アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 12:43:30.50

>>73
一番下の画像見たら7.62mmより5.56mmのほうが深くえぐれてるように見えるんだが
どうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 12:50:13.35

WW1のK弾みたいに前線の兵に少数配備してここぞという時に使えってやり方ならアリだろうか
>>82実際K弾かき集めて機関銃に装填して戦車が止まるまで撃ちまくるなんて使い方もされたそうだし

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 14:56:06.20

薬莢をポリマーにしてブラスは弾芯に使おう

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 15:37:19.52

みんなのK弾をオラの機関銃に分けてくれーっ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 16:52:17.07

7.62mmNATO弾の威力

https://dotup.org/uploda/dotup.org2113892.mov

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/04/16(木) 20:10:48.85

>>87
7.62mmNATO弾で人が撃ち殺される動画、グロ

**名無し三等兵** · 2020/04/16(木) 22:17:34.05

タングステン弾芯は現実的ではないとしても
鉄系合金に微モリブデン微タングステン混ぜるのはどうなんや

鉄系合金の中ではお値段高いけどタングステン弾芯よりマシでは

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/04/16(木) 23:14:16.63

費用対効果を度外視したら、どんな武器ができるかってのは空想したことがあるよ～
純金のソフトポイント弾とかｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 00:13:57.08

>>90
お祓い済みの対人外用の純銀弾の方が必要だろw

既にアメリカにあるかも知れんがw

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 01:21:05.31

ルアーのウエイトや錘にもタングステンあるんだけどな。

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 07:52:25.03

>動画、グロ

URL開かないから観れなかったんだが…観れなくてヨカッタ♪

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 08:43:40.19

>>92
釣り用品のタングステン製品って普通の鉛とかの奴とどれくらい値段違うの？

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 10:28:14.21

ggrks

**名無し三等兵** · 2020/04/17(金) 18:37:03.26

>>90
ああ、耳から撃ち込んで貫通せず頭の中で止まってリングアウトさせるんですね

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 00:43:15.86

IWAアウトドアクラシックス今年無くなってしもた。3月→9月→来年
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/04/15/iwa-2020-cancelled/
同時開催のenforceTAC。今のところ9月開催のままだけどどうするのだろう？ここでドイツ軍次期小銃がお披露目される思ってたのだけれど。
https://www.enforcetac.com/en

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 01:22:17.54

アウトドアクジラックス…？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 04:56:37.61

アウトデラックス？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 07:32:28.03

ライフルに銃弾が当たって使用不可能になることは少ないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 07:44:57.46

鉄砲に当たった事例は知らないが　西南戦争で弾と弾が空中で衝突したのが沢山出てきてるそうな　鉄砲にも当たってるだろうな
機関銃同士が撃ち合う近代戦なら更に凄い事が起こってそうだ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 09:58:55.19

>>100
正面から見たら二の腕ぐらいの面積しかない小銃より、体に当たる方の確率の方がはるかに高いだろうな。
小銃に当たる前に人が倒れるわ。

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:14:47.68

＞弾と弾が空中で衝突

そんな漫画みたいな事が…

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:39:12.68

保安官補が撃った弾が犯人の銃口に入って射撃不能に　「10億に1発」の奇跡と地元警察
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1607/18/news017.html

ライフルじゃなくて拳銃だけど

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 13:48:31.79

>>103
「かち合い弾」でググると出てくるよ　クリミア戦争や欧州戦争でも見つかっている…そうな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 16:49:49.81

この前話題になってた本読んでるけど装弾の進歩マジでスゴいな
21世紀は30口径の時代だってよ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:15:31.56

装弾て何のことかと思った
＞散弾銃用の実包は、装弾（そうだん）とも呼ばれる。

実包/弾薬/カートリッジ/アモの話しなのか弾丸/ブレット/プロジェクタイルの話しなのかあの紹介文を書いた編集者は区別ついてない感じがしたけどアモの話なのか

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:28:56.06

著者曰く、HOWA5.56はscarのデッドコピー世界から一世代遅れてる、とのこと

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 18:46:09.42

世界中AR15の優秀な世代遅れのデッドコピーだらけワロタ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 19:16:01.81

早くhowa5.56が一般公開されるといいな。今年は公開イベント中止だらけだろうからダメかな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 21:32:31.66

ハハハ
バトルライフルなんて一般的でないのに?
しょっぺえ本書きおったのう

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 22:08:03.83

5月豊和に納入予定の工作機械は無事に届くのかね
お披露目は富士総合火力演習かと思ったけど、もっと先になるかな

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 22:34:54.85

>>108
なんの著作なの

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:02:09.30

>>113
弾丸が変える

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:11:14.78

>>114
1760円也か、、、

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:16:39.33

海自や海保は未だに64式が現役みたいだけど、7.62ミリの後継も開発してくれないかな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:30:39.77

>>115
真面目にオススメ
インタビュー形式の本だけど両者共にまぁまぁな経歴

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:49:14.22

>>116
HK433と同じくマガジンハウジング前面が斜めになってるからアッパーレシーバーは拡張性を考慮してるかも。いや今改めて写真見るとHK433より余裕なさそうだなｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/18(土) 23:57:05.95

>>114
トンクス

紙のみの上に結構お高いな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 01:38:36.48

かち合い弾はおみやげ目的の捏造品って説が今は有力らしいね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 05:56:26.82

>>114
その本読んだけど、HOWA5.56がダメな理由
がSCARのコピーだからって書いてあった。

で、そのSCARが何故ダメなのかという理由が
AR15系みたいに任務に応じてアッパーごと銃身
の長さを変えらないからみたいな事が書いて
あったけど、SCARもHOWA5.56も普通に
長さの異なる銃身をアッパーごと交換出来るだろ。

正直この著者はそんな常識的な事も知らんのか
と思ったけど、もしかして俺が本に書かれてる
内容を勘違いして解釈してるだけなのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:18:08.95

>>121
HOWA5.56は後方部隊で光学照準器とバレルをセットで調整し任務に応じてゼロイン決めて前線に送る体制を構築出来ないから、って言ってたろ
HOWA5.56がそれを出来ないと言うのは初見だったが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:23:21.75

それHOWA5.56が悪いんじゃなくて、自衛隊が悪いんじゃね？
AR15系でも自衛隊だと任務に応じてアッパー交換できる体制なんて出来ないだろ

なんか違う意味で面白そうな本だなコレ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:30:42.69

実際近代アサルトライフルだとバレル交換可能なの多いけど照準機のゼロイン考えたらAR-15のアッパー丸ごと交換の方が便利だと思うわ
猟銃でもバレルにマウント付いたカンチレバー銃身やリブマウントの方が何かと便利だし

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:31:13.12

>>122
やたら銃の種類を増やしてる米特ならわかるが
陸自にそんな体制が必要なのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:47:24.43

>>122
いやいやそれはSCARやHOWA5.56の設計上
の問題ではなく、自衛隊の体制的な問題だろ。
それだとこの著者が勧めているHK416に代表
されるAR15のクローンを自衛隊が採用した
としても同じ事だろ。
それにこの本にはHOWA5.56が参考に
したSCARは、設計上の問題で光学照準器と
バレルをセットで交換出来ないから世界の
軍隊に採用されないみたいな事書いてたぞ。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:52:21.45

>>125
まず大前提として銃弾の進歩は日進月歩、最新の5.56×45弾は有効射程が700mまで伸びてるらしい
ただその有効射程を発揮するには緻密な弾薬調整と20インチバレル、そして高性能な光学照準器が必要不可欠
なので野戦時には20インチバレルの威力は絶大だから20インチバレルは必要、しかしCQBが想定される任務では20インチは流石に長過ぎるので14インチバレルも必要、更にサプレッサー装着用の10インチバレルも欲しい

で結果としてそれらのバレルと光学照準器をセット部品として扱い調整、バレルドアクションの様に速やかに交換して運用する能力が欲しい、とのこと

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 09:59:00.90

>>127
そういう考えだとSCARはM4同様にアッパーごと交換できるやろ

新小銃も分割がどうなってるか知らんけど
たぶんSCARと似たような構成でアッパーごと交換可能

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:04:13.39

多分、猟銃に良くあるカンチレバーみたいな機能が欲しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:23:53.44

>>127
リカちゃんハウスや合体変身超合金ロボの考え方やな　その世代なのかなww
遠距離での撃ち合いを想定するなら　一部にパレットを持たすか89式重擲弾筒を持たせはいい、軽SAMという手もある
レーザー照射機を持たして後方からデカイのを撃ち込む手もある　
ドローンが広がると更に簡易な支援火力が使える様になるだろうし　
M16が採用されたのはそれがあるからだよ　小銃で総てを解決しようとするのは小銃厨だな
自衛隊…世界中の軍隊が新小銃を採用するのは…カッコい小銃で士気を高めるのと新隊員の募集のためだな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:26:17.98

>>127
いやだからアッパーごと銃身を交換する
ことはAR15系に限らず、SCARや
HOWA5.56でも出来るだろって話を
してるのよ。

それに異なる銃身のアッパーごとに高額な
光学照準器を装備させるなんて予算は
自衛隊に限らず他の国の軍隊でも特殊部隊
でないと無理でしょ。
自衛隊でも特戦ならともかく、普通科の一般隊員
にそんな贅沢な装備与えられるわけがない。
要求があまりにも現実離れしすぎていて、
サバゲーマニアが妄想する「僕が考えた自衛隊
最強装備」って感じだよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:36:10.31

もうLMT社のMRPでも使っとけ
小銃に莫大な予算はかけられないって分かれよ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:40:35.96

光学照準器なんてアメリカでさえ軍から配られるのは一人一個くらいなもんだろ
セット部品でアッパーと紐付け配備とか金持ちなSWATとか特殊部隊でもない限り無理でしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:46:51.37

>>131
それな
照井氏は将来装備なら光学照準器とバレルをセットで調整し前線部隊では調整無しで速やかに交換出来なきゃダメだ！と言う高級思考なんだろ

本人曰く部内で研究員やってる時からHOWA5.56を猛烈に批判してたらしいし

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 10:56:03.29

ハイテクなんちゃらという呼称の時点で金出して読む本じゃねえと思ったよ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:05:14.59

仮に照井氏の言う通り最高の小銃を開発し配備しても欧米並みの性能は発揮出来ない！と批判するだろうな
欧米に比べて日本は銃以上に銃弾の進化が物凄く遅れてるって論調なので

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:05:26.35

小銃の火力に頼ることになる部隊は
416でも買えばいいと思うよ
高機かラヴで移動する部隊は小銃以前に
装甲化と車載火器含む支援火器の充実が必要だから

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:12:38.33

装甲と言えば防弾ガラスに対する7.62mmの圧倒的優位性も熱心に語ってたね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:18:30.87

新小銃の選定に7.62mmをゴリ押ししてくる自衛官がいて
エンガチョだったって話はちょっと漏れ聞こえてたな
遠距離じゃなくてクロースレンジに大口径弾使うつもりだったらしい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:23:39.53

近距離で7.62mmって今のトレンドとモロに逆行してる気が…
ボディアーマー込みの話なんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:25:31.29

そう言えば最初の方の章でオーストラリアの例挙げて小銃の国内開発自体どうなの？と言う雰囲気出してたの思い出したわ
あとAASAMに参加して順位に一喜一憂してる日本人バッカじゃねぇの？と

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:28:43.71

7.62を小銃に使うとミニミも廃止が必要だからな
結果的にあまり悪くはなさげ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:31:22.29

7.62mm=.300インチだから300BLKとかならショートレンジ向けじゃね？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:36:54.63

そういえば照井氏の『弾丸が変える現代の戦い方』
って本だと、自衛隊は7.62mmのブルパップ式小銃
を採用すべしみたいなこと書かれていたような・・・・

ただAASAMに参加してる米英の兵士が二軍ばかり
なのは、最新の戦技や兵士の練度、使用している
銃の性能をオーストラリア軍情報部に知られる
のが嫌だからって部分はなるほどなって思った。
そもそもAASAM自体がオーストラリア軍の
軍事研究のために開催されてる大会だって
話は初耳で面白かった。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:40:57.01

照井氏の主張だと分隊に1~2丁の7.62mm級ライフルが欲しい、更に7.62mm級以上の機関銃も欲しい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:44:01.63

なんつーか・・・・
任務に応じて調整済みのバリエーションが回ってきて装備して出撃、って
そんなサンダーバード２号みたいな軍あるのかつー感じが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:47:19.77

今の兵器の発展からして
大した練習してない小銃手の小銃が
仕事する場面は市街地とかの近接ぐらいだよね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 11:50:32.33

>>147
大して訓練詰めないからこそ高性能で簡便な小銃と光学照準器が必要だと

小銃の方で射手をサポートするのが将来装備らしい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:02:55.10

今は兵士の値段が高いから…死亡給付金や士気の低下やら　
同じスペックの鉄砲で撃ち合う戦いより　
遠距離なら対戦車ミサイルでも撃ち込むとかの　スポーツマン精神に反する戦いの方が理に適ってるんだよ
ビルに立て籠もられたらビルごと吹き飛ばす　山に籠もったら山ごと焼く、、命は地球より重い非対称戦やな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:20:13.43

fcs付きライフルが普及した時
非装甲な歩兵の持った機関銃は仕事出来るんだろうか
小型UGVあたりに仕事を押し付けてそう

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:45:33.34

>>142
元々汎用機関銃も更新なるだろ、住友の色々交換できるアレになるんでないの

HOWA5.56は7.62mm化も比較的簡単にできるようなんで7.62mm減装弾と通常弾の併用という形になるんでないかな
米軍の6.8mm化が早ければそっちにシフトかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:52:06.41

あとは陸自にどれだけ予算引っ張れるかだな

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 12:58:31.43

5.56mmの機関銃はおもちゃのミニカーだと

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 13:02:08.73

PKMが優秀すぎるからしゃあない

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 15:05:39.06

小銃、軽機の５・５６ミリは当面変わらなそうだし支援する大口径機銃、狙撃銃のほうを７・６２ミリから
8.58×70mmに大口径化してみるというのは自衛隊的にどうなんだろうか

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 16:17:28.97

>>143
それAK-47の7.62x39mm弾
STANAGマガジンとそれを対応するAR-15のロアレシバーをそのまま使えることを除けば.300 BLKの弾道性能は7.62x39mmとほぼ同じだ

寧ろ薬莢がテーパーが掛かっている7.62x39mmの方がジャムしにくいと言われる

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 17:25:19.32

>>155
12.7x99の方が何かと便利だけど　肩が壊れるとか

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 17:57:59.19

照井氏「全隊員にブルパップ式7.62mm小銃を装備すべし」

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:22:33.00

>>156
根拠は無いけど言われるって奴

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:25:05.83

>>158
こういうやつでもええ？
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/54/TulaStateArmsMuseum2013-09.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:31:20.37

対人狙撃銃は大口径化してくと思う
米軍に合わせるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:36:37.91

>>160
グリップより後ろが重い銃は使いにくいと思うんだかね
プルパップが流行らないのはそのせいかと

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:42:31.67

>>162
取り回しの良い重心と射撃時の反動を相殺する重心の位置は違うからね。
結局操作性が良くて、撃っても跳ねにくい銃のほうが好まれる。
弾奏交換がいまいちで、機関部の作動音が耳触りで、連射すると銃が跳ね上がる。
デメリット上げると、メリットが霞むのがブルパップ方式
50口径の対物ライフルかサブマシンガンぐらいだな。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:57:42.59

SMGはもとより折り畳みストック前提だからちょっとないな
グリップ内マガジンのが小さい

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 18:59:57.04

7.62のブルパップなんてTavor7くらいしかないんじゃね？
他にあったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:07:03.28

ドイツがオートなブルパップ式の狙撃銃を出してなかったかな　
アレの評価はどうなった　最近聞かないからコケたか

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:09:54.40

ロシアのSVUも7.62mmのブルパップだし、モデルによってはフルオートも可能だよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:15:06.70

自衛隊の主力小銃にブルパップ式を採用しろって
主張もなかなか凄いが、主力弾薬を7.62mmに
すべしとか照井って人はいろいろヤバいな(笑）
せめて6.8mmとか言ってくれれば少しは納得
するんだけど・・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:20:47.20

陸自個人装備は周回遅れだから1段飛ばしで進化しなければ世界に追いつけない！が持論だからな照井氏
マズルブレーキとダンバーで7.62×51mmでも反動は何とかなる、が携行弾数がなぁ

そこは光学照準器による射撃精度向上で補うらしいが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:22:48.26

自衛隊の銃何ぞ全部、米と共通でいいんだよ
どーーせ、米が助けてくれること前提の軍なんだし…

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:26:21.26

それも言ってたな
理想は先駆ける事だが現実的な解決策としては米軍協同の為にAR系にするって

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:26:40.57

その一段飛ばして進化させたつもりで出来たのが
64式小銃なんですけどね・・・・
米軍ならともかく、実戦経験のない自衛隊がそんな
先進的なコンセプトな小銃作っても絶対コケる
と思うわ。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/04/19(日) 19:29:57.13

コメリカでもSPIWやOICWを実用化することはできなかった。
実戦経験云々はよく言われるが迷信と考えられる。（イギリス、イスラエル、スウェーデン、スイス、ベルギー他）

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:30:25.68

>>169
ポリマー薬莢にすれば重量問題は回避できるぞ、減装弾ならもう少し軽くなるしな
かさばるのはどうしようもないが

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:35:16.80

射撃特性と破壊力で30口径級チョイスしてんのに減装弾はねーだろw

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 19:38:42.23

>>173
日本は実戦経験だけでなく、軍用銃を製造する
ノウハウや経験値があまり無いのが致命的でしょ。
作る側も使う側も銃器に対しての知識が乏しい
のに、世界の一歩先を行くような先進的な小銃
を作るなんて無謀なことは現場で使う人間の
為にもやめたほうが良い。

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/04/19(日) 19:41:02.58

30口径推してるのは、
人間が手に持ってフルオート射撃が困難・携行弾数が少ないという結論がでた
50年前の歴史を知らないんだろうか……

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:18:06.49

最近民間でもマズルブレーキが流行っててオレの知人も最近使ってるけどマジで体感反動半分以下だよ
.308winが.30-30くらいに感じる
そこにダンバーも付けたらフルオートでも実用レベルになるんじゃね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 20:51:54.48

>>168
米陸軍が弾薬決めてくれればそれを元にして新しく開発とかになるんでね？>6.8mm
もっとも米軍の新弾薬なんて本当に普及させるのかまだよく分からんよなあ

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:27:34.07

>>179
6.8mmはボツるよ　十年後に別の規格で話題になって、、またボツる
6.8mmに変更すべき絶対的な理由は無いのがいちばん
小銃の弾薬の規格を変えるのには物凄い体力がいるが　米国には金が無い　コロナ騒ぎでまた金が出ていく、、議論は先送りだな
5.56mmに交換できたのはベトナム戦争のおかげだし　米国も金が余ってたから

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 21:32:55.73

>>180
となると7.62mmは使われるだろな
>>178が言うように技術の発達で反動はかなり軽減できるようになったし装薬の変更とかで短銃身化とかもできるようになるだろから7.62mmの復権は十分あるとは思うのよね

**名無し三等兵** · 2020/04/19(日) 22:11:23.83

7.62x51mmから6.5mm Creedmoorに変えるみたいな話はどうなってるんだろう

アサルトライフルスレッド その66

アサルトライフルスレッドその66