日本潜水艦総合スレッド 96番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK)
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2020/04/24(金) 20:06:28.84ID:kJrZhfZ3M
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/10/06(火) 19:24:55.47ID:W3cnbpCJ0
今さらしおにはならんわ

ほうかゲイだろ？
2020/10/06(火) 19:27:17.77ID:allWYOn90
電動機の出力も発電機強化に合わせて1万馬力くらい行かねえかな
2020/10/06(火) 19:28:06.21ID:DxvpgAKQ0
>>260
2900トンから3000トンになったがなるべく大きくしたくない為に努力したようだからなあ
樹脂電池や全固体電池が早く導入できるといいの
2020/10/06(火) 19:53:49.02ID:GH6KVkhbd
基準排水量2900トンは初期型そうりゅうだけで、
途中から2950トン、そこから3000トンだと少ししか増えて無い気もする
2020/10/06(火) 19:59:05.74ID:NmFiQrcrd
むしろコンパクトに収めたと見るべき？
2020/10/06(火) 20:00:56.22ID:DxvpgAKQ0
>>265
通常潜としては大きいからなあ既に
これ以上大型化するにはSSnなりSSNが必要なんでね
2020/10/06(火) 20:03:54.72ID:W+xQHFfp0
小文字nってなんだろ？

アタック級なんかアホみたいに大きいからなあ。とはいえSLCMとかをVLSに入れるならもう少し大きく無いと辛いよな
2020/10/06(火) 20:06:44.11ID:DxvpgAKQ0
>>267
原子力AIPだな
2020/10/06(火) 20:08:41.31ID:W+xQHFfp0
>>268
なる…扱い的には核動力と変わらん気もするなw
2020/10/06(火) 22:22:14.08ID:allWYOn90
>>265
スターリングエンジンが馬鹿みたいにデカいから艦内空間は増えてるはず
271名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fu2g)
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2020/10/07(水) 00:53:56.35ID:stzKfvdq0
スターリング部分もリチウム電池突っ込むからかなりの継続潜航できそうで凄そう。
272名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV)
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2020/10/07(水) 10:10:07.37ID:eZhflpq+0
>>255
ありがとう
最近は一週間前くらいにならないと発表しないね
2020/10/07(水) 11:10:13.05ID:B7zg7u550
>>266
SSn、８０年代からカナダ等で導入話があったけど実現しなかったなぁ
2020/10/07(水) 11:57:47.98ID:w7uIDeRI0
あくまでぱっと見た感想だけど
29SSのプロペラ、前部に水流を発生する穴や後部に小型の二重反転プロペラを付けていない？
キャビテーション減少のために
2020/10/07(水) 15:07:13.13ID:1RRYGW670
願望透視
ボクがいちばん29SSをリカイシテルンダーーー
2020/10/07(水) 18:04:14.87ID:CL8ZY3me0
>>247
これ、ペラにボカシ入ってるけど普段からペラは丸見えの状態に置かれてるの？
神戸の某重工に仕事で行った時に機密保全云々が死ぬほど煩かったけど全然意味なかったってことじゃん
2020/10/07(水) 18:11:27.41ID:gs5alrbk0
日本は進水式とかで潜水艦のプロペラには絶対カバー掛けてるぞ。
ウィキペのボカされてない画像見てもそれは同じ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/3000トン型潜水艦
2020/10/07(水) 18:12:39.09ID:aCCY1cXl0
>>276
ボカシ無しの画像でもグルグル巻にされてて形状は見えなかったよ
2020/10/07(水) 18:13:04.65ID:aCCY1cXl0
被ったスマソ…
2020/10/07(水) 18:16:12.09ID:YgYvnx6BH
>>276
見えていいプロペラは見物用?のダミーだと昔のこの板にあったけどどうなんだろう。
本当のプロペラは浸水してから後日付け替えるみたいだけどね。
2020/10/07(水) 19:14:45.10ID:6uL5q4rs0
カバー掛かってる状態でも不自然な形だしダミープロペラだと思う
2020/10/07(水) 21:21:23.29ID:NBn8lKRR0
>>263
東芝の4S原子炉と
樹脂か全個体の電池搭載した原潜を導入してほしいぐらいだわ
2020/10/07(水) 21:21:53.07ID:NBn8lKRR0
>>277
原潜はウォータージェットだからスクリューなしらしいからな
2020/10/07(水) 23:20:54.44ID:8FWibYtg0
>>274
仮装着プロペラは日本海フェリー向けじゃあるまいし
上下とも二枚刃ずつで日立ABBのCRPアジポッドのようだが
2020/10/07(水) 23:40:42.52ID:WNK8IBnd0
>>283
レッドオクトーバーだな。
2020/10/08(木) 09:10:57.90ID:pm0l2e3q0
>>280
> 本当のプロペラは浸水してから後日付け替え

嫌なタイポだな

しかし手順面倒そう、付替え時にはまた陸のドックに上げるんだよね？
その時は周りが建屋に覆われた状態で浮上できるのかな
2020/10/08(木) 09:46:22.97ID:36ymz8lwH
>>286
周りが囲われたドックではないだろう。
実際潜水艦のドックを見るとそんなドックはない。
ドックに水を入れて潜水艦を入れる。
そして潜水艦後部のドックに覆いか屋根を設置。
ドックの海水を抜く。
プロペラ取替の手順じゃないの。
288名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV)
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2020/10/08(木) 12:23:56.78ID:1LRIA8bf0
浸水なんて宛て字を使うなよ　
それとも進水というのを知らないのかな?
2020/10/08(木) 12:25:50.51ID:1emC9uki0
変換ミス一つにそこまでイヤミたらしく反応せんでも
2020/10/08(木) 12:25:56.92ID:AjapHZWA0
潜航じゃなくて沈没して欲しいのか？
2020/10/08(木) 14:49:19.54ID:PC6tROeEM
浸水とは水に浸る状態も指すから>>280は間違いとは言い切れない
2020/10/08(木) 14:52:07.47ID:1emC9uki0
余計な混ぜっかえしもやめーや
2020/10/08(木) 18:56:53.98ID:pm0l2e3q0
>>287
なるほど確かに、艦全体を覆う必要はないわな
2020/10/09(金) 05:43:24.61ID:Au/vIdA00
>>283
アレってウォータージェット扱いなの？

単にプロペラを覆っただけに見えるがｗ
2020/10/09(金) 06:39:45.87ID:kpe1u2g5d
シュラウド=覆い
ウォータージェットは別モノですよね？
両方研究していますよね？
2020/10/09(金) 07:44:42.87ID:QuhqpolTd
>>283
>>294
タイフーン級のはただのシュラウドリングだけど、バージニア級等はステータ等があるポンプジェット。
2020/10/09(金) 11:15:58.07ID:wtpA1xlR0
「ターボプロップのダクテットファン」と「ターボファン」の関係みたいなもの？
298名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ de8f-oFWV)
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2020/10/09(金) 12:07:19.14ID:P7C2bmb80
>>291
くだらない屁理屈は無用だ
浸水とは、ものが水にひたること。水が物にはいり込むことです
2020/10/09(金) 20:10:17.21ID:AKz7dKRrd
>>297
製品名にいちいち定義を求めてもきりがないよ、
似たものに「コルトノズル」というものもあるぞ、
2020/10/09(金) 22:16:52.09ID:7xl/XUb70
>>298
浸る(ひたる)
2020/10/10(土) 08:52:07.32ID:SDfDbK/h0
14日に進水式か。
2020/10/10(土) 13:46:44.50ID:wiqA9QMG0
艤装や洋上及び水中チェックの時間が前級より長く取られそうな予感。
2020/10/10(土) 14:45:03.65ID:ERg028yFF
>>280
なんと、進水式中はダミープロペラなのか、初耳だわ
呉史料館展示のゆうしお型とか展示魚雷はダミープロペラに変更されてるのは知ってたが
2020/10/10(土) 14:51:06.54ID:5mxD5QiFa
しっかし、そんな血眼になってまでペラの形状を隠す必要性ってあるのかね
ある程度の性能や艦の特性が分かるってだけでしょ
2020/10/10(土) 15:36:25.26ID:8KfKVGIe0
可変ピッチで無ければ、最適化している速度が解るとか
306名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0363-nWvq)
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2020/10/10(土) 16:04:06.03ID:jLQHDw5O0
「日本製SSNの保有は国防上、必須の事項と言える。」
https://i.imgur.com/F517Imc.jpg
https://i.imgur.com/Ju2AD1I.jpg

世界の艦船でも潜水艦隊OBが同様な事を言っていたばかりだしなにか動きがあるのかねえ
2020/10/10(土) 16:07:43.22ID:r21sL0o0d
>>306
OBは昔から原潜原潜叫んでたから、特に何らかの動きがあるとかではないと思う。
2020/10/10(土) 16:18:44.44ID:+7rbIn7t0
AIPに準じる存在としての小型原子炉、で良いと思うけどね。例え100kw如きでも永続して使える電源なら潜水艦の作戦の幅は物凄く広がるので。
2020/10/10(土) 16:22:40.35ID:R908UxET0
宇宙長期滞在実験名目でJAXAに4S原子炉実験潜水艦を保有させる
2020/10/10(土) 17:20:17.31ID:kgI2exC50
原潜作るなら原子力ターボエレクトリック方式なんだろうか？
コロンビア級もそうなるようだし
2020/10/10(土) 18:00:17.03ID:r21sL0o0d
>>310
SSBNならまだしも、大出力電動機がなく遅くなりがちなターボエレクトリックはSSNには不利。
312名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd8a-nWvq)
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2020/10/10(土) 18:21:22.07ID:DUmlkydqd
>>311
米海軍次期攻撃型原潜（SSN-X）はコロンビア級の成果を活用してターボエレクトリックにするみたいだけど
2020/10/10(土) 20:23:28.83ID:Advf2RvO0
>>306
SSNかSSnか、どっち？
SSnなら日本で作れそうだけど、SSNは厳しそう
2020/10/10(土) 21:23:54.81ID:Sov5Vmu50
割と真面目に原子力AIPでブレイクスルーが出来たら、日本の国防環境に資する素晴らしいものが出来そうではあるよね
何か有望な技術はないのかしら
315名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM86-foST)
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2020/10/11(日) 00:26:20.67ID:fRP9AIRXM
イギリスあたりから攻撃原潜買えないかしら
みかさ型なんて
2020/10/11(日) 01:54:56.51ID:nr9S6mEp0
ターボエレクトリックの方が静粛性高いからな
なお採用したのに何故か煩い事で有名になった漢級
2020/10/11(日) 02:03:27.12ID:2Q/5AdSLa
>>314
その技術は日本だけにしか恩恵をあたえない訳じゃないからなぁ
超ド級戦艦の登場でそれまでの戦艦の価値が無くなり、
建艦競争が事実上リセットされた戦間期と同じ状況になるだけじゃねー？

そうなると税収の5割が福祉関係予算に消える日本より、
体力のある中華や後発で追いかける側の南挑戦の方に利すると思うよ
そしてその状況を原潜持ってるロシアやアメさんが（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ見てると。
2020/10/11(日) 02:15:38.96ID:kE4wQNzX0
気前良くばら撒いたりしなければ、日本国内で起きるブレイクスルーが他国にやすやすと波及することはないと思われ
思いたい、たぶん
2020/10/11(日) 02:19:36.14ID:WYDWMNFxM
>>318
ブレイクスルーというか、あくまで通常原潜を何らかの理由で持てない時に二番手として選択するものだろ
2020/10/11(日) 03:03:22.06ID:9UPT/b3F0
ドレッドノートも設計図をばら撒いたりしたわけじゃないんだよ？
「〜MWの出力があれば、実用性がある」という「解答例」ができてしまえば、開発のハードルは低くなる。
321名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fu2g)
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2020/10/11(日) 03:27:05.22ID:xtvax7qQ0
でもSSNはコスト問題が．．．．
SSnでも結構なお値段になりそうなのが．．．．
2020/10/11(日) 04:11:46.70ID:aQkeqz2nM
>>320
解答例だけでハードルが低くなる訳無かろう
設計図どころか現物があってもコピー出来るとは限らないのに
2020/10/11(日) 04:25:26.19ID:/sbAZ0nl0
あーあ軍研でもかぶれないね矢野元海将
世艦の今号記事見てても矢野元海将はおうりゅう特集なのに文末に原潜言ってるし過去の記事も同様なので典型的原潜欲しい病患者
対照的に増刊「現代の潜水艦」等執筆の小林元海将は同じ元潜水艦隊司令官なのにすぐの原潜導入は各種バランス崩すと否定的な記事が過去にあり
2020/10/11(日) 05:08:35.41ID:Cu34PApV0
>>317
そんな心配しなくても既に中国では研究開発始めてるのだなあ
https://togetter.com/li/1414171#matome
2020/10/11(日) 05:18:02.70ID:Cu34PApV0
>>321
SSNで2000億程度、SSnで1000億程度でないかな
>>319
使い方が違うだろなあ、SSnだと今の待ち伏せダッシュ戦法を発展させる形になるかと（深海で充電して浮上した時は炉を自然循環でポンプ音減らしながらバッテリー駆動、または15ノット程度で潜水巡航しながら戦闘時はバッテリー駆動で25〜30ノットダッシュをするとかな）
2020/10/11(日) 05:31:43.65ID:DGuUbsOA0
空母だって導入されるんだし原潜もありえるんじゃね？
327名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ eaec-SO4M)
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2020/10/11(日) 09:39:49.31ID:J09Ikgkc0
原潜の利点は高速移動だから、原子炉AIPで25ノット連続航行できれば
既存のディーゼル潜の発展型として運用できる。まずはここから
かな。
2020/10/11(日) 09:42:38.06ID:9KnHU0Cn0
原潜でも作らなきゃ原子炉メーカーも干上がるだろう
2020/10/11(日) 09:49:43.30ID:CQaJ/8aP0
海自潜水艦が出港から追跡してくる大型無人潜水艦のを振り切るには原子力AIPが必要
2020/10/11(日) 09:50:03.93ID:H+vhdVJQM
簡便に扱える1〜10MWくらいの小型炉が出来たなら民生への展開も広く出来そう
なんでやるといいと思うけどね。規制等の大幅な合理化が必要になるけど。
2020/10/11(日) 10:34:45.57ID:1W6icOTN0
>>322
どこかひとつだけ突出してるならともかくどこでも研究開発してる分野ならありうるぞ
２足歩行ロボットなんかそうだったろ
一時期ロボットに２足歩行させることは不可能じゃないかとまで言われていたが
ホンダが実現して見せたとたん国内だけで１年の間に３つの組織が実用化した
2020/10/11(日) 10:35:57.83ID:l1q1l0dq0
それぐらいの容量だともし簡便でも効率最悪になるのは容易に想像できる
2020/10/11(日) 10:41:32.18ID:CR6ebDuxM
>>327
そこまでするならSSNの方がいいのでなあ
もしSSn作るなら原子力AIPは15ノット〜20ノット巡航できる程度の出力になるんでね、>>324のは2.3MWで14ノット巡航見てるようだな
2020/10/11(日) 10:44:04.08ID:CR6ebDuxM
>>330
宇宙開発用や深海開発用として開発かねえ、水上艦だとガスタービン艦でも良いわけだしな
2020/10/11(日) 10:49:51.01ID:G/ax5YlP0
>>328
原潜がないなら原子力空母を作ればいいじゃないbyマリーアントワネット
2020/10/11(日) 13:57:12.67ID:LQ2CEIl20
>>331
解答例がどうのこうのと関係無いだろ
アシモが歩いたから他でも出来たのか？
具体的に何の因果が?
2020/10/11(日) 14:34:25.13ID:1W6icOTN0
>>336
「ロボットに２足歩行を行わせることは可能」と言う“解答例”を示したな
これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された
今までできなかったところは自分たちのやり方が間違ってただけだとはっきりわかった
ちなみにその時本田が発表したのは
2020/10/11(日) 14:35:51.03ID:1W6icOTN0
途中で送信してしまった
ホンダが初めて発表したのはP2だぞ
アシモはずっと後の話
2020/10/11(日) 15:08:56.84ID:QlHZjgYJa
>>336
331が言ってるのは、同じような技術水準同士で
同じようなものを研究してる集団が複数いた場合の
話だろ。
その中のだれかがぽっと特異な例を出したときに、
同じような他の集団は、ああなるほどと真似て、
どんどん似たような方向に向かうことになるっー話。
2020/10/11(日) 15:11:40.81ID:E6HQ/D1MM
どうして、無意味な水掛け論が大好きなのあんたらは
2020/10/11(日) 17:32:28.78ID:GPjiwl6l0
そりゃオタクだからだよ
自我がたっぷり肥大してるから、自分の視点しかないし、他人を言葉で屈服させることに躍起になる
実に卑しいよな、無意味だ
2020/10/11(日) 17:59:35.22ID:5l2njceP0
水曜日進水
https://pbs.twimg.com/media/Ejfg_kCUYAAtnSa?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhV8FUYAA4u7m?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhkSoVkAYqW_A?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EjfhmzvU0AAchQt?format=jpg
2020/10/11(日) 18:15:16.02ID:6uM1NW410
吸音タイルと反射材の配置がこれまでの画一的な配置と異なる
吸音タイルとも反射材とも異なるのがちらほら見えるがこれは吸音材一体面受波器か
2020/10/11(日) 19:21:21.70ID:CDdo1hiPd
>>342
艦橋が長いね。
2020/10/11(日) 23:34:04.82ID:Wi6aoUbo0
横から見た全体のフォルム。
漫画に出てきそうな潜水艦のデザインのようだな。
2020/10/11(日) 23:47:44.40ID:HIcvwCz0M
>>339
設計図なり現物コピーなりでは無くて、アシモを「見て」どう真似るのさ?
2020/10/11(日) 23:49:42.17ID:HIcvwCz0M
>>337
> これで「ロボットに２足歩行は不可能」と言う仮説は完全に否定された

そもそもこんな仮設は無い
時間の問題だったから研究されていた
2020/10/11(日) 23:58:33.93ID:1W6icOTN0
>>346
前例がないことを行う場合自分がやっていることが正しいのか間違ってるのかすらわからないことは多い
具体的にどうやるかはわからなくても「やればできる」とわかるだけでも大きい
もしかしたら絶対不可能なことに挑戦しているのかもしれないからな

ニュートリノの質量論争なんかもそう
ニュートリノはとにかく小さな素粒子でとにかく軽いであろうことまではわかってたが
「軽いが質量はある」派と「そもそも質量がない」派で長年論争になってた
質量を計測しようと数多くの研究者が挑戦して失敗したが
これすら「やり方が悪いだけ」なのか「質量がないものを計測できるわけがない」のかすらわからなかった
だが日本が「具体的な数値はわからないがとにかく質量はある」ことを証明したので
今までのことはやり方が悪かっただけで頑張ればなんとかなることがわかった
2020/10/12(月) 00:00:54.06ID:+3hd1aF60
>>347
当時そういう空気が流れていたんだよ
だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか
2020/10/12(月) 00:23:17.61ID:SUVMWIo6a
横からだが俺が知ってるASIMO開発小話でも聞いておくか？

80年代にもなると、1本足でも3本足以上でもロボットを安定して移動させることができていた
ところが2足歩行だけ、人のようなスムースな移動がどうしても実現できなかった。
では二足歩行の何が難しかったのかというと
「二本の足」で「バランスを”取りながら”」動くという部分が難しく世界中どこの大学でも研究が行き詰ってた

そんなある日、ASIMOの開発者が何気なくテレビで体操の床運動を見ていると、
着地に失敗した選手がバランスを崩し足を前に出した。
この姿を見て、これだ！って気づいたんだよ。

つまり人は歩くのにバランスなんか取っちゃいないと。
行きたい方向に倒れる。そのままだと転ぶだけだから転ばないように足を出す。それが歩行なのだと。


正しい方法論さえわかってしまえば、
同程度の技術水準がある国だと早晩同じものを作れるようになる
増してや軍事技術なら盗み盗まれが当たり前の世界だしね
2020/10/12(月) 00:23:35.10ID:+K4WhzNLM
>>349
二足歩行ロボットの理論はとっくに確立していてモーターや制御のハード上の問題で停滞していた

> 当時そういう空気が流れていたんだよ
> だからP2が歩くのを見たとき研究者たちは先を越されたとくやしがらずに
> 「２足歩行は可能なんだ！」と歓喜の涙を流したとか

何処の三文記事を真に受けたんだ?
2020/10/12(月) 00:24:56.28ID:+K4WhzNLM
>>348
>>351
353名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6710-fu2g)
垢版 |
2020/10/12(月) 00:59:03.61ID:P8RF9iru0
SSN保有の為の政治エネルギー考えるとなー。
それこそ米軍の所有物でありながら運用は日本から人員を派遣して.....
おい、シーバットパターンじゃないか。
2020/10/12(月) 01:08:52.46ID:EejMDC7d0
>>353
海江田って艦長には気をつけないと……
実際の所核弾頭に比べれば核動力は可能性あると思うけどね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
2020/10/12(月) 02:49:36.39ID:iYuhZQkl0
戦略原潜はともかく、
攻撃型原潜は日本で作っても問題ないよ。
MDと同じ立ち位置で、むしろない方が問題。

原子炉廃棄問題は、そもそも、発電用民政原子炉のやってんだから
とくに問題にならない。むしろ、民生用は代替が可能なんでやめるべき。
核弾頭用と、原潜用だけ残せば良い。
2020/10/12(月) 06:08:41.44ID:rmymEtPXd
>>355
代替可能な発電方法あったっけ？
2020/10/12(月) 06:11:49.00ID:mawhEx1kM
>>356
技術的、世論的に作れる状況だとしても、そもそも金が無い（笑）
潜水艦8隻体制でも良いなら可能だが
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 038f-oFWV)
垢版 |
2020/10/12(月) 09:17:32.84ID:NLB+y70/0
>>355
一隻お幾らですか?
原子炉廃棄は軍民同じでは?
2020/10/12(月) 09:53:09.94ID:U/zoW752d
SSN入れると1隻/年が出来なくなるから、「縦三本」「横三本」共に施設と人を維持できなくなるのだよね。
その意味でも厳しい。
2020/10/12(月) 10:00:19.36ID:MWaEBzzx0
原潜導入だとアメリカは完成品購入を「強く」要求してくるだろうしね
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