アサルトライフルスレッドその66

**名無し三等兵** · 2020/04/14(火) 12:17:47.40

※前スレ
アサルトライフルスレッドその65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1581231418/

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:48:41.55

そもそも89を更新する必要があったんかって気もするんだよな
空挺用の折りたたみストック型をベースにSCAR見たいな伸縮できるストックをつけてレールハンドガード化すれば
まぁそれなりに当面使えそうな小銃になると思うんだが
米軍が新しい銃弾でも採用しようかなってときに同じ5.56ミリで新型銃に更新てのはちっとタイミングが悪いと思う。
ナリがSCARみたいに見えるけど口径変更がすぐできるようになってないでしょ？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:53:16.81

今すぐアメリカで次期小銃弾が採用されても、大量の5.56の在庫があるから切り替えにはどうせ10年単位で時間がかかる

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 18:55:38.97

どっちかと言うと64の現代化を先にやってほしかった派

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:01:06.12

公開文書に出てる新小銃コンセプトですと
標準の光学機器は低倍率スコープみたい

スポーツシューティングとかで最近はやってるやつね
海外メーカーの製品でも日本のOEMが多いそうなので、
国産できるっぽい

ダットサイトとかホロサイトはノウハウがない
特に後者

EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
正式採用じゃないとダメなんだと

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:06:37.94

イアンマッカラムおじさんはHKの工作員だった…？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:09:26.13

６４は退役させてやれよ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:20:35.56

>>841
バードウォッチング用のドットサイトなら国産品が有るからそれでなんとか…ならんか…

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:24:04.55

>>840
軽量の為に革を全部ポリマー化
フルロードのNATO弾を問題なく撃てるように内部構造を変更
かつマークスマンライフルとしての使用にも堪えるため命中精度をアップし、
分解掃除を最低でもAR-10並に単純化する
の64式小銃現代化なら先にやってもいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:24:59.88

初期M9のスライド吹っ飛び事案みたいにドイツ連邦軍に納入された奴の中に不良品が混ざってたって事は無いんかな
それはそれで品質管理面で問題だけどさ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:26:46.20

低倍率スコープ流行ってるけど、夜戦は大丈夫なんすかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:28:46.15

21世紀初頭ごろから某国との資本関係が

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:30:41.85

https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2020/03/Singleshot_Bolt_Thumb_FN_SCAR_MK_20_SSR-1-1024x445.jpg
ぼくがかんがえたさいきょうのげんだいかろくよんしきしょうじゅう

口径は同じくシルエットも似てるなので実質64式小銃

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:31:00.28

>>837
ソース

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:31:18.89

>>847
自衛隊のPXにLED仕様のL型ライトが売っているのでバッチリです（震え声）

…自衛隊は暗視系装備の話はほとんど出てきてないけど、大丈夫なのかなぁ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:34:00.71

近代化64式とかF-4まだ使えレベルの話でしょ
むしろ89式の生産続けて7.62×51仕様を新型小銃として出すべき

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:39:57.15

>>852
レシバーもバレルもボルトもガスシステムも変更しなければならないので
残るのは多分ストックとアイアンサイトだけだと思うぞ
ストックも古いので多分変更される
市販のAR-10クローンも外部カスタム部品を除けばAR-15と互換性はない

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:50:46.17

7.62は今回の２０式のバレル入れ替え等で対応するのかと思ってたがどうなん

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:52:38.24

>>841
1-8倍のショートスコープらしいね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:53:18.28

>>852
フルロードの7.62x51を撃てる自動小銃は作れ無いよ、作るならBAR並の重量にしないと無理
後はAPIでも組み込むか

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:53:31.17

もう何度も言われてるが普通に新小銃の大口径版作った方が楽
尤もそこまで大口径が必要という気はしない
射程がどうこうならマークスマン増やさないと銃だけ強くても始まらないし
銃社会じゃない日本でそんな人材多くないだろうから結局汎用機関銃でいいとなりそう

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 19:59:35.24

ミニミがこれあかんやんてなったのは意外だったな
7.62mmできっちり固定されたレールがついてる系の機銃がいいのかねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:20:20.36

>>854
20式がバレル入れ替えで7.62mmに対応しているのかは今のところ不明
陸幕曰く採用はしないらしいが(空自は知らん)、試験段階では7.62mm仕様も一応存在していた
同時期にSCAR-H、HK417、SIG716等のバトルライフルを調達しているので、本命の5.56mm小銃と併せて7.62mm小銃のテストをしていた可能性はある
https://i.imgur.com/0UtOCiM.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:28:19.29

>>856
20インチ銃身にマズルブレーキ付けた上でダンバーで衝撃吸収すれば7.62×51NATOでもらくらくてっぽう

なに？立射で委託せずフルオート弾倉撃ち尽くし100m射撃マンターゲット全弾命中？
そんなん5.56×45でも無理だから考えるだけ無駄無駄

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:30:12.49

まぁただ装弾数の低下、携行弾の低下は避けられないから5.56×45小銃との併用前提
所謂マークスマンライフルかね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:32:01.21

>>857
長銃身7.62×51NATO仕様機関銃の小銃小隊配備が待ち遠しいな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:33:11.55

つっても米軍と同じ規格が固まったら同じになるんだし少量生産で様子見なるのかね
アメリカはアメリカに工場作ってアメリカ人雇用するならどこの国でもいいだけど
国内メーカーでそんなポンポン新銃作れるのやら

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:48:54.22

末端歩兵のデジタル化はどうするんだろ
20式にはそれ込みの拡張性あるのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:53:51.94

コレにしとけ
https://i.imgur.com/yubgmq3.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 20:55:20.02

機関銃と言えば陸自の機関銃搭載UGV開発・調達はどうなってんだろHKやFNはもう有人機関銃手はすぐ死ぬから止めとけと提案してるらしいが

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:04:24.24

> EOTECHから少数を参考購入しようとして断られたらしい（？
> 正式採用じゃないとダメなんだと

情けなっ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:05:09.37

>>855
8倍まで可変なのね
そんな高倍率使うか？という疑問はちょっとある

5.56mmで8倍のぞくとスコープの外に着弾するのでは

大口径ライフルにも装着する気かな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:06:00.80

>>867
パクる気まんまんだから、、、

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:16:44.12

>>850
キヨちゃんはちゃんと過去ログ読みましょうね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 21:28:35.32

>>866
爆発物処理のは試験中
アメリカだとイラクアフガンでタロンが工兵に普及してるから周回遅れなんて
レベルじゃないけど戦闘用はアメリカでもタロンベースのはお流れだしなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:08:12.89

62式で国産歩兵用機関銃の系譜が途絶えるのさみしいっちゃさみしいな
小銃も64から89でだいぶ良くなってるし機関銃も世界水準の新式見たかったぜ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:10:36.30

>>865
白い奴やね

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:12:22.12

5.56ミリブレンガンみたいなのを作らんかねｗ＞陸自

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:15:49.38

>>872
完全にアナログな製品だから作ってれば作れると思うけど
官民どっちもやる気がない分野やから
調達数も少ないし、外から買った方がいい分野

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:21:57.37

UGV搭載型でなくとも車両搭載機関銃のRWSは進めなくちゃイカンよな
射撃能力ダンチだし何より狙われやすい機関銃手保護の為に

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:23:07.75

>>865
コレとはM4撃ってる姉ちゃんの事だなw
…16インチのM4か、無難だな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:25:38.99

車載30口径機関銃もこれからは海外から輸入品になるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:29:43.56

ラインメタルのRWSとかタブレットで地点指定してやれば機関銃の曲射で自動面制圧射撃してくれるらしいぞ
日本も早く開発しろ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:31:25.26

>>878
62式はともかくミニミとM2で漬けた味噌が確定的やわ　国産派の言い分が全部潰れた

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:31:29.77

陸自の場合は予備自動員したら車両ないどころか服も足りてないし贅沢言うなよ
当分は新小銃、新拳銃の更新で手一杯だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:37:16.59

オスプレイの3600億円が使えれば全部解決したのにな
小銃も機関銃もRWSも

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/05/16(土) 22:46:02.63

>>882
てっぽーじゃ人も物も運べない。
まあ、最新鋭のアサルトライフルを360万丁同時に真下に向けて撃てば、反動で人が宙に浮くんじゃないかな～

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/05/16(土) 22:49:27.78

10億円の戦車を一台我慢すれば、10万円の特殊部隊用ナイフを一万本買える
100億円の戦闘機を一台買わなければ、6万人に生活保護を支給できる

ナイトヴィジョンゴーグルを買わなければ代わりにボディアーマーを買える、
じゃあなくてどっちもそれぞれ必要な理由があるよね～

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/05/16(土) 22:50:22.04

20世紀の歩兵銃なら、AUGやAK74が好きだ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:52:01.55

>>883
人と物運びたいならUHCH部隊の死に体なんとかするべきなんだよなぁ
ブラックバードの3倍するオスプレイで運ぶ理由よな

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 22:53:25.43

CH-47JAと比べてすら優に2倍、更に差額でUH-21機オマケで来そうだわ…

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/05/16(土) 22:58:11.03

>>886
航続距離、スピード

で、ヘリコプターやオスプレイの窓から歩兵銃をｽﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯと撃つ話でもすればいいのかな～～

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:02:23.88

オスプレイやAAV7は政治マターで軍事的整合性考えても無駄だしここで話してもな
新小銃のオプション装備妄想する方がまだ健全

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:06:48.28

>>885
マリンコさん、僕もその2挺がすげぇ好きですわｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/16(土) 23:16:36.91

>>888
航続距離もスピードもC-2の方が圧倒的
日本防衛においてオスプレイの回転翼機とも固定翼機ともつかん半端な能力の為に3600億円使う価値よ
まぁ、中東でなら大活躍かもな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:08:43.11

むしろ日本は海に囲まれてるんだし、オスプレイ用途ならUS-2のような飛行艇のほうがよっぽど安くて使い出があるように思うんだよね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:23:31.29

それにしても今夜は伸びたね
新拳銃新小銃発表を控えた時期だからか

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 00:25:40.88

オスプレイは、いわば輸送型ハリアーなんで、ヘリコプターと比べるもんじゃないだろ。そりゃC-2が垂直離着陸出来るなら要らないだろうけどさ。

https://i.imgur.com/sr9D8kW.jpg
でマァこれを見れば一目瞭然だが、チヌークなんかとは行動半径が段違いであり、支那が反発して、支那の手先が反対、反対と騒ぐ理由でもある。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 02:27:10.69

>>884
6万人生活保護か戦闘機一機は、今の装備か、内需による将来の軍事予算と人的資源のトレードオフともいえる

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 02:39:26.64

オスプレイは陸自の装備で、統合運用の整備が非常に遅れてる自衛隊で離島防衛とかに使うと、まともに機能するわけないんだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 02:55:20.85

>>894
だからさぁその画像なんの意味もないって散々指摘されてんじゃん
オスプレイなら水上艦から離陸できるし
飛行場が起点ならC130やC2の方がよっぽどレンジが広いじゃん

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 03:18:01.15

工作員がワラワラと……w

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 06:22:38.77

>>894
それCH-47JAとの比較ではなくCH-46だぞ
オスプレイとCH-47JAとの比較じゃ1.2倍しか行動半径伸びんしCH-47JAの方が人員換算で2倍以上運べる
明らかなオスプレイのメリットは空中給油機利用できるくらいだが最重要の空自戦闘機用すら足りてない自衛隊の状況では利点にすらならんよこれ

それに使い道もどうせ離島にろくな艦艇の支援もAHの護衛も無しに軽歩兵投射する！とか片道特攻作戦を言うんだろうがそれならC-2で精強な空挺ぶん投げて来た方がずっと速いしな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 06:32:27.07

>>872
住友の新型機関銃の意匠登録ってあれ形になる見込みないの？

清谷がいうように小火器製造はどこかに統合した方がいいかもしれないけど
現状の豊和になんでも作らせるのは規模的に難しいだろうし
現実的には今後も住友に機関銃作らせるしかないんじゃないかと思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 06:54:41.91

>>894
毎回思うがCH-46と比較してどーすんのよ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 07:15:41.08

あの住友の独自設計よりFNのミニミMk3 7.62mm仕様をそのまま買う方がいいじゃねぇ？
https://youtu.be/HCMZD-sZQ6c

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 07:58:05.58

そりゃそうだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 07:58:19.98

国営工廠復活だな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:03:16.08

CH-47JA
巡航速度：260km/h
フェリー航続距離：2,060km
航続距離：741km
戦闘行動半径：370.4km
上昇限度：2,670m

MV-22
巡航速度：446km/h
フェリー航続距離：3,590 km
航続距離：1,627km
戦闘行動半径：685km
上昇限度：7,500m

お話しにならんねw

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:19:43.01

CH-47JAの最大人員積載行動半径は約500km
オスプレイは約600km
ソースは防衛省佐賀空港配備説明資料pdfな
オスプレイ大好きなら資料くらい調べとけ

まぁ、その資料でも用途は…なんだがな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:48:03.03

これですか？

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/05/23b_01.pdf

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:52:37.25

そもそも"最大人員積載行動半径"自体が出てこないのですが

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:55:35.96

見つけた、これだ。
https://www.mod.go.jp/rdb/kyushu/topics/112ariakegyokyou/261028setumeisiryou.pdf

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 09:58:35.66

>>902
枯れた鉄砲の図面を買ってきても　図面どおりに作れない連中に作らせてどうするんだ…
M2なんて百年前の鉄砲だぞ　見本もゴロゴロ転がってるんだぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 10:07:15.78

航続距離は搭載量で変わるし、
空中給油だって三分の一減ったとか離陸直後に給油するってこともあるからな。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:38:33.43

やれやれHKしね工作員の次はオスプレイ不要工作員が沸いたか

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:41:01.86

HKは、素材をかってにかえた、くそ！！！！
とか言い出すと
SIGは鳴り物いりのプレススライドのブリーチがすっ飛ぶんで削り出しに変更したアホ、
ベレッタは強装弾で虐めたらスライドが割れたからハンマーピン太らせてとりあえず対策したアホ、
コルトはM16で味噌つけたアホで
なんかもうメーカー残んないよね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 11:42:50.28

イズマッシュも倒産したしなｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:40:15.64

今は5.56ミリは世界各国が作ってる状態だからなあ
昔みたいにAK・FN・HKという時代じゃない

特に数が多いのは中国かな？インドやインドネシアやブラジルも数はありそう。
フランスはいつまでトランペットを使うんだろう…

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:53:20.28

フランスの喇叭は556ＮＡＴＯでもフランスの工場でしか作れない特殊弾仕様で他のアサルトライフルでは発射できないし弾薬の在庫がまだ死ぬほどあるから当分は更新どころじゃないね

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 13:59:39.26

FA-MASにしろL85にしろ冷戦当時のヨーロッパのブルパップ銃て命中精度(だけ)は良かったんだよな
L85の陰に隠れてあんまり話題にもならんがフランス軍も実はけっこう銃剣突撃してるのは、つまり肝心な時に
弾が出ないような仕様になってるってことだよな

たぶんその戦訓を活かして、なるべく長くて頑丈なHk416を採用したんかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 14:51:25.53

これでアメリカが間とって6.5mmに統一するわが一番おもろい展開

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:37:29.35

>>913
外国メーカーはどんなに不具合出してもOKだけど国内メーカーが何か不具合を出したら徹底的にたたく！
というゴミが沸いてるからな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:44:49.67

6.5mmも6.8mmもコロナで金を使いすぎたから国には金が無い
結局　M14再降臨に落ち着くんじゃないかな　
7.62mm弾なら戦車とかから貰えるから補給の問題は無いだろ　新しい補給路を開設する必要ご無いのが大きい
半自動をメインにするならフルオートでのコントロールとやらは無問題やし　フルオートのお仕事はM4持ちに押し付けるのが良し
M10とM14ならM14だろ　新規に新しい鉄砲を開発をするかだが　コロナで金がないから無理だろ　

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 15:45:38.38

>>919
何処の国でも同じだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:22:42.10

>>921
それな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:26:55.15

小銃も国産できない国は、国ではないと？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 16:39:07.46

>>923
フランス軍の新制式小銃「HK416F」
https://news.militaryblog.jp/web/French-New-Service-Rifle-HK416F.html

>>919
海外製軍用銃器が細かいながら進化しつづけるの間に
国産小銃と機関銃を何十年も改修されないという謎
笑い者にされたL85さえ改修されたぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:12:52.36

>>924
君が自衛隊にポーンと何億か寄付したらすぐに改修されるかもしれないね。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:16:58.72

>>924
その辺はだいぢんが見直すって言ってるから今後に期待よ。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:23:07.26

>>925
そんな事言っても列強に限らず台湾や南アフリカなど中小国さえ軍用銃器を改修する
戦車や戦闘機、ヘリ、ミサイルなどと比べれば大した予算いらないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:24:31.61

特殊といっても薬莢切れ対策で鉄薬莢なだけだろ?
使えないというほどではないと思うが

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:31:29.89

89の製造はずっと続いてたから
イラク戦争以降の価値観を適用するために新規製造分をマイナーチェンジする余地ぐらいはあった
例えばAASAMに登場した改良切替レバー型とか
ああいうので普通科で用廃になった古い89を逐次入れ替えることはできたはず
例えば中国軍はマイナーチェンジ版の95式で世界最悪レベルだったセレクターをまともな仕様に改良してる
でもまぁ仕様混在のデメリットもあるから実施しなかったのは理解できなくはないが

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:35:52.68

>>927
自衛隊は給料の支払いにすら不自由する程度の予算しかない
自衛隊の小銃に文句があるなら君がポーンと何億か寄付すればそれで済む

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:39:17.54

>>930
なのにオスプレイの3600億とか頭おかしいよな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:45:00.50

>>931
オスプレイはドル払い、国産小銃や給与は円払い。通貨が異なる。
ドルなら米国債の配当で毎年かなりの金額が勝手に転がり込んでくる。

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 17:55:29.46

>>931
悪名高いFMS調達だし10年後には稼働率もゴミに

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:13:52.12

>>924
一応左セレクター付けたりしてるんだけど微妙な所よな

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:14:41.44

NGSWに進捗があるみたいだけど

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:18:42.03

https://defence-blog.com/army/u-s-elite-forces-will-receive-next-generation-weapon-system.html
これかな
部隊テストが始まったってこと？

**名無し三等兵** · 2020/05/17(日) 19:47:32.51

>>899　だな。

>>901　海兵隊現用のCH-46とこれから導入するMV-22を比較するために作った図だから、CH-46でないと意味がないんだよ逆に。

アサルトライフルスレッド その66

アサルトライフルスレッドその66