/05/16(土) 19:06:37.94ID:SfGfVW6+
イアンマッカラムおじさんはHKの工作員だった…？
2020/05/16(土) 19:09:26.13ID:Su95ZK5q
６４は退役させてやれよ
2020/05/16(土) 19:20:35.56ID:4InWV4zQ
>>841
バードウォッチング用のドットサイトなら国産品が有るからそれでなんとか…ならんか…
2020/05/16(土) 19:24:04.55ID:SiM/kCTz
>>840
軽量の為に革を全部ポリマー化
フルロードのNATO弾を問題なく撃てるように内部構造を変更
かつマークスマンライフルとしての使用にも堪えるため命中精度をアップし、
分解掃除を最低でもAR-10並に単純化する
の64式小銃現代化なら先にやってもいいと思う
2020/05/16(土) 19:24:59.88ID:9Grjwt6R
初期M9のスライド吹っ飛び事案みたいにドイツ連邦軍に納入された奴の中に不良品が混ざってたって事は無いんかな
それはそれで品質管理面で問題だけどさ
2020/05/16(土) 19:26:46.20ID:ykwUo/3S
低倍率スコープ流行ってるけど、夜戦は大丈夫なんすかね
2020/05/16(土) 19:28:46.15ID:V/tvgysN
21世紀初頭ごろから某国との資本関係が
2020/05/16(土) 19:30:41.85ID:SiM/kCTz
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/Singleshot_Bolt_Thumb_FN_SCAR_MK_20_SSR-1-1024x445.jpg
ぼくがかんがえたさいきょうのげんだいかろくよんしきしょうじゅう

口径は同じくシルエットも似てるなので実質64式小銃
2020/05/16(土) 19:31:00.28ID:FaXe3O5K
>>837
ソース
2020/05/16(土) 19:31:18.89ID:4InWV4zQ
>>847
自衛隊のPXにLED仕様のL型ライトが売っているのでバッチリです（震え声）

…自衛隊は暗視系装備の話はほとんど出てきてないけど、大丈夫なのかなぁ
2020/05/16(土) 19:34:00.71ID:mXQhmYZb0
近代化64式とかF-4まだ使えレベルの話でしょ
むしろ89式の生産続けて7.62×51仕様を新型小銃として出すべき
2020/05/16(土) 19:39:57.15ID:SiM/kCTz
>>852
レシバーもバレルもボルトもガスシステムも変更しなければならないので
残るのは多分ストックとアイアンサイトだけだと思うぞ
ストックも古いので多分変更される
市販のAR-10クローンも外部カスタム部品を除けばAR-15と互換性はない
2020/05/16(土) 19:50:46.17ID:qrFTjADV
7.62は今回の２０式のバレル入れ替え等で対応するのかと思ってたがどうなん
2020/05/16(土) 19:52:38.24ID:VYGafrR2
>>841
1-8倍のショートスコープらしいね
2020/05/16(土) 19:53:18.28ID:q+hevg2v
>>852
フルロードの7.62x51を撃てる自動小銃は作れ無いよ、作るならBAR並の重量にしないと無理
後はAPIでも組み込むか
2020/05/16(土) 19:53:31.17ID:6PTzSgWe
もう何度も言われてるが普通に新小銃の大口径版作った方が楽
尤もそこまで大口径が必要という気はしない
射程がどうこうならマークスマン増やさないと銃だけ強くても始まらないし
銃社会じゃない日本でそんな人材多くないだろうから結局汎用機関銃でいいとなりそう
2020/05/16(土) 19:59:35.24ID:V/tvgysN
ミニミがこれあかんやんてなったのは意外だったな
7.62mmできっちり固定されたレールがついてる系の機銃がいいのかねえ
2020/05/16(土) 20:20:20.36ID:VYGafrR2
>>854
20式がバレル入れ替えで7.62mmに対応しているのかは今のところ不明
陸幕曰く採用はしないらしいが(空自は知らん)、試験段階では7.62mm仕様も一応存在していた
同時期にSCAR-H、HK417、SIG716等のバトルライフルを調達しているので、本命の5.56mm小銃と併せて7.62mm小銃のテストをしていた可能性はある
https://i.imgur.com/0UtOCiM.jpg
2020/05/16(土) 20:28:19.29ID:RtC2VklK0
>>856
20インチ銃身にマズルブレーキ付けた上でダンバーで衝撃吸収すれば7.62×51NATOでもらくらくてっぽう

なに？立射で委託せずフルオート弾倉撃ち尽くし100m射撃マンターゲット全弾命中？
そんなん5.56×45でも無理だから考えるだけ無駄無駄
2020/05/16(土) 20:30:12.49ID:RtC2VklK0
まぁただ装弾数の低下、携行弾の低下は避けられないから5.56×45小銃との併用前提
所謂マークスマンライフルかね
2020/05/16(土) 20:32:01.21ID:RtC2VklK0
>>857
長銃身7.62×51NATO仕様機関銃の小銃小隊配備が待ち遠しいな
2020/05/16(土) 20:33:11.55ID:cOgEAuUv
つっても米軍と同じ規格が固まったら同じになるんだし少量生産で様子見なるのかね
アメリカはアメリカに工場作ってアメリカ人雇用するならどこの国でもいいだけど
国内メーカーでそんなポンポン新銃作れるのやら
2020/05/16(土) 20:48:54.22ID:cOgEAuUv
末端歩兵のデジタル化はどうするんだろ
20式にはそれ込みの拡張性あるのかな
2020/05/16(土) 20:53:51.94ID:oKTkAsEx
コレにしとけ
https://i.imgur.com/yubgmq3.jpg
2020/05/16(土) 20:55:20.02ID:RtC2VklK0
機関銃と言えば陸自の機関銃搭載UGV開発・調達はどうなってんだろHKやFNはもう有人機関銃手はすぐ死ぬから止めとけと提案してるらしいが
2020/05/16(土) 21:04:24.24ID:SqunXd+W
> EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
> 正式採用じゃないとダメなんだと

情けなっ
2020/05/16(土) 21:05:09.37ID:ykwUo/3S
>>855
8倍まで可変なのね
そんな高倍率使うか？という疑問はちょっとある

5.56mmで8倍のぞくとスコープの外に着弾するのでは

大口径ライフルにも装着する気かな
2020/05/16(土) 21:06:00.80ID:ykwUo/3S
>>867
パクる気まんまんだから、、、
2020/05/16(土) 21:16:44.12ID:kVl1OPB2
>>850
キヨちゃんはちゃんと過去ログ読みましょうね
2020/05/16(土) 21:28:35.32ID:cOgEAuUv
>>866
爆発物処理のは試験中
アメリカだとイラクアフガンでタロンが工兵に普及してるから周回遅れなんて
レベルじゃないけど戦闘用はアメリカでもタロンベースのはお流れだしなあ
2020/05/16(土) 22:08:12.89ID:6YIKa9qo
62式で国産歩兵用機関銃の系譜が途絶えるのさみしいっちゃさみしいな
小銃も64から89でだいぶ良くなってるし機関銃も世界水準の新式見たかったぜ
2020/05/16(土) 22:10:36.30ID:q+hevg2v
>>865
白い奴やね
2020/05/16(土) 22:12:22.12ID:hq+impd9
5.56ミリブレンガンみたいなのを作らんかねｗ＞陸自
2020/05/16(土) 22:15:49.38ID:ykwUo/3S
>>872
完全にアナログな製品だから作ってれば作れると思うけど
官民どっちもやる気がない分野やから
調達数も少ないし、外から買った方がいい分野
2020/05/16(土) 22:21:57.37ID:SDzcnlMH0
UGV搭載型でなくとも車両搭載機関銃のRWSは進めなくちゃイカンよな
射撃能力ダンチだし何より狙われやすい機関銃手保護の為に
2020/05/16(土) 22:23:07.75ID:NBSzZpf5
>>865
コレとはM4撃ってる姉ちゃんの事だなw
…16インチのM4か、無難だな
2020/05/16(土) 22:25:38.99ID:6YIKa9qo
車載30口径機関銃もこれからは海外から輸入品になるのかな？
2020/05/16(土) 22:29:43.56ID:SDzcnlMH0
ラインメタルのRWSとかタブレットで地点指定してやれば機関銃の曲射で自動面制圧射撃してくれるらしいぞ
日本も早く開発しろ
2020/05/16(土) 22:31:25.26ID:q+hevg2v
>>878
62式はともかくミニミとM2で漬けた味噌が確定的やわ　国産派の言い分が全部潰れた
2020/05/16(土) 22:31:29.77ID:mlDS7usa
陸自の場合は予備自動員したら車両ないどころか服も足りてないし贅沢言うなよ
当分は新小銃、新拳銃の更新で手一杯だろ
2020/05/16(土) 22:37:16.59ID:SDzcnlMH0
オスプレイの3600億円が使えれば全部解決したのにな
小銃も機関銃もRWSも
2020/05/16(土) 22:46:02.63ID:jS5Qf+uI
>>882
てっぽーじゃ人も物も運べない。
まあ、最新鋭のアサルトライフルを360万丁同時に真下に向けて撃てば、反動で人が宙に浮くんじゃないかな〜
2020/05/16(土) 22:49:27.78ID:jS5Qf+uI
10億円の戦車を一台我慢すれば、10万円の特殊部隊用ナイフを一万本買える
100億円の戦闘機を一台買わなければ、6万人に生活保護を支給できる

ナイトヴィジョンゴーグルを買わなければ代わりにボディアーマーを買える、
じゃあなくてどっちもそれぞれ必要な理由があるよね〜
2020/05/16(土) 22:50:22.04ID:jS5Qf+uI
20世紀の歩兵銃なら、AUGやAK74が好きだ
2020/05/16(土) 22:52:01.55ID:SDzcnlMH0
>>883
人と物運びたいならUHCH部隊の死に体なんとかするべきなんだよなぁ
ブラックバードの3倍するオスプレイで運ぶ理由よな
2020/05/16(土) 22:53:25.43ID:SDzcnlMH0
CH-47JAと比べてすら優に2倍、更に差額でUH-21機オマケで来そうだわ…
2020/05/16(土) 22:58:11.03ID:jS5Qf+uI
>>886
航続距離、スピード

で、ヘリコプターやオスプレイの窓から歩兵銃をｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯと撃つ話でもすればいいのかな〜〜
2020/05/16(土) 23:02:23.88ID:mlDS7usa
オスプレイやAAV7は政治マターで軍事的整合性考えても無駄だしここで話してもな
新小銃のオプション装備妄想する方がまだ健全
2020/05/16(土) 23:06:48.28ID:hq+impd9
>>885
マリンコさん、僕もその2挺がすげぇ好きですわｗ
2020/05/16(土) 23:16:36.91ID:V+s9KsKH0
>>888
航続距離もスピードもC-2の方が圧倒的
日本防衛においてオスプレイの回転翼機とも固定翼機ともつかん半端な能力の為に3600億円使う価値よ
まぁ、中東でなら大活躍かもな
2020/05/17(日) 00:08:43.11ID:HkRka9kV
むしろ日本は海に囲まれてるんだし、オスプレイ用途ならUS-2のような飛行艇のほうがよっぽど安くて使い出があるように思うんだよね
2020/05/17(日) 00:23:31.29ID:sZk1teTD
それにしても今夜は伸びたね
新拳銃新小銃発表を控えた時期だからか
2020/05/17(日) 00:25:40.88ID:1lKBrKOR
オスプレイは、いわば輸送型ハリアーなんで、ヘリコプターと比べるもんじゃないだろ。そりゃC-2が垂直離着陸出来るなら要らないだろうけどさ。

https://i.imgur.com/sr9D8kW.jpg
でマァこれを見れば一目瞭然だが、チヌークなんかとは行動半径が段違いであり、支那が反発して、支那の手先が反対、反対と騒ぐ理由でもある。
2020/05/17(日) 02:27:10.69ID:3/zT1H9c
>>884
6万人生活保護か戦闘機一機は、今の装備か、内需による将来の軍事予算と人的資源のトレードオフともいえる
2020/05/17(日) 02:39:26.64ID:3/zT1H9c
オスプレイは陸自の装備で、統合運用の整備が非常に遅れてる自衛隊で離島防衛とかに使うと、まともに機能するわけないんだよな
2020/05/17(日) 02:55:20.85ID:XuhrBpbF
>>894
だからさぁその画像なんの意味もないって散々指摘されてんじゃん
オスプレイなら水上艦から離陸できるし
飛行場が起点ならC130やC2の方がよっぽどレンジが広いじゃん
2020/05/17(日) 03:18:01.15ID:1lKBrKOR
工作員がワラワラと……w
2020/05/17(日) 06:22:38.77ID:5BMdAPLP0
>>894
それCH-47JAとの比較ではなくCH-46だぞ
オスプレイとCH-47JAとの比較じゃ1.2倍しか行動半径伸びんしCH-47JAの方が人員換算で2倍以上運べる
明らかなオスプレイのメリットは空中給油機利用できるくらいだが最重要の空自戦闘機用すら足りてない自衛隊の状況では利点にすらならんよこれ

それに使い道もどうせ離島にろくな艦艇の支援もAHの護衛も無しに軽歩兵投射する！とか片道特攻作戦を言うんだろうがそれならC-2で精強な空挺ぶん投げて来た方がずっと速いしな
2020/05/17(日) 06:32:27.07ID:XuhrBpbF
>>872
住友の新型機関銃の意匠登録ってあれ形になる見込みないの？

清谷がいうように小火器製造はどこかに統合した方がいいかもしれないけど
現状の豊和になんでも作らせるのは規模的に難しいだろうし
現実的には今後も住友に機関銃作らせるしかないんじゃないかと思うが
2020/05/17(日) 06:54:41.91ID:WCnsJp0T
>>894
毎回思うがCH-46と比較してどーすんのよ
2020/05/17(日) 07:15:41.08ID:+g4/sgAu
あの住友の独自設計よりFNのミニミMk3 7.62mm仕様をそのまま買う方がいいじゃねぇ？
https://youtu.be/HCMZD-sZQ6c
2020/05/17(日) 07:58:05.58ID:uB0QFEUE0
そりゃそうだろ
2020/05/17(日) 07:58:19.98ID:PlxpphZq
国営工廠復活だな
2020/05/17(日) 09:03:16.08ID:1lKBrKOR
CH-47JA
巡航速度：260km/h
フェリー航続距離：2,060km
航続距離：741km
戦闘行動半径：370.4km
上昇限度：2,670m

MV-22
巡航速度：446km/h
フェリー航続距離：3,590 km
航続距離：1,627km
戦闘行動半径：685km
上昇限度：7,500m

お話しにならんねw
2020/05/17(日) 09:19:43.01ID:W6pURXRi0
CH-47JAの最大人員積載行動半径は約500km
オスプレイは約600km
ソースは防衛省佐賀空港配備説明資料pdfな
オスプレイ大好きなら資料くらい調べとけ

まぁ、その資料でも用途は…なんだがな
2020/05/17(日) 09:48:03.03ID:EwP/G4J1
これですか？

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/05/23b_01.pdf
2020/05/17(日) 09:52:37.25ID:EwP/G4J1
そもそも"最大人員積載行動半径"自体が出てこないのですが
2020/05/17(日) 09:55:35.96ID:EwP/G4J1
見つけた、これだ。
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/112ariakegyokyou/261028setumeisiryou.pdf
2020/05/17(日) 09:58:35.66ID:Rq7aPxw9
>>902
枯れた鉄砲の図面を買ってきても　図面どおりに作れない連中に作らせてどうするんだ…
M2なんて百年前の鉄砲だぞ　見本もゴロゴロ転がってるんだぞ
2020/05/17(日) 10:07:15.78ID:uSqWUkWQ
航続距離は搭載量で変わるし、
空中給油だって三分の一減ったとか離陸直後に給油するってこともあるからな。
2020/05/17(日) 11:38:33.43ID:vCRD/JvS
やれやれHKしね工作員の次はオスプレイ不要工作員が沸いたか
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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