【局地戦闘機】雷電その１１

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 01:07:32.58

前スレ【局地戦闘機】雷電その１０
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580524184/

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:00:18.33

あのレーシーなコクピットがよかったのに改悪
ガラス湾曲だけ改善すればいいのに
後方は水滴型にすれば改善

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:01:19.16

ガラス製造湾曲技術がなかった？

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:04:55.96

延長軸を廃止しなかったのも謎
普通に水滴コクピットに
火星に応じた胴体幅にコンパクトな機体でインターセプター指向
爆弾500キロ又は60キロ×２

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:05:34.04

あれ！
Ｆ8Ｆ？？

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:06:07.76

鍾馗？？

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 14:53:30.03

>>9
そのF6Fと零戦の比較でも
ZEKEの視界はF6Fよりも優れてると考えて良い
って感じで書かれてるからな・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:17:36.55

https://i.pinimg.com/originals/8d/a1/1e/8da11ead86e39e6e0d11b5d51649443f.jpg
https://i.pinimg.com/originals/b3/2e/7b/b32e7bdeddd7030779c37c121f25925c.jpg
翼の上に地上クルーが乗って誘導するのはわりとどの機種でもあったようだ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:30:17.77

零戦の7.7mmのせいで前方視界は悪かったっていうのが登場した元F-2パイロットが書いてるな
Fw190とかも、下方視界はどの英軍機よりも高評価受けてるんだけど前(本当の正面)はあのザマだからなぁ
かといって機種機銃が全部ダメかというとそうでもなく、エアラコブラなんか抜群の視界の良さを褒められてる

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:46:04.79

>>9
地上姿勢だと前方が見えなくて整備員が翼に乗ってタキシングするのは日本でも普通にやってるね
危ないから244戦隊みたいに禁止してた隊もあるそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:48:00.58

>>10
面積増やすと曲率のせいで歪みが出るんで艦載機は枠多めってのはあるんだろうけど

>>18
エアラコブラさんはエンジン搭載位置からしてちょっと別枠なんじゃ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 15:58:31.21

>>18
そりゃF-2と比べたら大戦機はみんな悪いでしょ
零戦とスピットファイアはコクピットに座ったことあるけど液冷だと機首が細いから斜め前がよく見えたね。零戦は確かに7.7mm邪魔だわ

>>20
烈風の頃には改善されたのかと思いきや
紫電改の艦上機型は強風ほぼそのままだからよくわからんね

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 16:28:04.15

離着陸時はフォッケウルフみたいに真正面より斜め前方の視界が良いのが重要って、何かに書いてあったな
F4Uも着艦時に全然見えないから、緩く旋回しながら前下方を見て空母へのアプローチに入ったり

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:22:29.26

確か隼の一体キャノピィは視界が歪むって評価があったなぁ
それと関連するかは分からんが空戦時キャノピィ開放するパイロット多かったらしいし

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:30:37.79

>>21
正立V型って前下方視界悪いイメージあるけど
それでも空冷よりは良いのか・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 17:52:07.57

着陸の時は単発レシプロ機は結構ダウンピッチで降りるから意外に前は見えてるよ
F4Uみたいに鼻づらの長い機体で空母の短い甲板に降りるのは怖いだろうけど・・・

前下方が見えた方がいいのは着陸前のトラフィックパターンで滑走路の確認がし易いから
ってだけじゃないの

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 18:12:16.31

フォッケはこの様に、前以外が見える様になってる
http://www.hi-ho.ne.jp/a1takeda/PA140034M11.jpg

俺は座ったことないけど零戦もそんな感じじゃないの？

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 18:18:08.84

着陸前の旋回とか空戦中の警戒とかでも、側面とかは視界がとても良いので、機体を傾ければほ真下まで見れるってわけだ

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 18:38:43.16

機体を傾ければ下も見えるじゃんと思うけど補助翼使うと機首を振ってしまうので
ファイナルアプローチの前に余計なバンクはしたくないっていう

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 21:30:11.25

昼間から2ｃｈ三昧の無職とか
坂井先生だったら鉄拳制裁だろこれだけは間違いない
あの人は良く殴るからね

**名無し三等兵** · 2020/04/24(金) 23:57:11.50

ニュースも見ない引き籠りはコロナ騒動で外に出られない人が居るのも知らなそう

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 00:18:52.92

坂井憎しで何十年だか彷徨ってる亡霊なんだろ

>>24
三式を五式にした時にカウリング後方の段差を排気管で埋めたくらいの差はあるよね
正立Vが一番幅のあるところが上に来るから損ではあるけど

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 07:39:00.52

「大空のサムライ」が別人の書いた脚色されたものだと今頃知ってショックを受けてる奴だろ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 09:26:51.07

すると坂井がホラ吹きだと力説してた奴がとんだ恥さらしの無知だったという事かw

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:04:56.89

だから、火星を積んだキ44を陸海軍で採用すればよかったと言ういつもの流れに

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:15:29.34

キ44はあれはあれで
謎の機首絞り込みで空力で大損してるしね・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:18:52.14

ｷ44はラバウル防空戦あたりならそれなりに活躍できたような気もする
B29迎撃戦で活躍して量産したいときにはもう生産中止で量産できず
月光もそうだったな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:18:57.31

実はえぐるように絞ったのは勘違いで実際は隼みたいなデザインだった説もある　

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:24:10.31

4式に火星積んじゃえ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:25:39.22

やはり和製バッワローで落ち着く
バッワローも後期の試作型は悪くない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:30:31.24

XF2A-4　バッワロー

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:33:10.50

バッワローってなんだよ……何笑ってんだよ……

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:46:56.99

雷電ってあんなぶっとい胴体と
大きめの主翼積んでるのに
燃料タンク+水メタタンクで
零戦や二単と大差ないんだよなぁ

水メタタンクのぶん燃料搭載量が少ない
これなんとかならんのかね

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 10:57:57.24

>>37
説っていうかこのサイトもはっきり言ってるし、翼と分けて単独で胴体ラインを探ってしっかり見れば、逆Rはほとんどないのは自明
http://soyuyo.main.jp/ki44/ki44.html

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 11:00:19.21

坂井先生は好きですよ
達人坂井の腕を持っても、SBDに至近距離から撃たないと当たらない
ポンコツゼロ戦が憎いのです。

ゼロ戦がポンコツなのか？
坂井先生が下手っぴなのか？

私はゼロ戦ポンコツ派です。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 13:09:59.88

失敗作だよな
開発継続したのは謎

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:05:32.03

飛行機の主翼ってどんな機だろうと飛行中は捻れるわ撓むわが当たり前なので…
弾道交差とか以前に主翼搭載だとどんなに照準器よくたって限界があるのよ
そうじゃなきゃ無理矢理に機首にマウントしたりする必要がない
主翼搭載に拘る以上はやむを得ない事であり、その点米軍機だって必ずしも褒められたもんじゃない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 14:24:05.23

信頼性の高いはずのM2なのに、主翼内に長々と弾帯を延ばした結果、Gのかかる空戦中によじれてジャムりやすくなってたり

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 15:40:15.14

機首に機銃付けても当て難いの変わらん
飛行機は機首の向いてる方に飛んでるわけじゃないからな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 15:41:29.78

主翼に積むよりマシ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 15:51:54.58

九七戦が「空の狙撃手」なんて言われるくらいに集弾性は良くなる
特に炸裂しない小口径弾は、弱点部位に集中して当てないと効果が無いので尚更

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:00:05.44

別に機銃の向きが違うこと自体が問題なんじゃないんだよ
毎度毎度同じ方向にズレてるならな
問題なのは飛行中にそれが毎回変わる事だ
主翼のそれは機動中の荷重で取り付け角自体が変わる
射撃の世界でいうと一度の射弾の散らばり(グルーピング)とかじゃなくてゼロインの話だ
もちろん、いくらかばらける事にはなるのは違いないんだが、まず根本としてゼロイン(中心)が違う

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:10:20.18

日本がアメリカみたいに液冷エンジン量産に成功して排気タービンまで実用化してたらまるで違う戦闘機が登場したんだろうな
九六艦戦で試してたモーターカノンが標準装備になってたら、固定武装も機首に20mm×1&12.7mm×2とか20mm×3とかになってたかも

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:17:08.03

九七戦の弾が当て易いのは後ろを追い回してリード射撃をする戦闘スタイルだったから
追従飛行してれば距離はあまり変わらないし見越し角も小さく読み易い

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:32:47.05

>>52
まんまYaK系みたいな装備だな、それって
ただAPIブローバックのエリコンでは機首上装備は出来ないが

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 16:39:53.75

まあキ44の方がインターセプター的ではあるんだが
とはいえ話つけて量産体制整えて火星に積み替えてってやってたらどえらい時間かかるだろうしなー

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:30:36.91

>キ二七、のちの九七式戦闘機もそうだが、きわめて大きな上反角を、主翼にあたえている。
>翼上面でほぼ七度という上反角は、のちの零戦の五度五〇分、あるいは、「隼（はやぷさ）」や「鍾馗（しょうき）」などにくらべても、かなり大きい。
>主翼の上反角は、機体の前後方向の軸回りの安定、すなわちローリング（横ゆれ）の復原性に関係するが、
>キ二七はたとえローリングがおこっても、けっしてスキッド（機軸が左右にズレること、横すべり）をおこさなかったほどすわりのよい飛行機であった。
>このことは戦闘機の射撃性能を向上させるのに効果があり、のちに空の“狙撃（そげき）兵”といわれるほど、機銃の命中精度はすばらしかった。

九七戦の集弾性の理由は今の話と関係ないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 17:48:49.49

なんか昔のドキュメンタリー番組みたいに無茶苦茶な話なんだけど・・・

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:04:32.31

ローリングが起こっても機軸がズレない？とかそれが横滑りでスキッドだとかちょっとワロタ
横滑り起こさない飛行機なんかクロスウインドで着陸できない恐ろしい欠陥機だろ
航空力学のコの字も知らん人が書いた話なのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:14:15.71

横滑りおこしすぎで射撃照準が安定せず「操縦士はトリムタブの奴隷」なんて鹵獲機をテストした人に言われてしまったP-40とは好対照

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:25:45.67

>>58
>>53の方が笑える内容だけど自覚ないの？
九七戦乗ったときだけ陸軍パイロットが戦闘スタイル変えるなんてありえない話だけど？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:31:30.90

ハッキリしてるのは、装備間隔の広い翼内装備より、狭い機首装備の方が、距離に関係なく狙ったところに集弾しやすいということ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:31:36.60

>>58
碇義朗

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:32:07.92

>>60
複数機種乗るパイロットや機種転換するパイロットが訓練も要らず戦闘方法の研究もしないと
思ってるのか？

機種に応じた戦い方するのがあり得ないとかお前が笑えるオツムなんだが

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:32:08.81

九七戦も引き込み脚に改造したら（計画はあった）すっごい滑るよなんて言われてたかも

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 18:40:16.16

>>62
航空機の設計する人間ならそんなアホな話書くわけが無いな
また話聞いても理解できない無知なライターの創作か

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:28:32.95

陸軍の搭乗員が四式を「あれは重戦だが軽戦のやり方もできたんです」と言っとるな
乗り方を変えた、以外の読み方はできんと思うが

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:41:55.53

>>63
はあ？なんだその前の妄想は
ノモンハンでも九七戦用の戦いなんかしてなかったわけだが
だったら九七戦に応じ戦い方をしたソースだせよ

だいた九七戦よりもさらに射撃時の安定性が高いといわれた一式戦や二式単戦はどう説明するんだよ
ホラ吹きすぎだわ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 19:43:15.89

>>66
九七戦は時代が違う

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:02:55.15

＞かつて問題となっていた九七戦との運動性の比較については、
＞戦闘フラップを使用しなくとも水平方向でなく上昇力と速度を生かした
＞「垂直方向」の格闘戦に持ち込むことで、不利な低位戦であっても圧倒可能と判断されている。

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:41:12.95

ノモンハンの頃って九七戦もまだ最新で初めはI-16相手に格闘で勝ってたそうだ

I-16が防弾板付けて撃たれたら急降下で逃げるようになって戦果が挙がらなくなって
パイロットの消耗が酷くなったんで落としたソ連機を参考に装甲板作ったて話

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:48:12.48

>>67
機種転換の訓練や機種によって戦闘法を変えるなんて当たり前すぎてソース要求する前に
gglksとしか言えんわw

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 20:48:36.29

試作雷電に
ペラ変更
湾曲ガラスを平面ガラスに変更
20ミリ×４
これで制式採用でいいじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:43:52.33

結局7.7mmじゃエンジンか燃料タンク（燃料が漏れたところで曳光弾で着火）か搭乗者に当たらないと撃墜できないわけで、
戦闘機は基本敵機の真後ろに占位して撃つため、座席背面に装甲が付けられ、自動防漏タンクになるとそれが困難に
戦闘機の武装が、防弾板を貫通したりどこに当たっても機体にダメージのある大口径になっていくのも当然といえば当然
なお米軍も戦前から23mmや37mmを載せていたが普及しなかったのは、性能の良い20mm以上の機関砲が作れなかった
（アメリカ製のイスパノは故障続出だった）だけで、12.7mmがベストだと思って作り続けていたわけではない

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 21:47:37.06

航空機用37mmはPTボートに搭載されて活躍したとか見たな
延長軸や絞り込みをやらずに直付け整形程々だと実用化はどこまで早くなったかな

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:18:11.08

サザーランド氏は零戦に撃たれまくった時に回避せずに防弾板の陰に身を屈めてたそうなので
斜めから被弾すると弾が体に当たるのを心配してた模様

多少の角度があれば防弾板があってもパイロットに当たるとオモワレ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 22:22:16.20

朝鮮戦争の時のMiG15もそれで、下手に回避するとジェットエンジンと装甲板を避けて12.7mmがパイロットに当たるので、真っ直ぐ逃げたとか
このため撃墜するまでにけっこうな弾数を当てる必要があり、大威力の機関砲が要求されることとなった

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:07:54.24

>>71
一つも証拠出せないバカがよくやる負け惜しみレスだなｗ
ま、九七戦に乗るからわざわざ戦法を変えたなんてアホな事実はないんだからぐぐったところで見つかるわけがない

零戦が初陣で格闘戦ではなく、高速を活かして常に優位から攻撃して大戦果を挙げたように
戦法を変えるのは機体ではなく、敵によってだということぐらい多少の知識があるならわかるはずだがな

零戦の初陣にしても

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:08:28.90

>>68
ん？？？
乗り方は変えたけど、97式のときはやってないから、間違ってないっっっ　て？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:19:48.87

そんなに
試製雷電の視界って駄目だったのか？

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:20:32.64

乗機が同じで敵が違えば戦法が変わるように、敵が同じでも乗機が違えば戦法も変わるという
ただそれだけのことも解する頭もないわけだ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:20:38.99

雷電に延長軸を廃止した機体を見たかった

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:32:57.57

>>80
証拠がないからな
逃げるなよ

53 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2020/04/25(土) 16:17:08.03 ID:PoveMh9N [2/6]
>九七戦の弾が当て易いのは後ろを追い回してリード射撃をする戦闘スタイルだったから

早くこのソースを出せよ
脳内妄想クンｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:35:34.45

ID:PoveMh9Nのアホ主張ｗｗｗ

九七戦が「空の狙撃手」と呼ばれた理由は？

バカ「九七戦独自の戦闘スタイルがあったから。証拠は出せない」

単なる戦闘スタイルなんかで狙撃手なんて渾名がつくわけないことも理解できない頭ｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:39:50.47

>>82
それに関していえば「リード射撃なら弾は当てやすい」というのは間違ってる

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:40:15.32

まーたやってんのか
もうNGして相手したいように

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:42:23.74

>>78
重戦なんてまだない時代が九七戦なんだから
後の時代の話を持ってきても九七戦の証明にはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/25(土) 23:45:09.69

>>84
つまり、ID:PoveMh9Nは>>53で何一つまともなことを書いてないわけね

「ぼくは航空力学に詳しいんだっ！（ｷﾘｯ）」「全部おかしいんだけど」
失笑だわｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:10:07.36

97戦とか化石みたいな
望遠鏡の奴だろリード射撃なんかどうやってやるんだ？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 00:17:52.66

7.7mmは弾数が多いので、おおざっぱに撃って曳光弾の流れを見て修正するんじゃね？
命中率・集弾性の良さは横滑りしない安定性と機首装備のおかげであって、搭乗員の射撃技術は関係ないわな
むしろ連合軍パイロットの評「日本軍のパイロットは全般的に射撃が下手」ってのが多いし
初めてビルマ方面に出てきた（かわせみ部隊のキ44でなく）二式戦と遭遇し圧倒されたP-40のパイロットも
「相手の射撃が下手だったから生きて帰ってこられたようなもの」なんて言ってるし

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 06:57:20.80

追従射撃なら相手の旋回方向の少し先狙うだけでいいから狙い易いでしょ
スコープ型の照準器は見越し射撃だと邪魔になるからOPLに変わっていくけど

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 09:12:12.44

何これ
>>84が嘘書いて馬鹿な>>87が騙されて喜ぶコントの？w

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 09:15:31.40

僕の考えた素晴らしい妄想を聞いてるのではなく
ソースを聞いてるので、
わからないなら書かなくていいんだよ何時ものＡＨＤＨ君達

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 09:30:58.72

格闘戦なんか後ろから撃つ方が弾が当たるからやってるに決まってるだろw
ソースソース言ってる奴は馬鹿なの？

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:16:27.85

雷電延長デブ
液冷
誉
戦時急造で搭乗員可哀そう

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:17:58.37

彗星はせめて機首に13ミリか
翼に13ミリ×４か20ミリ×4

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:20:01.11

99式棺桶は
ダイブブレーキ撤去
37ミリ×2で戦車キラーで満州・樺太で再利用

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:28:33.92

7.7と1号20ミリで搭乗員可哀そう
最初から13ミリがあれば

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:38:37.79

最後まで7.7mmで空戦させられた零観

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:56:11.16

飛燕はB-29と戦うために機銃外したくらいだから無問題

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 10:57:25.40

7.7なら×6は必要

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:02:59.84

99棺桶　艦上機なのに
脚付きで可哀そうな海軍搭乗員
荒地の大陸向きですよね

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:06:32.09

せめて
99棺桶22型はキ71を改良して艦上機にして欲しかった
13ミリでドーントレスとアベンチャーの迎撃する事も可能

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:11:25.76

九九艦爆は、零戦と九七艦攻がF4FとTBDに勝るスペックだったのに対し、これだけ明らかにSBDに負けている凡作なので引退させてやるべき

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:13:42.22

九九艦爆は脚が可愛いのよ脚が

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:15:17.77

彗星はあれだから
偵察機に最適
ＳＢＤが出来過ぎ君
引き込み脚の99襲撃機のキ71を急遽採用するのが早い

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:16:22.52

脚だから狙われるし
ダイブブレーキがいらんわ

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:17:41.48

棺桶は格闘戦も得意だぞ
脚とダイブブレーキがなければ480キロは間違いない

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:18:16.99

キ71に金星62型
13ミリ×４

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:21:41.29

米軍は脚が出てたらみんな九九艦爆だと思うから誤認も酷かったなw

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 11:25:38.94

>>107
と、よく言われていたが、実際空戦になるとやられてばかり
SBDのように迎撃で戦果を挙げたことは無いだろう