【局地戦闘機】雷電その１１

**名無し三等兵** · 2020/04/23(木) 01:07:32.58

前スレ【局地戦闘機】雷電その１０
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580524184/

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:39:05.88

防弾完備でも単発機が20mm数発でバラバラは珍しくないから・・・
すぐ20mmが無くなって7.7mmだけになったからまだ被害が少なかった方でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:53:17.85

その点、Fw190A-5はMG151/20×4門で780発、紫電改で900発
やっぱり20mm×4の重武装は良いな
ハリケーンmk1C？知らんな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:58:00.96

そこで雷電の話にならないのはどうなんだろう・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 17:58:10.15

紫電改の2号銃に穴だらけにされながら帰還したF4Uの画像とか見てたら
20mmの威力にそこはかと無い疑問が

Fw190のガンカメラでも、(たぶん)20mmにボコボコに撃たれながら
悠々と飛んでる重爆の映像があるし

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:01:26.63

まぁ悠々と機体は飛んでいても
中の人は真面目に半泣きか
少なくとも俺なら絶対にチビってる

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:10:18.90

「零戦と接戦したら殺される

ポードは、一三機の「バッファロ」戦闘機が、敵の爆撃機部隊を迎撃しようとして、

緊急発進した時のことを思い出す。

「けっして忘れることのできない戦いだった。零戦は、我々一三機の『バッファロ』

のうち一一機を空中でコッパみじんにした。もう一機と私だけが着陸することができた」

数日後、ボードたち一〇人のパイロットは、戦爆連合の編隊を攻撃した。この日本軍は

編隊飛行がうまくなかったので「バッファロ」部隊はそのすきまを突破して、爆撃機隊に

追った。だが、零戦はたちまち大鉄鎚をもって迫ってきた。

ポードは、急降下攻撃をやって、二回目の攻撃のために急上昇をしようとしたときに、

ボードの「バッファロ」機は命中弾をうけて、激しく揺れた。

ボードは、彼の撃った爆撃機が爆発するまで、なんとか頑張ったが、零戦に包囲されていた。

「幸いなことに、我々のまわりには、逃げこむに都合がいい雲塊があちこちにあった。

零戦と接戦したら、結果は明らかだ。たちまち死人になってしまう」とポードは率直にいう。」

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:10:56.20

>>947
明確に戦車同士の戦闘で撃破した・されたという統計が出せてないので、戦車戦でのキルレシオになってないぞ
それでもドイツ戦車全般とT-34のキルレシオでは、明らかにドイツの勝ちだが

>>955
単に急所に当たってないだけ
一方、30mmなら目に見えて爆発が大きく、破片と部品が飛び散り脱落するのが映っている

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:16:35.43

>>952
防弾完備、と言っても殆どの単発戦闘機の場合、座席後方の装甲板くらいしか無いからな
構造材、例えば主翼桁を直撃され主翼がへし折れる（例・三式戦一型丙にやられたB-25）こともあるし

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:17:07.14

>>954
末期でも一号二号銃の混載やってるのは40mm×4族としてどうなん？と思ってわざわざ紫電改に変更しただけだぞ
そもそも雷電の外翼って二号銃乗るんかね？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:21:22.93

>>959
は？車両破壊数とか出てるのに何言ってるの？
それを言ったらお前の言うF4Fと零戦のキルレシオなんか存在しないだろ馬鹿なのか？
どこにF4Fと零戦の戦ったキルレシオなんかあるんだよホラ吹きが

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:21:42.77

それって三凸を含めた比較なん？
だとしたらスゲーな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:23:45.54

おっとアンカミスした
>>961は
>>959じゃなくて
>>958
な

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:23:52.53

>>958
アラクールの戦車戦を見る限り、ドイツ重戦車やパンターですらアメリカ相手だとキルレシオ良くない
ソ連って戦術自体は一流だけど兵員の練度とは必ずしも比例してるんじゃなくて、お察しレベルの隊も少なくないからな
そして精鋭の親衛戦車群ほどシャーマンといった機械的信頼性の良いものを選ぶからT-34相手は尚更

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:33:34.45

>>932
撃墜キルレシオなんて当てにならん数字だろう？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:34:27.09

なんとなく大戦中の戦車乗員の出演するドキュメンタリー番組で両国乗員に最高の戦車を聞いたら
両軍の兵士が最高はM4シャーマンと言ってたのに実際に自分が乗るならどっちか聞いたら
両方ともティーがーに乗ると即答したのを思い出した

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:51:03.90

なんで雷電スレだけ荒れてるの？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 18:53:54.22

こんなので荒れてるとか
5chは初めてか力抜けよ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:18:50.56

某英国兵器氏が軍板の平均民度だからな
話の脱線に馴れ合いに喧嘩にやり放題
だから聖域としてのあそこがあるわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:22:26.22

>>965
932のどこにキルレシオについて書いてあるのかね？何が言いたいのかさっぱりだが

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:31:06.84

>>970
お前がキルレシオをデタラメに書いてる癖に他人にそんなキルレシオは無いとかケチつけてるからだろ
馬鹿だから自分がブーメラン投げてるのにも気が付かないのか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 19:48:35.48

>>971
だからどこに?
932のインタビューの数字は、Il-2の戦闘参加機数とその場合の損失が、護衛のYaKが何機ついていて、Bf109が何機襲ってきた場合には、であって全くキルレシオ関係ないし、文章の読解力が無いのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:06:00.95

>>972
>>961

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:06:50.38

>>961
あとドイツ戦車が「M4シャーマンに」やられた具体的損失の総数なんてどこに書いてあったんだ？
（米軍限定どころか）連合軍戦車全般、対戦車砲や戦闘爆撃機、地雷等による損失の総数だろ
対して空戦の場合は、どの部隊のどの機種と記録が明確なので、機種同士でのキルレシオが
（たいてい一方の戦果報告が元になってるが）出ているわけで

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:12:36.66

>>974
機種同士？？お前の世界の米軍キルレートには戦闘機だの爆撃機だのじゃなくて
機種別のの総数が書かれてるのか
異世界からの訪問者だとは思わなかった

日の丸付いた単発機見た米兵はみんなゼロだ！とか言ってた時代にね・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:18:28.52

>>974
>>975

零戦に限ったF6Fとのキルレシオは13:1
これも1946年発行の米海軍公刊戦史で、実態はどうあれ機種対機種のキルレシオとして残されている
1:19ってのは爆撃機含む全機のスコアが一人歩きした結果　間違えて受け取っているのは我々の方

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:19:18.08

そうだよ、F4FもF6Fも、実際に米軍の公表したキルレシオがあるけど？「ドイツ戦車に対してM4が」ならぬ「日本戦闘機に対してF4Fが」ってのが
もちろん、過大な数字なので3か4で割らないと実際の数字に近づかないし、正確な数字はそれこそ梅本本みたいに互いの損害報告の照らし合わせになるが

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:20:31.01

射撃する時に見方機じゃない事を祈って引き金引いてた時代に格闘戦避けて銃撃してた
米軍機の識別精度が高かったとは思えない・・・

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:21:16.06

逆　1:13ね

まぁその信憑性は疑わしいがね
ともかく、統計のある無しと正確性は別
この場合、統計として存在するけど5倍程度の誤差はあるだろうという感じだ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:26:03.69

前にも書いたけど、ノモンハンだと日本が実際の五倍、ソ連が実際の四倍の戦果報告だったしね
米軍はガンカメラもってるくせに、何故他と変わらないような過大報告になるんだろ？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:27:16.30

>>977
F4Fで急に零戦じゃなくて日本戦闘機になったな
まあ戦闘機とかどうかも怪しいのは戦記みれば分かるが
>>946
がホラなのに他人にケチつけてるブーメラン馬鹿なのは変わらんな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:32:37.47

「ドイツ戦車に対してM4」戦車同士の戦闘全般でのキルレシオなんぞ無い、と言ってますが？
クルスクでのフェルディナントやパンターみたいに、ある戦闘において、遺棄されたものをソ連側が原因を調査してハッキリしてる例ならあるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:34:52.32

零戦に隼が含まれているだろうというのはあるだろうね
でもそれはちゃんと零戦として米軍がカウントしたスコアであって
つまりは精度の話だからね
統計自体が無いという話では無い

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:35:24.37

あとT-34は、1941年に37mm砲で何両、50mm砲で何両、といったどんな砲にやられたかの記録まであったし
残念ながらそれを翻訳していたページがジオシティーズだったんで、サービス終了で消えてしまったが

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:42:04.91

話を見てるとティーガーは1,400mでM4シャーマンを撃破できるのにM4シャーマンは
50mでも貫通できずにノルマンディーで何十両も燃やされたというのにほんとに
キルレート勝ってたの？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 20:54:31.61

>>982
は？零戦とF4Fのキルレートなんか存在しないのに嘘付いてたのはお前だが？
まだブーメランなのが理解できないアホなのか

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:01:53.65

「ミッドウェー島から約五五キロ離れたところで、二七機の米軍戦闘機

（そのうち二〇機はブルースターＦ２Ａ「バッファロ」、七機はグラマンＦ4Ｆ

「ワイルドキャット」）

が日本軍の編隊に突っ込んできた。零戦は、余りにも速く、余りにも効果的で、

米軍戦闘機はたいしたことはできなかった。

二七機の米軍戦闘機のうち、少なくとも一七機はたちまち空から姿を消し

（米軍もこの損失を認めている）

そのほか七機以上が大破、生残ったパイロットの大部分も負傷していた。」

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:04:44.20

When the Grumman F4F Wildcat entered service in 1940, no one would have predicted that
by the end of World War II it would have an air combat kill-to-loss ratio of 6.9:1.
「1940年にグラマンF4Fワイルドキャットが就役したとき、第二次世界大戦の終わりまでに
6.9:1の戦果対損失率になるとは誰も予想していなかっただろう。」
https://www.airspacemag.com/history-of-flight/the-hit-and-git-fighter-180964344/

「対決シリーズ」のワイルドキャットvs零戦って邦訳版は出てないんだっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:12:22.75

>>988
それのどこに零戦とのキルレートが書いてあるんだよホラ吹きチョン

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:20:42.15

>>985
戦後のイスラエル軍が採用したのは「スーパーシャーマン」ね。

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:20:56.64

「空母三隻に搭載されたＦ4Ｆ「ワイルドキャット」は七九機に達した。

なおミッドウェー陸上基地にも、第221海兵隊戦闘飛行隊のＦ4Ｆ七機とブリュースターＦ2Ａ-3

二〇機が配属されていた。

六月四日、日本の攻撃が開始され、海兵隊のＦ2Ａ一三機とＦ4Ｆ二機が撃墜された。

陸上基地から日本空母の雷撃に発進したグラマンＴＢＦ-1「アベンジャー」六機と、

陸軍のノースアメリカンＢ25四機は、戦闘機の護衛なしだったため、「アベンジャー」は

五機、Ｂ25は二機を失っている。

グラマン社が開発したＴＢＦ-1「アペンジャー」雷撃機は、この戦闘が初陣だったが、

太平洋戦後半の大活躍ぶりにくらべて、余りの不本意さであった。

ラバウルの一式陸攻といい、ミッドウェーの「アペンジャー」といい、敵の制空権下での

援護戦闘機を持たない攻撃機のみじめさを、つくづくと知らされるのである。

米空母のＦ4Ｆを率いたサッチ少佐は、九七式艦攻を迎え撃ち、一八機を撃墜あるいは

不確実撃墜した。

しかし日本空母攻撃にむかったダグラスＴＢＤ攻撃機四一機も、「零戦」の阻止にあって

三五機を失った。」

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:23:24.23

With a top speed of 318 mph (512 km/h), the Wildcat was outperformed by the faster 331 mph (533 km/h), more maneuverable, and longer-ranged Mitsubishi A6M Zero.
However, the F4F's ruggedness, coupled with tactics such as the Thach Weave and hit-and-run manoeuvres using altitude advantage,
resulted in a claimed air combat kill-to-loss ratio of 5.9:1 in 1942 and 6.9:1 for the entire war.
最高速度318 mph (512 km/h)のワイルドキャットは、より速く331 mph (533 km/h)の機動力を持ち、航続距離の長い三菱A6M零戦を凌駕していた。
しかし、F4Fの頑丈さとサッチウィーブや、高度アドバンテージを利用した一撃離脱などの戦術と相まって、1942年には 5.9:1、戦争全体では 6.9:1 の空戦死率を記録したと言われている。

キルレシオについての出典はHistoric Naval Aircraft: The Best of Naval History Magazine　by Norman Polmar (2004)

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:23:35.47

>>990
イスラエルって旧ドイツの四号戦車も使ってなかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:25:44.84

>>992
お前が英語を読めないのは分かった
どこにも零戦とのキルレートとは書いて無いぞホラ吹きチョン

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:26:40.66

>>993
それはシリア軍、他にIV号駆逐戦車とIII号突撃砲も少しあった

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:51:28.47

「「零戦」隊は、昼間タラワ、マキン両島の上陸軍に銃爆撃を行い、これを阻止しようとする

Ｆ6Ｆ-3「ヘルキャット」と壮絶な空戦を繰返した。

特に両島の三〇〇〇人の海軍陸戦隊と一五〇〇人の軍属が玉砕した十一月二十五日には252空の

福田澄夫少佐（海兵六九期）のひきいる「零戦」二四機がマキソ島の銃爆撃に向い、

途中でＦ6Ｆ五〇機と交戦、その一一機を撃墜（不確実四機）したが、六機を失っている。

Ｆ6Ｆ二機にたいして「零戦」一機の空戦なら勝てる、とアメリカ側が自信をもち始めた当時、

半数の劣勢でこれだけの戦果は大きい。

生残りのベテランたちが得意のひねりこみ格闘戦に持ち込んだ情景が想像できる。

こうした空戦の場合、迎撃する側は格闘戦をせざるをえなくなり、「零戦」の術中に

ひきずりこまれたのであろう。」

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 21:52:09.58

>>990
hit-and-run
のリンク先が hit-and-run じゃねぇww

一撃離脱皆好きだなぁ、使ってないのにww

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:05:06.57

大盛況で
ひと月持たなかったな

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:10:14.60

「第一波の攻撃で、米軍の一九機は日本の軍艦にかすり傷も与えないうちに空から消え去った。

一七機の海兵隊戦闘機は、零戦によって空中で吹き飛ばされてしまった。

零戦は一機を失っただけであった。攻撃は続けられ、被害はひろがった。

空母「ホーネット」から発進した第十五雷撃隊のダグラスＴＢＤ「デバステーター」の

一五機は、低空を低速で進んでいった。

日本軍は、この雷撃機をことごとく撃退し、自軍には一機の損失も出させなかった。

他の二六機の雷撃機が襲いかかった。

日本軍の戦闘機と対空砲火はこの攻撃を粉砕した。

二六機の雷撃機のうち二〇機は海中に叩きこまれた。このときも日本軍には、

なんの損害もなかった。」

**名無し三等兵** · 2020/05/14(木) 22:14:11.09

「ジョン・Ｎ・ユーバンク大尉（現在准将）は、率直にこう述べている。

「米国内で、日本軍が空では米軍の相手ではなかった、といいふらしている奴はバカだ。

我々が、ニューギニアやラバウル上空でお目にかかった日本軍は、ただのパイロットではない。

彼らは操縦桿を握った鬼だ。彼らは実に強かった。

米軍が精鋭をことごとく継ぎ込んで、必死のつばぜりあいをやっていたことは、

全く疑いない事実であった。

そして、ラエの日本軍基地は酷いところだった。

山系をこえて一歩踏込むと、まるで、熱い炭火の上にのせられたようなものだった……

それは酷いものだった。全く、酷かった。ここの日本軍パイロットは、なんとも全く、

強い連中だった」

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 21日 21時間 6分 39秒

**1002** · Over 1000

5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。

───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php