日本潜水艦総合スレッド 96番艦

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MMfa-CPMK) · 2020/04/24(金) 20:06:28.84

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 95番艦
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1576492057/

関連スレ
【潜水艦】世界の潜水艦総合スレ 19[ﾜｯﾁｮｲ]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1582374418/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/21(水) 09:31:50.69

SSnは商用の小型モジュール原子炉が実用化されないと難しい気はするな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xxau) · 2020/10/21(水) 09:35:06.55

潰すほどの確信もなかろうよw
むしろ理屈に照らして有効性を検証してるのにその反論は「合理性はないけどなんとなく欲しい」と敗北を認めるのに近くないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-VJOf) · 2020/10/21(水) 09:35:32.75

>>798
>商用の小型モジュール原子炉
4Sも自然対流なので・・　横転したら熱暴走かも、が素人の心配
(反射板を外せば良いのかな？)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/21(水) 09:38:30.76

>>800
4Sはナトリウム冷却なのが海で使うには怖いな

**名無し三等兵** (JP 0H0d-tMQb) · 2020/10/21(水) 09:44:45.06

>>798
大阪府熊取にある京大の原子力研究所の実験用原子炉はどうかな。
この大きさは人の握りこぶし位というからこの技術を使えば小型のものはすぐ実現可能だと思うのだけどね。
あとは大学側がYesというかどうかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-DUOp) · 2020/10/21(水) 09:45:45.72

特亜への忖度なんて知るか
n買うくらいならN買え
さもなきゃSSのまま全艦早期LIB化で隻数も維持or増強

原潜の巡航速度と浮上不要な点は買うけど海自は待ち伏せの海域多分多いので(主要海峡だけでも数隻)そこへの貼り付けにNは向かんしNとSSの両持ちは結局予算次第

想定Nの用途
DDH/CVBG/両用戦部隊(逆上陸)護衛
港湾監視と追跡(敵性SSN/SS/CVBG他)
敵基地反撃能力としてのSSGN運用(搭載量多数)
南シナ海やオホーツク海でのSSBN狩り
マラッカ海峡以遠(ペルシャ湾)等への遠距離哨戒

過剰だなあ
政治決断と大綱と海自のドクトリン見直しが先だろう

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM96-x7j9) · 2020/10/21(水) 09:46:38.62

何も苦労してそこまで小さいもの使わんでも
スターリング機関ぐらいの大きさでAIP区画を更新していけばいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM96-x7j9) · 2020/10/21(水) 09:47:44.32

>>803
そもそもnとNの区別が曖昧なんでな…
FFMを小型護衛艦と称した前例からすると対して変わらんもんでもSSnと呼びそうだし
もし導入することになったら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-DUOp) · 2020/10/21(水) 09:56:07.52

>>804
放射線遮蔽の関係で出力小さくても格納容器等が小さく軽くできない
そしてスターリングAIP区画には収まらないよ多分
(炉だけじゃなくて蒸気発生器や発電タービン復水器までのセットで考えないとダメ)

古い話だが米軍はスケート級とタリビーで小型原子炉採用したが小型原潜は経済性でデメリット大きくて大型炉の高性能艦の方がいいとなった

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-Irm7) · 2020/10/21(水) 10:07:55.37

ここでの意見をまとめると、沈底機雷ではなくハンターキラーとしての潜水艦を求めるなら、究極的には原潜が必要ってことなんだろうな。
そんで国際的には問題ないけれど、国内の技術的にはまだ困難だし、国内法でも規制が掛かってる。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd02-LiAK) · 2020/10/21(水) 10:09:26.25

>>806
それだと商用小型モジュール原子炉は成立しないし、研究されているってことは成立性があるから。
小型モジュール原子炉として考えられている高温ガス炉は蒸気タービンではなく、二次冷却ガスで直接ガスタービンを駆動する。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-AcMZ) · 2020/10/21(水) 10:18:36.06

>>797
5chの掲示板如きに工作員が居るなんて本気で思ってるなら病院に行くことをお勧めする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/21(水) 10:19:47.06

>>799
中韓認定でわざとバカ晒してSSn推しを池沼に見せる偽旗作戦・・・無いかｗ

確かに、普通に考えりゃ、本当に必要なら堂々とSSN作った方がはるかに効率が良い訳で、
出力的にMRX程度で足りるかは分からんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-lnFN) · 2020/10/21(水) 10:54:07.37

>>806
DRXのカタログスペック見ればそのままでもいけそうだけどなぁ。
まぁ、20年以上経った技術革新考えればワンチャン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-8DiG) · 2020/10/21(水) 11:20:23.80

DRXの出力はMRXの50分の1だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/21(水) 11:23:44.74

>>806
むつサイズの原子力区画でも遮蔽体と蒸気発生器込みで直径10mの球に収まる代物で
そうりゅうの船体は幅9m、AIP区画の長さ11m
いくらなんでも拳大の大きさの原子炉はねぇわ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/21(水) 11:26:12.97

>>809
選挙結果が出る寸前まで香港議会選での親大陸派圧勝を確信していたという習政権の諜報能力（笑）の前では
むしろ5chで工作活動するほどの無能じゃないと想定する方が危険なレベル

**名無し三等兵** (JP 0H0d-tMQb) · 2020/10/21(水) 12:12:31.36

>>813
実際に見たのかな。
京大の実験炉は以外に小さい。
原子炉本体は握りこぶしくらい。
近大のは知らん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/21(水) 12:26:03.74

>>806
むしろ技術の発達（電動機や電池の発達）でnの意味が出てきたと言えるのよな、昔は直接動力に使う想定なのだからそら大きいの方がいいわな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/21(水) 12:37:44.13

>>815
京大の原子炉がもっとでかいと言ってるんじゃなくて
潜水艦にわざわざそのサイズの炉を載せなくてもいいという話

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp11-Irm7) · 2020/10/21(水) 12:44:40.34

>>809
実際に見たことがあるしなぁ……5chにUPされた写真が中国のサイトに掲載されたとか、ここの書き込みに火消しが即答したりとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2ef1-tMQb) · 2020/10/21(水) 12:48:15.39

教育・研究用やアイソトープ生産用原子炉には小型・低出力のものもあるけど
そういったものは発電用ではないからボイラーやタービンが付属していない。
船舶動力用に転用するには新規開発と変わらないよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Unsc) · 2020/10/21(水) 15:53:16.79

原潜を持つという政治決断をして、金が無ければ原潜税を徴収すればいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/21(水) 16:09:59.20

>>818
aiueo700って知ってるかな？

>>819
MRXで設計上は100MWでむつの原子炉より小型軽量なんだが、
もしやるとすればそのあたりの地点からスタートという事になるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/21(水) 16:16:40.24

原子炉国産でSSN作ろうとしたら一隻5000億以上だろう。
アメリカが原子炉売ってくれたら4000億くらいか？
SSnは小型モジュール原子炉が商用化し、それを転用できれば1000億におさまる可能性もあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-x7j9) · 2020/10/21(水) 16:58:10.48

まぁ空母やF-3でもそれぐらい大げさなことは言われていたが

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM49-rRts) · 2020/10/21(水) 18:11:25.76

よくアメリカ基準で日本なら幾ら掛かるとか言うけど全く参考にならんよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d32-3aLx) · 2020/10/21(水) 18:15:42.73

てか、かつて計画されてポシャったSSnと現時点で想定されるSSnは別物よな
原子炉そのものもさることながら、電池と電動機の性能向上が大きい

あと、もしも本当にSSnの話を進めるのであれば、本邦単独ってことはないかと
政治、技術、財源の問題から「アメリカが選別した同盟国に対して」面倒見るのと
首輪を付けるのと両方の意味で炉そのものと核燃料の開発供給をコントロールする
多国間の枠組みにならざるを得ないと見る。本邦、カナダ、オーストラリア、あと
もしかしたら原潜維持のコストに音を上げたイギリスあたり対象にして

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi) · 2020/10/21(水) 18:20:29.37

>>820
逆。国債発行して原潜作ると
GDPが上がるから自然増収になって、
増税しなくていい。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi) · 2020/10/21(水) 18:22:12.60

>>833
なるべく国産開発するべき。
理由はその方が経済効果が高いから。
ただ、アメリカの経験は貴重だし
相談はした方がいいから、
適正な値段ならかえばいいと思うけど。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FE9Z) · 2020/10/21(水) 18:22:27.80

酷使様のおもしろ経済学

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/21(水) 18:28:29.85

最近の情勢はだいたいにおいて国試様の方が正しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi) · 2020/10/21(水) 18:48:06.82

>>828
普通の経済理論言ってるだけだぞ。
お前みたいな大学初年度相当の経済知識もないバカが
バカの自覚ないから
ミンス政権なんてゲテモノが生まれんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 427b-VJOf) · 2020/10/21(水) 20:10:27.70

>>828
>酷使様のおもしろ経済学
今の日本はね「東大【法学部】の経済学」に毒されているの。
総需要不足なので、政府歳出を増やすんだよ。
支出するのは、国内生産するハイテクものが一番よろしい。
そうすれば安倍内閣時代に長い間の目標であった、インフレ2%が実現する。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr11-FE9Z) · 2020/10/21(水) 20:16:54.95

詐欺師のYouTube見て経済知った気になってるんだろうなあ(笑)
何というか本当に哀れだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/21(水) 20:23:07.18

コンビ打ち始まった。

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM96-Kblv) · 2020/10/21(水) 21:16:50.77

共産党による計画経済こそが正義

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-I4Oq) · 2020/10/21(水) 21:19:35.05

>>822
そんな原潜入れるなら通常動力をたくさん入れたほうがいい気もするな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/21(水) 21:21:36.80

>>798
高温ガス炉とかどうなんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/21(水) 22:00:23.11

>>831
そそ。
古典的なケインズ政策でも、
同じ。

東大法学部の経済は家計簿レベル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/21(水) 22:02:21.50

>>835
通常動力だと、SSBNを潰しきれんのよね。
今は、アメリカに任せてるけど、アメリカが南シナ海から引いたらやらんといかんから、
できるようにしておいたほうがいい。

ちなみに、これもMDだから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81c5-kTRX) · 2020/10/21(水) 22:09:50.27

>>833
最近の軍事事情の変化スピードに置いてかれて難癖すら付けられなくなった、スレ違ネタが精一杯の可哀想な奴なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-Kbrf) · 2020/10/21(水) 22:25:39.19

たいげいの進水式動画をいくつか見たけど、艦首部と胴体部の繋ぎ目に何か段差あるよな。
そうりゅう型には無かったんだが…
放射雑音の観点からだとあの手の段差（まぁクビレみたくなだらかではあったが）は
無い方が良いように思えるが、あの形状の方が潜航時に海水が整流されるんかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/21(水) 22:42:45.13

>>831
インターネットが軍事研究から生まれたように、
物流革新が軍事を物流でなんとかするアメリカで
生まれたように、軍事とイノベーションと経済発展は切り離せない。

日本は、戦前の軍事研究を肯定した文化を知っている世代、
つまり、1930年代生まれくらいの世代が、引退して、
イノベーション速度がはっきりと落ちたけど、
それは、軍事研究を否定する学術会議共産党工作が
日本の思想を完全に支配した時期と一致する。

軍事はハサミであり使いようなんだということを
確認した上で、堂々と、正義を議論し、
研究ないと、独裁にやられちゃう。そろそろ、SSNくらいやらんと。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-YMIi) · 2020/10/21(水) 22:59:44.20

>>834
計画経済は政策目的が同一なら、
必ず市場経済に負ける。

ただ、軍事研究を忌避してる日本と、
軍事研究山盛りのシナとでは、
シナが勝つこともありうる。

正確な意味で現在の共産党学術会議は売国奴で、
独裁の一味て、人類の敵です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c271-Kbrf) · 2020/10/21(水) 23:21:58.13

ゲイが乗る潜水艦、ゲイ級ププ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-I4Oq) · 2020/10/21(水) 23:55:40.46

>>838
リチウムイオン等のエネルギー密度を上げることで対処できないのか？とも思う
鉛蓄電池の5～6倍程度の体積比でのエネルギー密度があるし
現状おうりゅうのユアサのは鉛蓄電池の2倍程度のエネルギー密度しかないそうじゃん

これでも、1日、700㎞程度は30㎞程度で連続潜航できるそうだし

当面リチウムイオンのエネルギー密度を上げることで、鉛蓄電池5倍の
2.5日、1750㎞を30㎞で潜航できる性能
まではいけそうだけど

リチウムイオンの全個体電池がそろそろ量産化されそうだけど、これのエネルギー密度だと、体積比で鉛蓄電池の10倍程度にはなる
つまり、
5日、3500㎞を30㎞で連続航行できる
リチウムイオンの全個体電池の潜水艦まではたいげい型の大きさでの実用化のめどが立ちそうなわけだけど

後は、全個体電池で安全性も高いから、電池区画の挿入ということで、

水中排水量6000トン
15日、10500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜までは十分に視野に入る

水中排水量8000トン
25日、17500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜もほぼほぼ問題なく達成可能
ダメかい？これでという話

日本は当面この程度でよいから原潜に手を出さないと見ることもできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/22(木) 00:36:18.70

>>844
SSNの代替を
確実にできればいいんだけどね。
不確実だし。
しかも、技術進歩も予測でしかないし。
SSNの開発は進めた方がいいと思う。
シナの民主化、解体は、冷戦やらんとできない可能性が高い。
その最前線は間違いなく日本。
ソ連に対するドイツ・フランス・イギリス・イタリアは全て核武装してた。

せめて、アメリカのバックアップとしてSSBN潰しくらいやらんと、日本は責任果たせない。
シナはすでに最大の潜水艦運用国だし、人は腐るほどいるから。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee61-hFPD) · 2020/10/22(木) 00:41:43.72

たいげいは試験艦だけどリチウムは新品だから、
5～10年は使い続けるかな
次世代リチウム搭載の実証は、10年後だと遅すぎるな
たいげい後期型か次型から使用が最適

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-I4Oq) · 2020/10/22(木) 00:57:52.56

>>845、>>846
村田製作所がリチウムイオンの全個体電池の量産を2020年度から開始するらしいから、
そんなにかからずに試験はできると思うぞ
それこそ量産開始後すぐから基礎的な試験はできるし
試験艦となるたいげいでの試験も数年以内には始められるだろう

後は基本電池量を積み増すだけで連続潜航日数を伸ばせるから

ロードマップ的には、アメリカから原子炉を供給してもらうとか、
国産のミニ原子炉が手堅く転用できるというのでもない限りは、
大容量電池式の潜水艦のほうが時間がかからずに開発できそうな気もするが

電池容量が大容量の潜水艦になるとシュノーケルで充電なんてことではなくて、
沖縄の離島等に基地を設けて、基地で寄港して充電したほうが早いし確実なんてことになるかもな

もし、大容量電池で原潜並みの性能が出せることを見越して原潜に着手しないのならそれはそれで見識だと思うが
もちろん技術はどこかで限界に達して時間がかかるとか頭打ちになる可能性もあるから、保険は欲しいけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2101-foZV) · 2020/10/22(木) 04:30:06.06

全個体電池ってよく書いてるけど、正しくは「全固体電池」だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-VGUu) · 2020/10/22(木) 06:28:20.98

だおだお

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4271-VGUu) · 2020/10/22(木) 06:29:03.28

まぁたいていのスマホで個体の方が上に来るので分かっていてもしょっちゅう変換ミスってしまうのは仕方がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6247-N4Sw) · 2020/10/22(木) 06:40:59.09

漢字警察

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee63-DRT+) · 2020/10/22(木) 06:53:51.40

まあ間違えっぱなしだとバカに見られても文句言えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d32-3aLx) · 2020/10/22(木) 08:02:55.16

>>844
船体伸ばせば伸ばすほど抵抗も増えて、同じ速度出すのに必要な仕事率≒電池の消耗も早くなる
そこまで単純で楽観的な計算は成り立たないかと。あと、外洋での作戦に限るなら大型船体でいいが
沿海域やチョークポイントでの待ち伏せなどでは水中運動性や船体の取り回し、海底地形に隠れる
際の隠密性等々で問題がある

原潜下位互換の電池詰め込み大型通常潜作ったとして、在来SS任務のために現行サイズか
できればもう少し小型の通常潜は必要になるし、その艦がシュノーケリング制限されて満足に
行動できなくなる問題は結局解決しないのよな

重量/体積あたりのエネルギー密度において、化石燃料＋ディーゼル機関のセットに近いとこまで
電池が発達すれば「基地から出るとき充電して最後まで潜ったまま帰ってくる」理想の通常潜が
作れるが、それはもし実現するとしても、現状ではロードマップも描けない遥か先の話

そうすっと、まじめに潜水艦使い続けるつもりならどっかで原潜移行は不可避となり、選択肢は
Nかnか両者をハイローミックスするか、くらいになる。本邦の地勢及びアメリカとの任務分担的に
沿海域任務は捨てられないので、スペックおよび効率的に優れてはいてもN一本で行くのは厳しく
かといって二本立てハイローミックスできるほど所帯大きくもないんで、nで行くっきゃないんじゃね？
ってのが自分の意見

無理くり小型に圧縮したNがロクなものにならんのはロシアやフランスが身をもって示してくれてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c27c-DUOp) · 2020/10/22(木) 08:15:22.26

だから予算

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 08:25:52.42

予算はあるじゃろ
アショアのために補正をポンッと4000億出したり
再処理工場のために毎年2、3000億も原燃に使うような国だし

そもそもわざわざ最新鋭をいきなり試験艦にしたり
しれっとバッテリには馴染まんはずのポンプジェット推進の開発始めたり
してるあたり原子力化のための布石にしか見えん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/22(木) 08:26:30.01

>>855
バッテリーには馴染まんのならNって事だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/22(木) 08:27:54.66

>>856
常に速い巡航速度で移動するのでなければNとは限らんのよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eed2-tMQb) · 2020/10/22(木) 08:28:56.49

海自潜水艦の開発方針は、電池容量の増加を速力とか潜航日数の増加には振り向けず、
センサーや静粛性の向上に全振りしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/22(木) 08:31:03.04

>>857
だったらなおさらポンプジェットに馴染まんよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/22(木) 08:31:49.13

>>859
つまり>>853というのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xxau) · 2020/10/22(木) 08:52:02.73

出来ることは通常潜と大差ないのに桁は原潜に揃いそうなSSnは痛ましい妥協の産物だろ
体積比で現在のSSNと同等の小型化みたいな夢物語が前提に立ってる時点でおかしいし、電池の性能向上による補助があるなら通常潜に積むのがまず先かと

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2d-FGsw) · 2020/10/22(木) 08:57:08.02

拡張工事の中国・渤海造船所、原潜の増産を加速か
https://www.msn.com/ja-jp/news/world/拡張工事の中国・渤海造船所、原潜の増産を加速か/ar-BB1agLUE

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM2d-FGsw) · 2020/10/22(木) 09:02:51.42

拡張工事の中国・渤海造船所、原潜の増産を加速か
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/62602

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 09:08:53.06

値段と運用の煩雑さの割に大して性能の上がらん痛ましいAIP機関の代わりに通常潜に小型原子炉を積んだのがつまりSSnなんじゃ？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 09:14:09.83

まぁ少なくとも常に定常出力を叩き出せる小型原子炉ならAIP燃料の残量を気にし続ける煩わしさからは解放されるわけだ
うまくすればディーゼルも廃止できるし
（たとえ急速充電ができなくなっても一日着底してじっとしてれば満充電完了するよ
とかならそっちの方が使いやすいだろう）

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 09:22:09.40

燃料電池AIPもそれはそれでメリットあるけどな
特にディーゼルと同等の出力実現して水素貯蔵の問題が解決されたなら
そっちに一本化して音のしないシュノーケルとして利用できる
哨戒機のレーダー探知を比較的気にしなくてすむ海域なら>>865のSSnを簡便さで上回るだろう

そしてSSnは小型原子炉発電機を遮蔽体ごと区画パッケージングしてしまえば
燃料電池AIPと船体構造を共通化できるのもメリット

連投ｽﾏｿ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-AcMZ) · 2020/10/22(木) 09:30:11.90

>>866
> 特にディーゼルと同等の出力実現して

有り得ない仮定の話をしても意味ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 09:40:50.41

分からないなら無理にしゃべろうとしなくていいんだゾ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 09:43:46.61

>>866
シュノーケリング不要ならそもそもディーゼルと同等の出力が不要になる可能性もある。
安全にシュノーケリングするために作戦海域から離れなければいけないというのが無くなれば、その場で時間かけて充電すればいいし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xxau) · 2020/10/22(木) 09:52:23.67

出力減らしても、遮蔽の分体積はさほど減らないのでは？
小型化するメリットが見えないのがSSn構想に対する疑問点なんだよな、原子炉運用に関する固定費が高すぎるとでも言うのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 09:55:45.85

>>869
まぁ確かにそのへんはSSnが原子炉だけで全速出せる必要はないのと同じことだ罠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 10:09:08.20

ディーゼル以下の出力で問題なのは作戦海域への進出速度だと思う。
ただ、海中巡航ができる分抵抗が少ないので同等速度でも出力は少なくてもいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/22(木) 11:31:56.04

やるとしても次世代バッテリー搭載SSとSSNの住み分けだろう。
SSnは悪い所取りにしか見えん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-14LW) · 2020/10/22(木) 11:38:26.65

>>822
東芝が研究開発している４S小型原子炉は、直径1m、高さ4m、出力50MW
しかもPWRやBWRに比べて本質的に安全性が高い、全電源喪失でも自然対流で冷却できる。
しかも40年間燃料交換不要。
オハイオ原潜の原子炉はPWRで直径13m、高さ17mと巨大で出力は220MWと4Sの約4倍しか
なかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 11:41:18.95

例えばこの超小型モジュール原子炉なんかは最大5MWの出力
https://www.westinghousenuclear.com/new-plants/evinci-micro-reactor

これくらいあればディーゼルとAIP機関両方を代替してシュノーケリング不要にできそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0261-14LW) · 2020/10/22(木) 11:42:54.76

>>855
あれは不思議だよね、
以前AIP導入する時は中古艦をぶった切ってAIPを組み込んでいたのに・・・
なんか勿体無い様な気がする。
まだ技術に自信が無いのかな・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-gGz3) · 2020/10/22(木) 11:47:10.26

>>837
> 東大法学部の経済は家計簿レベル

おこづかい帳

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/22(木) 11:50:24.32

>>874
ナトリウム冷却だろう？動体で使えるのか？
あと、本体だけでそのサイズであって、むつやMRXのユニット込み込みとは別物だろう。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0d-xZPf) · 2020/10/22(木) 12:30:47.92

先代シーウルフはナトリウム冷却だったし実績がないわけではない。
もっともシーウルフでは原子炉のトラブルが多発して軽水炉に載せ替えが
行われましたが。
冷却剤の種類は移動体で使えるか使えないかに影響はないです。軽水炉でも
BWRは移動体では多分無理だと思います。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd2-x7j9) · 2020/10/22(木) 12:46:31.33

北朝鮮近海に高速滑空弾積んだ潜水艦を密かに侵入させて
TEL（敵基地）攻撃のリアクションタイムを極限しようとしているなら
SSNほど巨大でなく（したがって浅い海に潜伏しやすく）待機時間が極めて長いSSnは有力な選択肢

そうりゅうの時点でひょっとしたら既にそういう任務も見据えていたかもね
結局VLSは搭載しなかったけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fd5f-xxau) · 2020/10/22(木) 13:08:54.09

核報復の為に常時スタンバイする性質のものでもないし、近海でもあるのだからSSGでできない理由が船体規模以外で思いつかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eed2-tMQb) · 2020/10/22(木) 13:17:07.65

>>876
たいげい型から設計にコンピューターシミュレーション入れたから、改装もしやすいんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Ii80) · 2020/10/22(木) 14:13:35.08

>>826
MMTかよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-Ii80) · 2020/10/22(木) 14:15:08.94

>>866
> そしてSSnは小型原子炉発電機を遮蔽体ごと区画パッケージングしてしまえば

冷却とかどうするつもりだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0510-lnFN) · 2020/10/22(木) 16:43:20.67

>>874
でもさー、SSN用の原子炉って通常の原発よりも結構な安全確保(500倍だったか？)必要じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** (JP 0H02-fjTi) · 2020/10/22(木) 18:35:12.85

>>882
設計にコンピュータ使うとか、昔からやってるだろwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/22(木) 20:11:38.98

>>883
全然ちゃうわ。
有効需要も知らんのか。江戸時代かよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 059b-YMIi) · 2020/10/22(木) 20:12:53.16

>>854
周り海水だし、
実際問題、安全性高いけどな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx11-kbiP) · 2020/10/22(木) 20:42:19.96

>>870
遮蔽体は2メートルも有れば十分だから
こういうnに向いた小型原子炉なら大した体積には成らないよ
https://atomica.jaea.go.jp/data/detail/dat_detail_07-02-01-14.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 06d7-LiAK) · 2020/10/22(木) 20:47:34.85

周り海水なんだから遮蔽方向は限定されるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8902-xZPf) · 2020/10/22(木) 20:51:41.69

>>889
これは熱電素子で電力を得るあたり効率は悪いんだけど、タービンがないから
静粛性は高そうだよね。
タービンやら色々要らないのでコンパクトに収まるなら効率の悪さはカバー
出来るかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eed2-tMQb) · 2020/10/22(木) 21:03:09.23

>>886
https://warp.da.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/11488652/www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/16/jizen/honbun/06.pdf

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa45-Unsc) · 2020/10/22(木) 22:56:34.14

お前ら原潜を保有する党を立ち上げて国政に進出するんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d10-I4Oq) · 2020/10/22(木) 23:26:30.54

>>853
まあ、でも原潜っていっても、ある程度大きくなるから、全固体電池マシマシ潜とあまり変わらない大きさじゃないか？

小型の通常動力潜欲しいとなっても、全固体電池で、
たいげい型と同程度の水中排水量4000トン、5日、3500㎞を連続30㎞で潜航できる船は実用化のめどが立ちそうなんだから
これくらいでも十分だろうし案外こちらが本命かも

ディーゼルエンジン、化石燃料搭載スペースすらバッテリー搭載スペースに充てれば、もっといけるかもだし

意外と面白いかもと思うのは、小型原子炉の搭載が可能になれば、
リチウムイオンで余裕がある時は充電して、高速稼働時のみ原子炉+バッテリーからモーターに給電なんて事をするようになるかも

でも、ここまで原潜に投資しようとしないというところを見ると、
まじで全固体電池等高性能電池の船で十分と考えているんじゃないの？

水中排水量8000トン
25日、17500㎞を30㎞で連続潜航できる通常動力潜
くらいまでできればとりあえずは十分なんだろうし

水中での抵抗が…とはいってもそこまで大きな違いはないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1254-krWD) · 2020/10/22(木) 23:31:37.28

>>894
通常潜でそこまでの大型化は厳しくないかなあ？アタック級位までが限度だと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6969-tMQb) · 2020/10/22(木) 23:46:45.61

伊四百型が水中6500トンだからいけるいけるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e933-I4Oq) · 2020/10/22(木) 23:54:45.35

>>896
あれは浮上航行メインだぞ？