日本潜水艦総合スレッド 96番艦

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK)
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2020/04/24(金) 20:06:28.84ID:kJrZhfZ3M
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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/
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2020/10/19(月) 09:04:14.92ID:fcjq6rW90
>>715
韓国の装備は現場でなく政治家に歪められてる度合が大きいし、
韓国の利己的な軍幹部は軍の利益より自分のポッポナイナイを優先する。
(何故か逮捕されるのは左官級までだが。)
2020/10/19(月) 09:33:58.03ID:coaC9gs0M
>>723
以前の世艦の対談で技本はLiBである程度原潜にも対抗できるという考えなんだけど
用兵側の元潜水艦隊司令はいや言うてもそれでも原潜とバッテリ潜は全然違うで、という意見だった感じ
2020/10/19(月) 09:45:17.65ID:fcjq6rW90
>>717
そうですか・・・残念。
でも、教えてくれてthx
原発の新規需要が怪しいという産業界の影響かな。
2020/10/19(月) 09:47:27.46ID:uuxtBNZnp
>>705
警戒と制裁は全く違うだろ？
わざとやってるな
2020/10/19(月) 09:58:22.53ID:coaC9gs0M
>>726
逆に言えば世界の原発もろくに改良されてないんでむつの時代の成果使ってそのまま設計しても大した性能格差は発生せんけどな
あれ総トン1万未満の船でアリューシャン海域波高11mを航行しても全く問題なかったという割と優秀な炉なんで
2020/10/19(月) 10:01:56.34ID:coaC9gs0M
ちなみにむつの原子炉は遮蔽体含めて直径10mの球に収まるんで
バージニア級サイズの船体があれば無理なく搭載できる
2020/10/19(月) 10:03:43.24ID:R/qXIPg5H
>>725
だから新型潜を試験艦にして徹底的にデータ取るんだな
2020/10/19(月) 10:12:18.20ID:coaC9gs0M
>>729を若干訂正

一次配管、蒸気発生器、一次遮蔽体全部込みで10mの球状格納容器に収まるサイズ
2020/10/19(月) 10:40:00.39ID:0u4m+YdKa
北極海で無補給潜水艦狩り出来る原潜と比べられんて
2020/10/19(月) 10:44:15.74ID:1aFQPHxwM
別にそこまでしたいわけじゃねぇし
734名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-r5Z4)
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2020/10/19(月) 10:49:42.58ID:X5y3C+eW0
>>729
それで立派に放射線漏れを起こした訳だが
2020/10/19(月) 10:55:44.76ID:POLTHh380
左翼や半島系が日本の技術進歩を止める
736名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8b02-jjT3)
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2020/10/19(月) 10:59:09.23ID:tBxb5oDt0
左翼勢力は粛清して欲しいね
2020/10/19(月) 11:01:04.25ID:fcjq6rW90
>>730
というより、枯れた技術を使わず世界初の最新技術を即投入という異例の形なので、
念には念を入れてテストするということかと。

>>731
どうせならMRXの研究成果を使うのでは？

https://jopss.jaea.go.jp/pdfdata/JNC-TJ4420-2000-006.pdf
>「むつ」と比較すると、MRX の出力は約3倍の 100 メガワットとなる。
>小型化ということでは、格納容器の全体の内径と高さが、だいたい「むつ」の半分になっている。
>また、重量も「むつ」の半分になっている。
>出力が3倍になっているにもかかわらず、大きさ、あるいは重さが半分になっている。
>つまり性能が6倍アップしたと考えられる。

>しかし、何といっても求められるのは安全性の向上である(図 1.15)。
>設計目標としては、まず事故の発生の可能性をなくすようにする。
>それに対する設計対応として、軽水炉の場合では、とにかく炉心が水に浸かっていることが一番の前提になる。
>逆に言えば、軽水炉の場合、水がなくなる事故(冷却材喪失事故)が非常に厳しいということになる。
>まず大規模な冷却材喪失事故が起きないように、破断を想定する大口径の配管をなくす。
>つまり一体型炉を採用することにより大口径配管がないようにする。
>それからもう一つは原子力圧力容器の中に大部分のものを封じ込み、外へ貫通する部分を削減する。
>一体型でしかも大部分の機器を原子炉圧力容器の中に入れておく方式にする。
>そのためには制御棒駆動装置を原子炉圧力容器の中に封じ込める必要があり、
>世界で初めて原子炉圧力容器内装型の制御棒駆動装置を採用した。
>これの開発もほぼ終了している。
2020/10/19(月) 11:20:20.73ID:1aFQPHxwM
>>734
改修後は事故なしで地球２周分の距離を無事航行
残念でした
2020/10/19(月) 11:45:48.87ID:aTPktByu0
空母持つならお付きの原潜も必要かなという気がする
2020/10/19(月) 12:13:41.24ID:LEvbkhrJ0
>>713
>予算や取得後のコストを度外視し
現代では、どこの国の政府でも、これが新たに必要です・・と要求しないと予算も定員も減っていくんだよ。それは、官僚制が↓の特徴があるため仕方がないけれどね。防衛省は省庁内でも実態に即した切実な要求だけをしている側だけれどね。

https://ja.wikipedia.org/wiki/官僚制
「パーキンソンの法則」
これは、実際にこなさなければならない仕事量に関係なく、官僚の数はどんどん増え続けていくというもので、官僚組織の肥大化の特質を示している（成長の法則）
もちろん官僚が増えれば、その分仕事がなければならないが、それは実際に必要ではない仕事を創造することでまかなわれる。つまり、無駄な仕事ばかりが増えていくということである（凡俗の法則）。
2020/10/19(月) 12:14:14.28ID:8T3xkwcm0
個人的には、「本邦の装備としてなら」フルスペックの原潜よりLiBと小型炉組み合わせた贅沢めのSSn推しかな。最大速度や武装・船体規模はほぼSSだが
シュノーケリング不要で水中持続速度が大幅に向上、全力ダッシュの持続時間は電池の積み方次第で船内環境や装備に回せる電力マシマシな奴

>>737のMRXや並行研究されてたDRXのように発電機までワンパッケージでペイロードモジュール互換サイズに収め、船体工事なしにパッケージごと交換する
そのサイズで電気出力どんだけ出せるかだけど1.5MWもあればSSnとしては十分成立して、それ以上は巡航速度とダッシュ後再充電時間の短縮になる

>>739
空母随伴まで視野に入れると持続20ノット+、ダッシュ30ノット+必要で、SS略同等船体でも10MW程度の電気出力必要になってくるな
2020/10/19(月) 12:16:45.83ID:R/qXIPg5H
>>737
リチウムの実証試験は恐らくおうりゅうで確認済
今回は次世代艦のパッケージングでより具体的な戦術の研究やると思う
2020/10/19(月) 12:57:29.66ID:o12Ms6E70
>>741
リュビ級、またはシュフラン級みたいなイメージ？前者はいかにも過小規模だから役に立たないとは思うけど

>>727
戦時と平時、戦争と外交を明確に分けられないように周囲に疑念、懸念、警戒、具体的措置、制裁、そして戦争の決断を抱かせるかどうかは「全く違う」と切り離せはしないよ
とにかく目に見えるコスト以外にも掛かるものはある、と言いたいだけだが
2020/10/19(月) 13:14:17.72ID:cARKfhJo0
>>741
原潜として使うのではなく、スーパーなSSとして使うのよ。特に前者 >規模過少

そうりゅう型でも物理的なサイズとしてもう限界と言われてるように、原潜だからとあれもこれも積んで大型化させるのは「本邦の潜水艦としては」よろしくないのよね
「探知技術の発達で特にシュノーケル深度での活動が制限される」中で「まず本邦周辺海域でSSとして十全に活動できる」能力を担保するためのSSnって感じ

後者の空母随伴考えたやつはぐっと原潜寄りになるのでこちらはいっそ原潜にしてしまうか、逆に外洋でのHVUの対潜護衛専用と割り切って大型高コスト化回避するか
の選択になるやね(個人的には割り切りSSn路線を推す)
2020/10/19(月) 13:15:54.36ID:cARKfhJo0
事故って自己レスしちゃった(てへぺろ

>>743は正しくは>>742宛ね
2020/10/19(月) 14:11:25.04ID:0hb4vhhu0
潜水艦を増強して、敵空母を牽制するのは必要だろう
2020/10/19(月) 14:15:47.71ID:CnwX2pRgM
>>741
>>324みたいのか、1.5MWだと動力での水中巡航10ノット位かね
それぐらいのだとシュノーケリングするように深い所で充電して電池航行って形になるだろなあ
2020/10/19(月) 14:23:19.34ID:9wrD8W0md
艦隊追従が可能な30ノット近く
戦略原潜追跡が可能な20ノット超
スーパーSSとしての10ノット近く
の三種類が考えられそうだな
2020/10/19(月) 14:50:50.83ID:vsMqSRGMM
29SS、3,000 ton 級・新型潜水艦 “たいげい” が進水 _ TOKYO EXPRESS
http://tokyoexpress.info/2020/10/19/29ss%E3%80%813000-ton-%E7%B4%9A%E3%83%BB%E6%96%B0%E5%9E%8B%E6%BD%9C%E6%B0%B4%E8%89%A6-%E3%81%9F%E3%81%84%E3%81%92%E3%81%84-%E3%81%8C%E9%80%B2%E6%B0%B4/
2020/10/19(月) 17:55:30.37ID:nNnID8UYM
>>749
GSユアサ・テクノロジー社製のリチウムイオン電池は国際宇宙ステーションでも使われてたね。海でも宇宙でも大活躍。
2020/10/19(月) 18:30:32.00ID:HOqu+ofz0
日本だとずいぶん前に当時の原子力船むつの原子炉をベースに
潜水艦に応用できないかどうか研究してた時期があったような
2020/10/19(月) 22:09:58.56ID:Sn3U0m5L0
nにする場合の小型原子炉でも放射線遮蔽の観点ではちっとも嬉しくないので結局そこそこの出力のNにする方がましになりそう
そしてnでもNでも今持ってない地上設備(教育含む)がっつりいるわけで
更に廃艦後の放射性廃棄物(燃料等と廃炉)の処分の目処も立たない(最悪ずっと海自予算で抱え続けることもありうる)現状では原潜入手で海自傾くことになって本末転倒になりかねん
2020/10/19(月) 22:45:49.31ID:o12Ms6E70
TCOがSSNやSSと比べてどうかって話になるよね
核分裂炉を使う以上は規模がどうであれSS並にならない気はするね
なら小さめのSSNのがなんぼか潰しが効きそうではある
754名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-KNGM)
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2020/10/19(月) 23:17:58.81ID:RvX8NQErM
>>752
原潜や核武装は導入しないと国が傾く場合の話なので。
シナ独裁の侵略、アメリカへの支那の浸透の具合等、
やらなきゃならない時にはやれるようにしておくのが、
能力的な抑止。
2020/10/20(火) 01:25:42.73ID:Tq4DEaLh0
>>751
原子炉を小型化する技術はあるし
原潜を作る事は可能でしょうけど
問題は戦力として使えるレベルのものが建造できるか
こればかりは実際に作ってみないとわからない
原子炉をコンパクトに収納でき、粛清性を保てるのは簡単なことではないでしょう
2020/10/20(火) 01:50:03.19ID:kfGuS5CD0
>>704
> 原潜を持つのに資格などないし、アメリカが反対する意味も理由もなければ、国際社会から制裁される理由もない。

だからNPT非核国は原潜もてないっちゅーに
2020/10/20(火) 01:56:48.68ID:qfd0vf0S0
>>756
>だからNPT非核国は原潜もてないっちゅーに
原子力船は核兵器では無いよ。原潜も核兵器では無い。
758名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-jjT3)
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2020/10/20(火) 02:12:17.58ID:Jxy9o2eea
核動力と核兵器を混同するアホばかりだな
2020/10/20(火) 02:21:15.41ID:Tq4DEaLh0
ぶっちゃけ、核戦略がなければ原潜保有の意味は低くなる
実際、原潜保有国は全て核保有国だ
豪州が広い海洋領土を守るために原潜に色目を持っていたり
何でも日本に競り合う事が好きな韓国が、原潜を欲しがったりするくらいだな

原潜を保有するなら、やはり核保有も考えていると思われかねないがな
2020/10/20(火) 02:59:51.01ID:Ym+nXAfi0
>>759
いやそれがな、最近のレーダ技術見るに、シュノーケル出す/出さない、動く/動かないに関係なく
海面の波に影響出る程度に浅い深度にいるとレーダで発見される時代が到来しつつあるんよ

要するに、ガチな相手に対してはシュノーケリング必須なSSが通用しなくなるかもしれん、って
懸念があるんよね。とはいえ、そんなら全部SSNに替えますわー、と気軽に言えるわけもなく……
それだけが理由でもないけど、それも念頭にあっての(わりと今更感ある)SSn話だったり
2020/10/20(火) 04:19:16.30ID:gSG9i7wrM
>>756
しつこいってんだよ豚野郎
2020/10/20(火) 04:20:42.27ID:y6kRkrIy0
>>759
ブラジルはフランスに協力してもらい原潜保有目指してるが
763名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b9b-KNGM)
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2020/10/20(火) 06:37:50.58ID:u/t+xUtG0
>>776
Nとnの違いってどのくらい?
2020/10/20(火) 13:15:47.08ID:iyk58soid
Nを名乗るなら巡航20ノット以上はほしいな
2020/10/20(火) 13:29:41.32ID:QTLnGEvK0
nはシュノーケリング不要で持続的に潜航可能な点はいいが、
水上艦の艦隊に随伴するには巡航速度が足りない。
2020/10/20(火) 14:07:48.99ID:ydAMc/2MM
巡航20ノットできるけど30ノットはバッテリー消費しないと無理ぐらいもnでよくね？
30ノット全速の水上艦に追随できるか巡航中の水上艦を追い抜いて先行できるのがNでそ
2020/10/20(火) 14:17:47.08ID:iyk58soid
>>766
10ノットで走るのと、20ノットに10ノット追加するのではまるで使うエネルギーが違うことは念頭に置いてる？
2020/10/20(火) 14:25:46.12ID:2861V0xu0
>>759
原潜の売りは水中高速連続航行が可能な事です
これは通常潜が逆立ちしても出来ません
核弾頭搭載潜水艦発射ミサイルの運用プラットフォームだけなら通常潜でも可能です
原潜にこだわる必要はありません
2020/10/20(火) 14:27:05.00ID:2861V0xu0
訂正）これは通常潜が逆立ちしても出来ません　→　これは通常潜が逆立ちしても勝てません
2020/10/20(火) 14:41:51.26ID:kfGuS5CD0
「原潜よりもディーゼル潜のほうが有利」だなんて原潜を保有できない日本でしか通用しない
核保有国は敵国沿岸でも原潜使ってるのに
2020/10/20(火) 14:47:43.20ID:QTLnGEvK0
>「原潜よりもディーゼル潜のほうが有利」

機関停止着底待ち伏せ以外でそんな事言ってる奴いたっけ？
原潜一隻持つために失う物が割に合わないレベルならやめとこうという比較論もそっちにねじ込んじゃってる？
2020/10/20(火) 15:06:54.53ID:jHb2kJ8X0
鬼ごっこでは勝てないけど、隠れんぼなら通常潜が有利でしょ一般論として
ゲームのルールがどちらなのか、どう変わりつつあるのかが焦点なので
2020/10/20(火) 15:18:00.27ID:oxtHok6m0
自国沿岸など活動範囲を自国近辺に限定できるならコスト差からの数的優位により勝てる形に持ち込めんもんかね
774名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5b10-Agw5)
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2020/10/20(火) 15:40:03.49ID:A7wZ6yVT0
低出力時と駆動系周りがどこまで静粛性を発揮できるかかなぁ。
2020/10/20(火) 15:41:45.64ID:MsbLi/rHM
たいげいで原子炉の増設試験をした後既存の潜水艦にも次々と原子炉区画を挿入していったら敵視点では割と恐怖ではあるな
いずも空母化みたいに初めからSSn化改修を視野に設計されていたと
2020/10/20(火) 15:45:14.86ID:QTLnGEvK0
>>775
無い無い。
要素研究すらしてないのに突貫とか危険過ぎる。
コストを鑑みてなお必要があるなら粛々とやってるだろう。
2020/10/20(火) 22:31:22.96ID:NuyYanNn0
知ってるだろうけどあえて言うけど原子力基本法第2条の解釈変更か改正が必要になるから防衛省では原子力動力すら利用出来ません
現状ではね
2020/10/20(火) 23:04:26.82ID:tNme/DlL0
平和利用のみに限定だから、日本では作れても原子力自動車までが限界だな。
2020/10/20(火) 23:07:20.01ID:oxtHok6m0
じ、自国が侵略されないようにすることは平和利用だから
2020/10/20(火) 23:23:16.97ID:2yLeqUVH0
一方、宇宙関連は宇宙基本法で防衛＝平和利用であるという解釈で制定された
2020/10/20(火) 23:27:16.78ID:akh7R/eha
朝鮮人か中国人に日本人を何人か殺されでもしない限り
原子力の軍事利用なんて世間が許さんよ
逆に言えば何かがあれば手のひらをくるっと返す国民性でもあるけどな
2020/10/20(火) 23:33:04.14ID:jHb2kJ8X0
海峡封鎖をメインに考えるなら(かくれんぼ)SSでいい
空母に随伴したり列島線が突破される前提で狩りを行う(鬼ごっこ)ならSSNが欲しい

SSnが適するルールってあんまり思い浮かばないんだよなあ、SSGnでも作るなら長く潜れる意味もあるかもだけど
2020/10/20(火) 23:40:29.01ID:2yLeqUVH0
>>781
https://news.tbs.co.jp/newsi_sp/yoron/backnumber/20200801/q5-1.html

正直ハードル高くないと思う
空母も問題なかったし国民の意識がここ数年で物凄く変わった
2020/10/20(火) 23:41:56.06ID:dD7gZytYM
原子力基本法は国内法に過ぎないので、やろうと思えば変えられるし、事実として何度も海底されてきてるよ

直近では福島第一原発事故を受けて、原子力規制委員会と原子力防災会議が設置され、代わりに原子力安全委員会が廃止された拳だね。
どちらにせよ、日本が原子力発電所を建造しようが輸出しようが、或いは船にのせて動力にしようが、とやかく言われるのうなもんではない。

水上艦艇や潜水艦に載せた時点で、第2条の『平和の目的に限り』に接触するが、実は単なるコンテナ輸送船やタンカーなら接触しない。
あくまで軍事用途に使わない船であれば、民間船だろうが公用船だろうが搭載できるし、研究するだけなら国内法にだって規制を受ける事はない。
2020/10/20(火) 23:42:30.12ID:WCo8UvEN0
>>781
それも甘く見ても昭和世代くらいの年代の国民までなのでは？
中共の日本に思想戦略で日教組を通じて腑抜けな日本人が増えた。
こういったのが増えると何があっても他人事。
日本が危ない。
2020/10/20(火) 23:51:39.05ID:dD7gZytYM
何か誤字が多いなぁ……w

因みに福島の件は大幅な改定のことで、小さなものであれはもっと最近でもやってるし、そもそも法案ってものは2年おきぐらいに見直しをするものだ。

だいたい一足飛びに核動力の導入など出来る訳もないので、まず地上設備で実験的に小型原子炉を開発し、次にむつのような船で実験を行うのが定石。
およそ10年はかかるだろうから、その間に段階的に法案を整備して、艦船への搭載など動力用途に限るとでも改定して、歩調を合わせて開発を進める。

まぁ、なんて事はまず無いだろうけどね。
2020/10/20(火) 23:53:56.29ID:11CdKaQL0
潜水艦の長期行動は燃料の問題が解決しても過去の米軍の実験や運用実績でも乗組員の士気の維持が困難だから旨み無いんじゃなかったか
日本の場合沖縄とかに前進拠点設けないならもう母港に戻ってきてしまう
ペルシャ湾とかへの超遠距離哨戒とかCVBG護衛で持続的な高速航行が無ければNは要らない
戦闘時の魚雷回避運動のためだけにNにするのはコスト悪すぎ
半島や大陸沿岸への基地反撃能力なるSLCM撃ち込みの想定も常時多数ペイロードに割くのじゃなければN化する利点は見出しづらい
2020/10/20(火) 23:55:27.95ID:11CdKaQL0
前提の法律や条約クリアしてもこれだからね
予算青天井ならともかく
2020/10/21(水) 00:00:04.53ID:wzyu6nO50
海自SSnで中国原潜追跡する
中国の無人潜水艦の追跡を原子力AIPで振り切る

このぐらいは米国も許容すると思う
中国潜水艦隊が野放しじゃ困るから
2020/10/21(水) 01:51:04.84ID:RliXF+Dm0
スターリングAIP採用からLIB移行を見ると、長期潜航は必要だけどスターリングAIPでは出力不足な感じなのでSSnでも有用そう。
問題はコストかな。
2020/10/21(水) 03:26:47.88ID:rT7/GoQr0
nはN比で調達コスト8割実現性能2割みたいなものと認識している
(nの現物なんてないから当てずっぽうだが)
持続的高速航行や最高速度でのダッシュを可能にするには出力が全く足りず(だからAIPとしての定義上のn)
かといって搭載燃料の絶対量が小さいだけで炉の安全対策や教育や地上側の設備はほぼNに準じた投資が要る

結論としてnは金の無駄
2020/10/21(水) 03:27:29.84ID:rT7/GoQr0
あげてしまったすまん
2020/10/21(水) 03:54:27.77ID:qmo0oDWu0
潜水艦搭載燃料電池が数百kW
フランスで提案された小型核動力プラントが1-3MW
バージニア級原潜の出力が約30MW
大雑把に出力比は十倍*十倍となる。

ところで経験則では、既存技術の刷新には百倍の効率が求められるという。
つまり十倍程度では新技術の導入は割に合わないということ
（たとえばｑｗｅｒｔｙ配列が非効率といわれながらも利用され続けているように）

軍事においては往々にしてコストパフォーマンスは軽視されるとはいえ
いまだにSSnが実用化されないのはこれが理由だろう。
2020/10/21(水) 08:27:33.00ID:lGPud/llM
重要なのは出力より仕事量（出力✕時間）じゃね
特に潜水艦の場合はシュノーケリング無しで連続して発揮可能な
2020/10/21(水) 08:27:42.88ID:lGPud/llM
出力かける時間
2020/10/21(水) 09:15:02.23ID:aKjFX13v0
>>791
なんとなく正しいように思える、小型化したら別のコストが掛かるし原子力に関わる金銭以外を含むコストはさほど圧縮できないよね
なら原潜に進むか通常潜にとどまるか、nは悪いところどりをしてるように聞こえる
2020/10/21(水) 09:19:02.61ID:wzyu6nO50
SSn潰そうと特定アジア関係者が必死だな
2020/10/21(水) 09:31:50.69ID:RliXF+Dm0
SSnは商用の小型モジュール原子炉が実用化されないと難しい気はするな。
2020/10/21(水) 09:35:06.55ID:aKjFX13v0
潰すほどの確信もなかろうよw
むしろ理屈に照らして有効性を検証してるのにその反論は「合理性はないけどなんとなく欲しい」と敗北を認めるのに近くないか？
2020/10/21(水) 09:35:32.75ID:kgurvAAq0
>>798
>商用の小型モジュール原子炉
4Sも自然対流なので・・　横転したら熱暴走かも、が素人の心配
(反射板を外せば良いのかな？)
2020/10/21(水) 09:38:30.76ID:RliXF+Dm0
>>800
4Sはナトリウム冷却なのが海で使うには怖いな
2020/10/21(水) 09:44:45.06ID:idMzyQtYH
>>798
大阪府熊取にある京大の原子力研究所の実験用原子炉はどうかな。
この大きさは人の握りこぶし位というからこの技術を使えば小型のものはすぐ実現可能だと思うのだけどね。
あとは大学側がYesというかどうかだな。
2020/10/21(水) 09:45:45.72ID:rT7/GoQr0
特亜への忖度なんて知るか
n買うくらいならN買え
さもなきゃSSのまま全艦早期LIB化で隻数も維持or増強

原潜の巡航速度と浮上不要な点は買うけど海自は待ち伏せの海域多分多いので(主要海峡だけでも数隻)そこへの貼り付けにNは向かんしNとSSの両持ちは結局予算次第

想定Nの用途
DDH/CVBG/両用戦部隊(逆上陸)護衛
港湾監視と追跡(敵性SSN/SS/CVBG他)
敵基地反撃能力としてのSSGN運用(搭載量多数)
南シナ海やオホーツク海でのSSBN狩り
マラッカ海峡以遠(ペルシャ湾)等への遠距離哨戒

過剰だなあ
政治決断と大綱と海自のドクトリン見直しが先だろう
2020/10/21(水) 09:46:38.62ID:zBVrqWcyM
何も苦労してそこまで小さいもの使わんでも
スターリング機関ぐらいの大きさでAIP区画を更新していけばいいじゃん
2020/10/21(水) 09:47:44.32ID:zBVrqWcyM
>>803
そもそもnとNの区別が曖昧なんでな…
FFMを小型護衛艦と称した前例からすると対して変わらんもんでもSSnと呼びそうだし
もし導入することになったら
2020/10/21(水) 09:56:07.52ID:rT7/GoQr0
>>804
放射線遮蔽の関係で出力小さくても格納容器等が小さく軽くできない
そしてスターリングAIP区画には収まらないよ多分
(炉だけじゃなくて蒸気発生器や発電タービン復水器までのセットで考えないとダメ)

古い話だが米軍はスケート級とタリビーで小型原子炉採用したが小型原潜は経済性でデメリット大きくて大型炉の高性能艦の方がいいとなった
2020/10/21(水) 10:07:55.37ID:x7Qg9Yswp
ここでの意見をまとめると、沈底機雷ではなくハンターキラーとしての潜水艦を求めるなら、究極的には原潜が必要ってことなんだろうな。
そんで国際的には問題ないけれど、国内の技術的にはまだ困難だし、国内法でも規制が掛かってる。
2020/10/21(水) 10:09:26.25ID:iDeweNhPd
>>806
それだと商用小型モジュール原子炉は成立しないし、研究されているってことは成立性があるから。
小型モジュール原子炉として考えられている高温ガス炉は蒸気タービンではなく、二次冷却ガスで直接ガスタービンを駆動する。
2020/10/21(水) 10:18:36.06ID:LFEp29XcM
>>797
5chの掲示板如きに工作員が居るなんて本気で思ってるなら病院に行くことをお勧めする
2020/10/21(水) 10:19:47.06ID:u/lCJIJO0
>>799
中韓認定でわざとバカ晒してSSn推しを池沼に見せる偽旗作戦・・・無いかｗ

確かに、普通に考えりゃ、本当に必要なら堂々とSSN作った方がはるかに効率が良い訳で、
出力的にMRX程度で足りるかは分からんが。
811名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0510-lnFN)
垢版 |
2020/10/21(水) 10:54:07.37ID:X4cZkqvA0
>>806
DRXのカタログスペック見ればそのままでもいけそうだけどなぁ。
まぁ、20年以上経った技術革新考えればワンチャン？
2020/10/21(水) 11:20:23.80ID:1+gxgWRZ0
DRXの出力はMRXの50分の1だぞ。
2020/10/21(水) 11:23:44.74ID:WRub5E/9M
>>806
むつサイズの原子力区画でも遮蔽体と蒸気発生器込みで直径10mの球に収まる代物で
そうりゅうの船体は幅9m、AIP区画の長さ11m
いくらなんでも拳大の大きさの原子炉はねぇわ
2020/10/21(水) 11:26:12.97ID:WRub5E/9M
>>809
選挙結果が出る寸前まで香港議会選での親大陸派圧勝を確信していたという習政権の諜報能力（笑）の前では
むしろ5chで工作活動するほどの無能じゃないと想定する方が危険なレベル
2020/10/21(水) 12:12:31.36ID:idMzyQtYH
>>813
実際に見たのかな。
京大の実験炉は以外に小さい。
原子炉本体は握りこぶしくらい。
近大のは知らん。
2020/10/21(水) 12:26:03.74ID:OJdxfHu+0
>>806
むしろ技術の発達（電動機や電池の発達）でnの意味が出てきたと言えるのよな、昔は直接動力に使う想定なのだからそら大きいの方がいいわな
2020/10/21(水) 12:37:44.13ID:hEbLS1l6M
>>815
京大の原子炉がもっとでかいと言ってるんじゃなくて
潜水艦にわざわざそのサイズの炉を載せなくてもいいという話
2020/10/21(水) 12:44:40.34ID:x7Qg9Yswp
>>809
実際に見たことがあるしなぁ……5chにUPされた写真が中国のサイトに掲載されたとか、ここの書き込みに火消しが即答したりとか。
2020/10/21(水) 12:48:15.39ID:qmo0oDWu0
教育・研究用やアイソトープ生産用原子炉には小型・低出力のものもあるけど
そういったものは発電用ではないからボイラーやタービンが付属していない。
船舶動力用に転用するには新規開発と変わらないよ。
820名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Unsc)
垢版 |
2020/10/21(水) 15:53:16.79ID:aJNeuybVa
原潜を持つという政治決断をして、金が無ければ原潜税を徴収すればいい
2020/10/21(水) 16:09:59.20ID:1+gxgWRZ0
>>818
aiueo700って知ってるかな？

>>819
MRXで設計上は100MWでむつの原子炉より小型軽量なんだが、
もしやるとすればそのあたりの地点からスタートという事になるのかな？
2020/10/21(水) 16:16:40.24ID:RliXF+Dm0
原子炉国産でSSN作ろうとしたら一隻5000億以上だろう。
アメリカが原子炉売ってくれたら4000億くらいか？
SSnは小型モジュール原子炉が商用化し、それを転用できれば1000億におさまる可能性もあるかも。
2020/10/21(水) 16:58:10.48ID:AHAjm/5OM
まぁ空母やF-3でもそれぐらい大げさなことは言われていたが
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