初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 931

**名無し三等兵** · 2020/04/26(日) 21:34:56.63

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみてください。
疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことを
お奨めします。

前スレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を 930
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586716606/

ワッチョイスレ
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:52:19.83

952名無し三等兵2020/04/26(日) 20:02:47.45ID:oazXx2jO
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

「現在」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:52:43.84

953名無し三等兵2020/04/26(日) 20:03:36.66ID:oazXx2jO
お願い

貴殿がウィキペディアを書き直してください。

928名無し三等兵2020/04/26(日) 17:22:37.90ID:oazXx2jO
「軍事史では」「第二次世界大戦以後が「現代」」

「軍事史[編集]

軍事史では

、大量破壊兵器と無差別大量虐殺を特徴とする戦争の時代が、
「現代」と見なされている。この場合、

第二次世界大戦以後が「現代」

と見なされている。
普仏戦争や日露戦争や第一次世界大戦など、
第二次世界大戦前の「近代」の戦争は、戦車や戦艦などの最新鋭の兵器が使用さ
れたが、殺傷する／殺傷される対象は戦闘員（＝軍人）に限定されていた。
ところが、第二次世界大戦では、殺傷する／殺傷される対象は非戦闘
員にまで拡大され、非戦闘員を狙った無差別爆撃や、大量破壊
兵器の一種である核兵器の使用も実施された。
そして、第二次世界大戦以後は、核兵器のような大量破壊兵
器が「戦争抑止力」や「開戦の口実」として国際社会を動かしている」

下記、ウィキペディアの現代 (時代区分)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3_(%E6%99%82%E4%BB%A3%E5%8C%BA%E5%88%86)

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:53:21.59

「あらゆる会議の開催地もワルシャワやベルリンをさしおいて、わざわざパリが選ばれ」

27ページ

余談

パリで流行ったダンスのジルバ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:54:21.60

223名無し三等兵2020/04/28(火) 23:59:42.03ID:coiaUM13
『ナチ占領下のパリ』長谷川公昭

下記、ナチ占領下のパリを参照ください。

ttps://www.amazon.co.jp/%E3%83%8A%E3%83%81%E5%8D%A0%E9%A0%98%E4%B8%8B%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%AA-%E9%95%B7%E8%B0%B7%E5%B7%9D-%E5%85%AC%E6%98%AD/dp/4794202644

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:55:05.93

「内容」「ページ」

226名無し三等兵2020/04/29(水) 00:08:41.14ID:chI+FF6q
223
それで具体的な

内容

は？
該当

ページ

と当然書かれているだろう、ドイツ官公庁、民間団体の会議総数とパリで
開催された会議の総数くらい引用して出してくれよ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:55:50.45

「あらゆる会議の開催地もワルシャワやベルリンをさしおいて、わざわざパリが選ばれ」

27ページ

余談

パリで流行ったダンスのジルバ

質問が有りました。
それに答えるため、本を読み返しました。
パリで流行ったダンスのジルバだそうです。
私の得意なジルバです。
ジルバの帝王と呼ばれました。
踊って楽しいです。
パリ市民の心が理解出来ます。

下記、ユーチューブの映画『1941』を参照ください。
アメリカ軍兵士たちが踊っているのが、ジルバです。　
映画へ出演して踊っているのは、プロのダンサーだろうと想像します。
職場の団体旅行で、ホテルへ泊まりました。
ホテル内のバーで従業員の女性と踊りました。
居合わせた、他の団体客から「プロのダンサーですか？」と、質問されました。

ttps://www.youtube.com/watch?v=IuckYQarNxQ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 19:56:12.73

軍事史と軍事ノウハウも含めた軍事技術じゃ時代区別じゃ別だよ。
特に第二世代ジェット機と現在の第四世代ジェット機じゃまるで別物。
あんたが勝手にベトナム戦争時代が現代と言い張るのはいいけど他人に根拠不足と指摘されてる区分を押し付けるな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:03:34.62

>>286
実際にいろんな組織の会議がパリ以外の土地で開催されてる記録があるので、その本はガセもしくはパリが栄えた比喩で書かれただけですね。
あんたの説はパリ以外で会議が開催されたい事実が提示されてる以上、嘘っぱちですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:27:57.50

北朝鮮って哨戒艇は大量に保有してるみたいですが
外洋に出れる船なんですか？
一応、何日か？航行出来る設備はあるの？
それとも日帰りで港へ帰って来るのが限界？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:34:17.12

お願い

「軍事技術じゃ時代区別じゃ別」を教えてください。

「現代　軍事技術　時代区別」で検索して、そらしいヒットが無かったです。
「軍事史現代」で検索して、そらしいヒットが有りました。

「現代の軍用飛行機」

8名無し三等兵2020/04/04(土) 21:22:40.99ID:Uj8c9iBp>>13
車のレースだとピットインしてドライバーが交代して給油して発進なんて事が普通ですが、

現代の軍用飛行機

でもそういう事例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:35:46.32

「軍事技術じゃ時代区別じゃ別」

287名無し三等兵2020/04/29(水) 19:56:12.73ID:/FzhzNko
軍事史と軍事ノウハウも含めた

軍事技術じゃ時代区別じゃ別

だよ。
特に第二世代ジェット機と現在の第四世代ジェット機じゃまるで別物。
あんたが勝手にベトナム戦争時代が現代と言い張るのはいいけど他人に根拠不足と指摘されてる区分を押し付けるな。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:36:39.05

お願い

「軍事技術じゃ時代区別じゃ別」を教えてください。

「現代　軍事技術　時代区別」で検索して、そらしいヒットが無かったです。
「軍事史現代」で検索して、そらしいヒットが有りました。

「現代の軍用飛行機」

8名無し三等兵2020/04/04(土) 21:22:40.99ID:Uj8c9iBp>>13
車のレースだとピットインしてドライバーが交代して給油して発進なんて事が普通ですが、

現代の軍用飛行機

でもそういう事例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:37:23.47

産業革命時代[編集]

「第二次世界大戦（1939年 - 1945年）では、ドイツ軍は25年前に数年かけて突破できなかったフランス戦線を電撃戦によってわずか数週間で崩壊させた。しかし、連合国と枢軸国の経済規模の差は隔絶しており、制空権を失い、敗北していくことになった」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:38:03.98

「現代[編集]
第二次世界大戦の結果、アメリカとソビエト連邦が超大国として君臨し、冷戦（1945年 - 1991年）が開始された。キューバ危機（1962年）のように戦争の一歩手前まで状況が悪化した例もあったが
」

下記、ウィキペディアの軍事史を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E5%8F%B2#現代

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:39:28.03

800名無し三等兵2020/04/24(金) 19:54:43.77ID:JPIwVWZp
「『ターン・アラウンド』＝再装備戦線復帰のこと。イスラエル空軍は独自の整備点検要領と厳しい訓練によって、同一航空機の作戦飛行回数を1日3～5回まで高めていた」

801名無し三等兵2020/04/24(金) 19:56:50.80ID:JPIwVWZp
19名無し三等兵2020/04/04(土) 23:37:32.97ID:kK5XX2+6
「燃料と弾薬を補給してただちに再出撃」

20名無し三等兵2020/04/04(土) 23:38:53.87ID:kK5XX2+6
「ドライバーが交代して給油して発進」

8名無し三等兵2020/04/04(土) 21:22:40.99ID:Uj8c9iBp>>13
車のレースだとピットインして

ドライバーが交代して給油して発進

なんて事が普通ですが、現代の軍用飛行機でもそういう事例はあるんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:39:58.82

802名無し三等兵2020/04/24(金) 19:57:42.55ID:JPIwVWZp
21名無し三等兵2020/04/04(土) 23:39:37.88ID:kK5XX2+6
9名無し三等兵2020/04/04(土) 21:23:11.80ID:Uj8c9iBp
搭乗員が交代して、燃料入れて、弾薬補給して、出発みたいなの

10名無し三等兵2020/04/04(土) 21:25:39.54ID:Y5t0v50K
現代ならそもそもそんなタイトなローテーションで出撃しない

11名無し三等兵2020/04/04(土) 21:54:26.58ID:Xe8gzxCs
エリア88みたいに乗ったまま「燃料と弾薬補給はよ」でそのまま再出撃パターンとか過労死待ったなしですお

12名無し三等兵2020/04/04(土) 22:05:47.10ID:j4qzSu1j
グリペンが再出撃に要するターンアラウンド時間は10分とか言われるけど
燃料搭載量も少なく搭載量も少ない
あくまで出来るよ程度の話
普通は数時間、ステルス機だと機体全体を再チェックするのでもっとかかる

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:40:44.92

803名無し三等兵2020/04/24(金) 19:58:22.98ID:JPIwVWZp
22名無し三等兵2020/04/04(土) 23:40:32.36ID:kK5XX2+6
「燃料と弾薬を補給してただちに再出撃」

「ジェット戦闘機の歴史入門 - Ⅲ 4度の中東戦争とイスラエル空軍
ncode.syosetu.com › ...
ncode.syosetu.com › ...
1. キャッシュ
この年の6月、イスラエルはエジプト、ヨルダン、シリア、イラク、サウジアラビアを一斉に奇襲、第3次中東戦争を引き起こしました。周辺アラブ諸国の飛行場を片端から空爆すべく、イスラエル機は帰還後すぐに

燃料と弾薬を補給してただちに再出撃

。休みない ...」

804名無し三等兵2020/04/24(金) 19:59:01.71ID:JPIwVWZp
「『ターン・アラウンド』＝再装備戦線復帰のこと。イスラエル空軍は独自の整備点検要領と厳しい訓練によって、同一航空機の作戦飛行回数を1日3～5回まで高めていた」

歴史群像『図説中東戦争全史』15ページ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:41:39.08

高射砲の件どうもありがとうございました

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:43:58.49

え？これ太平洋戦争中と同じような光景なんですか？

　　↓

かわいい
@kawaiisugoku
いよいよ歴史の教科書で見たことある風景になってきた

駅中に貼ってあったポスターです、「今は我慢心から楽しめる日まで」は当時でも通用しそうなスローガンですね
午前10:48 · 2020年4月29日·Twitter for iPhone
348リツイート
652いいねの数
ps://i.imgur.com/CrjHWA2.jpg
ps://i.imgur.com/mYzKk3m.jpg

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:46:08.62

>>289
チョンジン型警備艇だと排水量は82t、旧ソ連の魚雷艇を拡大発展させたもの
艇の大きさに比べ過大な85mm旋回砲塔を載せており、どう見てもトップヘビーなので、波の荒い外洋で使うのには向いてない
しかし流石に日帰りしなければならないほど航続距離は短くないだろう（もっと小さい漁船だってそうなんだから）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:56:08.40

官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:56:17.81

>>289
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_active_ships_of_the_Korean_People%27s_Navy#Patrol_boats
航続距離が2000海里ある中国の037型コルベットを持っているが、多くは小型で基本的には沿岸警備用
朝鮮半島西岸の漢江河口域は海上の境界線が韓国（連合国設定）主張のものと北朝鮮が主張しているものが異なっていて、過去に第1、2延坪海戦、大青海戦など何度か警備艇同士の銃撃戦が起きている

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:57:20.56

286名無し三等兵2020/04/29(水) 19:55:50.45ID:qipaMjn8
「あらゆる会議の開催地もワルシャワやベルリンをさしおいて、わざわざパリが選ばれ」

27ページ

余談

パリで流行ったダンスのジルバ

質問が有りました。
それに答えるため、本を読み返しました。
パリで流行ったダンスのジルバだそうです。
私の得意なジルバです。
ジルバの帝王と呼ばれました。
踊って楽しいです。
パリ市民の心が理解出来ます。

下記、ユーチューブの映画『1941』を参照ください。
アメリカ軍兵士たちが踊っているのが、ジルバです。　
映画へ出演して踊っているのは、プロのダンサーだろうと想像します。
職場の団体旅行で、ホテルへ泊まりました。
ホテル内のバーで従業員の女性と踊りました。
居合わせた、他の団体客から「プロのダンサーですか？」と、質問されました。

ttps://www.youtube.com/watch?v=IuckYQarNxQ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:58:52.84

「会議がパリ以外の土地で開催され」

288名無し三等兵2020/04/29(水) 20:03:34.62ID:/FzhzNko
286
実際にいろんな組織の

会議がパリ以外の土地で開催され

てる記録があるので、その本はガセもしくはパリが栄えた比喩で書かれただけですね。
あんたの説はパリ以外で会議が開催されたい事実が提示されてる以上、嘘っぱちですね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 20:59:48.12

官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:01:38.97

42名無し三等兵2020/04/27(月) 22:33:55.06ID:7gxstc9s
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

43名無し三等兵2020/04/27(月) 22:33:56.75ID:7gxstc9s
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

45名無し三等兵2020/04/27(月) 22:35:35.38ID:7gxstc9s
14名無し三等兵2020/04/27(月) 20:09:09.58ID:7gxstc9s39
「日本の中央官庁で、年度末の月に、出張が多くなる」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:02:17.06

450 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/05/23(水) 18:52:02.28 ID:yP7MiLiq
194 ：名無し三等兵：2012/05/20(日) 16:23:02.57 ID:???
190
＞第二次世界大戦中、ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました。
＞しかしその、本当の理由を明記した公式文書はおそらく存在しないでしょう。

>存在しないでしょうと言い切る根拠は？それはあなたが難の資料も調べずに勝手>に妄想してるだけです。
>少なくともドイツのすべての開催された会議の数とパリで開催された数を出さな>いとあなたの言い分はまったくの根拠のな言いがかりです。
>それに1942年以降のヒットラーとマンシュタインの会議はパリで行われたもの>はありませんね。

霞ヶ浦の住人の回答
真実を文書に残せない場合があるのです。

説明
産経新聞が、

日本の中央官庁で、年度末の月に、出張が多くなる

との記事を掲載しました。
各官庁は、それぞれ通常の仕事をしていてそうなったと説明していました。
年度末の予算消化のためと回答した官庁はありませんでした。
産経新聞の記事によると、なぜか出張先は、その職員の出身地が多かったそうです。
旅費の予算が余ったから、公費で帰省したなどとは、回答できません。

ちなみに、ヒトラーはパリの占領直後に一回行っただけでした。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:02:54.55

47名無し三等兵2020/04/27(月) 22:36:31.71ID:7gxstc9s
「ヒットラーが１９４０年６月以降、パリより帰還後、一切会議を開催しなかった」

39名無し三等兵2020/04/27(月) 21:37:59.38ID:Fch5MdgP
14
＞第二次世界大戦中、ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました。
＞しかしその、本当の理由を明記した公式文書はおそらく存在しないでしょう。

＞ちなみに、ヒトラーはパリの占領直後に一回行っただけでした。

珍説だね。

ヒットラーが１９４０年６月以降、パリより帰還後、一切会議を開催しなかった

とはｗ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:03:46.43

48名無し三等兵2020/04/27(月) 22:37:14.59ID:7gxstc9s>>53
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語

49名無し三等兵2020/04/27(月) 22:38:15.34ID:7gxstc9s
851名無し三等兵2020/04/03(金) 00:10:00.60ID:qkMuYHLb
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

余談

ヒトラーがパリを訪れたのは1度です。

852名無し三等兵2020/04/03(金) 00:12:07.84ID:qkMuYHLb
841名無し三等兵2020/04/02(木) 23:23:06.97ID:aM2n9Hq/846
「ドイツのありとあらゆる会議」

822名無し三等兵2020/04/02(木) 22:00:48.37ID:aM2n9Hq/828
公費で物見遊山をしたドイツ。

563名無し三等兵2020/03/30(月) 19:54:16.05ID:GjtdLuIr
190 名前：霞ヶ浦の住人 ◆1qAMMeUK0I ：2012/05/20(日) 15:49:34.99 ID:uXI0AA4z
●初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を　748
982 ：名無し三等兵：2012/05/19(土) 14:46:36.52 ID:???
>カスミンよ、明確なソースもなしに想像だけで回答するのはやめろ。
>ウィキペディアはソースにはならんからな。
>というかだな、お前会社とか組織でどう働いてんの？
>そんな想像だけの報告とか、自分の主観混じりの報告なんぞしてたら
>上にぶん殴られても仕方ないレベルだぞ。
>最も性質の悪い「無能な働き者」の典型じゃねーか。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:03:46.69

>>305
だから、「官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」に省略された言葉を出してくれよ。
うなぎも高射砲もかんけいないから。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:04:47.64

50名無し三等兵2020/04/27(月) 22:39:08.71ID:7gxstc9s
853名無し三等兵2020/04/03(金) 00:12:45.50ID:qkMuYHLb864
霞ヶ浦の住人の回答
１　「ウィキペディアはソースにはな」ります。
２　想像以外する以外にしようがないこともあります。

説明

「不特定多数の人が1つの事例につｂ｢て情報を集めｂ轤黷驍ｽめ」極鋳[な間違いは少ｂﾈいです。
少なくとも、貴方や私の書き込みよりは、信用できます。

第二次世界大戦中、

ドイツのありとあらゆる会議

が、パリを会場にして行われました。
しかしその、本当の理由を明記した公式文書はおそらく存在しないでしょう。
しかし、第二次世界大戦中のドイツ人でない、現代に生きる日本人のあなたでも、一般社会に生きて、普通の常識があれば、その本当の理由は簡単に想像できます。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:05:27.12

51名無し三等兵2020/04/27(月) 22:39:49.79ID:7gxstc9s
854名無し三等兵2020/04/03(金) 00:13:36.79ID:qkMuYHLb
「あらゆる会議がパリで開催された」

846名無し三等兵2020/04/02(木) 23:31:02.96ID:klFIjPOc
841
それで、ノルマンデーに連合軍が上陸したとき、ベルリンに居たヒットラーはわざわざ装甲師団を動かす許可を出すために会議はパリに行って開催されたのかい？
少し調べればありと

あらゆる会議がパリで開催された

というのが根拠のない寝言とわかるはずだが。
以前もツッコミを受けてたけど、おパリ占領期間中のドイツで開催されたすべての会議の開催数とパリで開催された会議の開催数が「一致している資料を出してくれよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:06:16.60

52名無し三等兵2020/04/27(月) 22:40:33.22ID:7gxstc9s
855名無し三等兵2020/04/03(金) 00:14:24.25ID:qkMuYHLb
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

余談

ヒトラーがパリを訪れたのは1度です。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:07:08.66

53名無し三等兵2020/04/27(月) 22:40:57.45ID:Fch5MdgP
48
＞官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

ありとあらゆる会議と断定している段階で、日本語云々は関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:07:47.46

54名無し三等兵2020/04/27(月) 22:41:10.81ID:7gxstc9s>>60
856名無し三等兵2020/04/03(金) 00:15:36.53ID:qkMuYHLb
843名無し三等兵2020/04/02(木) 23:24:26.96ID:aM2n9Hq/
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

844名無し三等兵2020/04/02(木) 23:26:01.92ID:aM2n9Hq/>>848
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

本来ドイツの首都ベルリンで開催すべき会議を、パリで開催したのです。
ドイツの小学校の職員会議まで、パリで開催された訳で無いのです。
「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

「日本語の「省略」 - nihongo day by day
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日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語

ですから、みなさんが日本語を聞いたり、読んだりした時に、「この文には何が隠されているんだろう？？」と思うことがよくあるんじゃないでしょうか？まず、主語の省略について簡単に書きます。2人 ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:08:32.44

55名無し三等兵2020/04/27(月) 22:43:21.39ID:7gxstc9s
省略したのです。
「日本語でのコミュニケーションは、ことばのみによって成立しているのではなく、ことばと文脈の相関によって成り立つ」
「省略: その復元可能性の問題」

56名無し三等兵2020/04/27(月) 22:44:21.13ID:7gxstc9s
48名無し三等兵2020/04/27(月) 22:37:14.59ID:7gxstc9s53
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語

53名無し三等兵2020/04/27(月) 22:40:57.45ID:Fch5MdgP
48
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

ありとあらゆる会議と断定している段階で、日本語云々は関係ないけど。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:09:16.40

57名無し三等兵2020/04/27(月) 22:44:55.69ID:7gxstc9s
省略したのです。
「日本語でのコミュニケーションは、ことばのみによって成立しているのではなく、ことばと文脈の相関によって成り立つ」
「省略: その復元可能性の問題」

58名無し三等兵2020/04/27(月) 22:45:38.30ID:7gxstc9s>>63
省略したのです。

ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました

上記には、種類が省略されているのです。

ドイツのヒトラーが出席する会議が、パリで行われたのでは無い事は、文脈から理解できます。
省略したのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:10:07.92

59名無し三等兵2020/04/27(月) 22:46:31.28ID:7gxstc9s
「日本語でのコミュニケーションは、ことばのみによって成立しているのではなく、ことばと文脈の相関によって成り立つ」

「一般に

日本語でのコミュニケーションは、こ
とばのみによって成立しているのではなく、こ
とばと文脈の相関によって成り立つ

と言われて
いる。外山（1987）は、日本語一般のコミュニ
ケーション・スタイルを、文脈共有度の高い者
同士の間に成立するもののプロトタイプ的なも
のとして、「家族の会話」になぞらえている。日
本語の省略の問題は、そもそも、この日本語の文
脈依存の性質に端を発する問題のひとつである。」

日本語の省略現象とコミュニケーションにおける問題か

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:11:24.95

60名無し三等兵2020/04/27(月) 22:46:49.79ID:Fch5MdgP
54
＞本来ドイツの首都ベルリンで開催すべき会議を、パリで開催したのです。
＞ドイツの小学校の職員会議まで、パリで開催された訳で無いのです。
＞「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。

種類が省略されてるじてんでドイツのありとあらゆる会議ではありませんが。
それで具体的に本来ベルリンで開催されるはずがパリで開催されたのはどんな
会議があったの？
まさかＯＫＷの定例会議も全部パリで開催されたとでも？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:12:10.42

61名無し三等兵2020/04/27(月) 22:47:11.30ID:7gxstc9s
「省略: その復元可能性の問題」

「「省略文」からイメージされることとして、まず、何かしら不完全な文であることが挙げら
れる。それに関連して、省略文に対応する「正しいJ形、もしくは「元の」形があること、さ
らにそのような完全な文に復元可能であることが、漠然と想起されるであろう。省略現象を扱
った様々な論文でも、このことは暗黙の了解として、現象の説明が行われているものが多い。」

「なお、日本語にはウナギ文と呼ばれる文型がある。i私はうなぎだ」という表現で、「私の
注文したのはうなぎだJを意図するものである。
(10) 吾輩は猫である。
(11) ぼくはうなぎだ。
(12) 中島梓は栗本薫だ。
(13) 渋谷先生はフォンターネだ。
(10)から(13) までの例は、iAはBだ」という、形式的に単純なコピュラ文である。し
かし、 iA = B Jを表わしているのか、帰属を表わす iAE三BJなのか、それともいわゆる
「ウナギ文」であるのか、文型だけでは決定できないち)。判断には、場面・状況・一般的な知
識等が必要とされる。ちなみに(10) は夏目激石の小説のタイトルに等しく、(12) は、作家
栗本薫が「中島梓」というペンネームで評論を書いている、すなわち栗本薫と中島梓が同一人
物であること、(13)では、フォンターネというドイツ写実主義の作家がいたことを知っている
か否かで解釈に影響が出るものと思われる。
(14) 新妻先生はドイツ語だ。
(15) 今日は桑田だ。
(16) i今月は祝言だ。当分は遊べんな」
(17) iおれもずいぶん苦労したぞ。まず言葉だ」
(」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:13:02.32

62名無し三等兵2020/04/27(月) 22:47:57.78ID:7gxstc9s
下記、省略: その復元可能性の問題を参照ください。

ttps://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/25842/1/18_P1-18.pdf

63名無し三等兵2020/04/27(月) 22:50:48.72ID:Fch5MdgP>>75
>>58
＞ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました
＞上記には、種類が省略されているのです。
＞ドイツのヒトラーが出席する会議が、パリで行われたのでは無い事は、文脈から理解できます。
＞省略したのです。

たかだか４行の文章でこれだけ矛盾してる文章は珍しいｗ
「ありとあらゆる会議がパリで行われた」この一文からヒットラーの出席する会議は
パリで行われたことはないとどうすれば読み取れるのか、茨城県って日本語の文章通じない魔境かｗ

64名無し三等兵2020/04/27(月) 22:51:20.67ID:7gxstc9s
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:13:45.49

65名無し三等兵2020/04/27(月) 22:52:13.65ID:7gxstc9s
54名無し三等兵2020/04/27(月) 22:41:10.81ID:7gxstc9s60
856名無し三等兵2020/04/03(金) 00:15:36.53ID:qkMuYHLb
843名無し三等兵2020/04/02(木) 23:24:26.96ID:aM2n9Hq/

官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

844名無し三等兵2020/04/02(木) 23:26:01.92ID:aM2n9Hq/848
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

本来ドイツの首都ベルリンで開催すべき会議を、パリで開催したのです。
ドイツの小学校の職員会議まで、パリで開催された訳で無いのです。
「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

「日本語の「省略」 - nihongo day by day
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日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語

ですから、みなさんが日本語を聞いたり、読んだりした時に、「この文には何が隠されているんだろう？？」と思うことがよくあるんじゃないでしょうか？まず、主語の省略について簡単に書きます。2人 ...」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:14:33.45

66名無し三等兵2020/04/27(月) 22:53:24.09ID:7gxstc9s
60名無し三等兵2020/04/27(月) 22:46:49.79ID:Fch5MdgP
54
＞本来ドイツの首都ベルリンで開催すべき会議を、パリで開催したのです。
＞ドイツの小学校の職員会議まで、パリで開催された訳で無いのです。
＞「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。

種類が省略されてるじてんでドイツのありとあらゆる会議ではありませんが。
それで具体的に本来ベルリンで開催されるはずがパリで開催されたのはどんな
会議があったの？
まさかＯＫＷの定例会議も全部パリで開催されたとでも？

67名無し三等兵2020/04/27(月) 22:54:01.95ID:7gxstc9s>>68
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:15:32.74

68名無し三等兵2020/04/27(月) 22:58:40.27ID:Fch5MdgP
67
有と有らゆる（読み）ありとあらゆる
ありと有(あ)らゆる有
精選版日本国語大辞典の解説

(「あらゆる」を強めた表現。現在では連体詞のように用いる) あると考えられるすべての。すべての種類の。あらゆる。ありとある。
※太平記（１４Ｃ後）三三「其中に有とあらゆる神社、仏閣は、役所の掻楯(かいだて)の為に毀(こぼち)たる」
出典　精選版日本国語大辞典精選版日本国語大辞典について　情報

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:16:18.96

70名無し三等兵2020/04/27(月) 23:47:54.55ID:7gxstc9s
省略したのです。

71名無し三等兵2020/04/27(月) 23:49:17.15ID:7gxstc9s
67名無し三等兵2020/04/27(月) 22:54:01.95ID:7gxstc9s68
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」

68名無し三等兵2020/04/27(月) 22:58:40.27ID:Fch5MdgP
67
有と有らゆる（読み）ありとあらゆる
ありと有(あ)らゆる有
精選版日本国語大辞典の解説

(「あらゆる」を強めた表現。現在では連体詞のように用いる) あると考えられるすべての。すべての種類の。あらゆる。ありとある。
※太平記（１４Ｃ後）三三「其中に有とあらゆる神社、仏閣は、役所の掻楯(かいだて)の為に毀(こぼち)たる」
出典　精選版日本国語大辞典精選版日本国語大辞典について　情報

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:16:31.87

>>317
＞ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました
＞上記には、種類が省略されているのです。
＞ドイツのヒトラーが出席する会議が、パリで行われたのでは無い事は、文脈から理解できます。

つまり、ドイツの官公庁、民間団体等ありとあらゆる会議がパリで行われたというのはデタラメとじぶんで書き込んでるが。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:17:03.62

72名無し三等兵2020/04/27(月) 23:49:51.66ID:7gxstc9s
有りと有らゆるで始まる言葉
国語辞書(1)
•
あり‐と‐あらゆる【有りと有らゆる】
［連語］（連体詞的に用いる）「あらゆる」を強めた語。ある限りすべての。ありとある。「有りと有らゆる手段を尽くす」

下記、goo辞書の有りと有らゆる（ありとあらゆる）を参照ください。

ttps://dictionary.goo.ne.jp/srch/all/有りと有らゆる/m0u/

73名無し三等兵2020/04/27(月) 23:50:28.53ID:7gxstc9s
省略したのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:18:15.79

75名無し三等兵2020/04/27(月) 23:51:24.54ID:7gxstc9s102
58名無し三等兵2020/04/27(月) 22:45:38.30ID:7gxstc9s63
省略したのです。

ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました

上記には、種類が省略されているのです。

ドイツのヒトラーが出席する会議が、パリで行われたのでは無い事は、文脈から理解できます。
省略したのです。

76名無し三等兵2020/04/27(月) 23:53:21.99ID:7gxstc9s
59名無し三等兵2020/04/27(月) 22:46:31.28ID:7gxstc9s
「日本語でのコミュニケーションは、ことばのみによって成立しているのではなく、ことばと文脈の相関によって成り立つ」

「一般に

日本語でのコミュニケーションは、こ
とばのみによって成立しているのではなく、こ
とばと文脈の相関によって成り立つ

と言われて
いる。外山（1987）は、日本語一般のコミュニ
ケーション・スタイルを、文脈共有度の高い者
同士の間に成立するもののプロトタイプ的なも
のとして、「家族の会話」になぞらえている。日
本語の省略の問題は、そもそも、この日本語の文
脈依存の性質に端を発する問題のひとつである。」

日本語の省略現象とコミュニケーションにおける問題から。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:18:56.31

77名無し三等兵2020/04/27(月) 23:53:50.22ID:7gxstc9s
61名無し三等兵2020/04/27(月) 22:47:11.30ID:7gxstc9s
「省略: その復元可能性の問題」

「「省略文」からイメージされることとして、まず、何かしら不完全な文であることが挙げら
れる。それに関連して、省略文に対応する「正しいJ形、もしくは「元の」形があること、さ
らにそのような完全な文に復元可能であることが、漠然と想起されるであろう。省略現象を扱
った様々な論文でも、このことは暗黙の了解として、現象の説明が行われているものが多い。」

「なお、日本語にはウナギ文と呼ばれる文型がある。i私はうなぎだ」という表現で、「私の
注文したのはうなぎだJを意図するものである。
(10) 吾輩は猫である。
(11) ぼくはうなぎだ。
(12) 中島梓は栗本薫だ。
(13) 渋谷先生はフォンターネだ。
(10)から(13) までの例は、iAはBだ」という、形式的に単純なコピュラ文である。し
かし、 iA = B Jを表わしているのか、帰属を表わす iAE三BJなのか、それともいわゆる
「ウナギ文」であるのか、文型だけでは決定できないち)。判断には、場面・状況・一般的な知
識等が必要とされる。ちなみに(10) は夏目激石の小説のタイトルに等しく、(12) は、作家
栗本薫が「中島梓」というペンネームで評論を書いている、すなわち栗本薫と中島梓が同一人
物であること、(13)では、フォンターネというドイツ写実主義の作家がいたことを知っている
か否かで解釈に影響が出るものと思われる。
(14) 新妻先生はドイツ語だ。
(15) 今日は桑田だ。
(16) i今月は祝言だ。当分は遊べんな」
(17) iおれもずいぶん苦労したぞ。まず言葉だ」
(」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:20:34.61

78名無し三等兵2020/04/27(月) 23:54:21.65ID:7gxstc9s
62名無し三等兵2020/04/27(月) 22:47:57.78ID:7gxstc9s
下記、省略: その復元可能性の問題を参照ください。

ttps://eprints.lib.hokudai.ac.jp/dspace/bitstream/2115/25842/1/18_P1-18.pdf

81名無し三等兵2020/04/27(月) 23:59:38.88ID:7gxstc9s
「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:26:18.64

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:27:12.92

「官公庁、民間団体等ありとあらゆる会議がパリで行われたというのはデタラメ」

326名無し三等兵2020/04/29(水) 21:16:31.87ID:chI+FF6q
317
＞ドイツのありとあらゆる会議が、パリを会場にして行われました
＞上記には、種類が省略されているのです。
＞ドイツのヒトラーが出席する会議が、パリで行われたのでは無い事は、文脈から理解できます。

つまり、ドイツの

官公庁、民間団体等ありとあらゆる会議がパリで行われたというのはデタラメ

とじぶんで書き込んでるが。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:27:52.76

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:30:53.61

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:32:38.60

305名無し三等兵2020/04/29(水) 20:59:48.12ID:qipaMjn8
官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」
「日本語は「私」や「あなた」まで省略してしまう言語」

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。
「高射砲を撃ち上げた」は「高射砲弾を撃ち上げた」の省略です。
高射砲弾では無く、高射砲を撃ちあげたと、曲解する人は極僅かです。

「私はうなぎだ」で、自分がうなぎであると、曲解する人は少ないです。
「私の注文したのはうなぎだ」と理解する人が多いです。
「の注文したの」が省略されているのです

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:33:29.77

「省略された言葉」

310名無し三等兵2020/04/29(水) 21:03:46.69ID:chI+FF6q
305
だから、「官公庁や民間団体とか「ドイツのありとあらゆる会議」に

省略された言葉

を出してくれよ。
うなぎも高射砲もかんけいないから。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:34:03.28

「ドイツのありとあらゆる会議」には、「種類」が省略されているのです。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:36:56.69

物騒な質問ですが
現在で一番安価で作製可能な
オートマチック銃って何なんですか？
MP40みたいな立ち位置の銃です。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 21:51:41.29

チンカスも煽りもまとめて.50くらってハラワタ撒き散らして氏んで来い

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:06:08.93

>>338　Submachinegunにillegal(不法）、crude(粗雑）、Homemade、DIY　あたりつけて画像検索して好きなのを。一発撃っただけでぶっ壊れそうなやばい代物が石の下の蟲のごとく溢れてる。
無難なとこではステンガンかなやっぱり。日本で装弾を（強奪含めて）入手しやすく、短機関銃に準じる威力があるのだとリボルバー式散弾銃、Manville Gunになるだろうけどね。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:14:42.15

>>340
すいません。
そうじゃなくて、現在の警察、軍隊で使用してて、MP40みたいな安価な機関銃みたいな立ち位置の銃ってなんですか？
って意味です。
ステンガンは生産も使用もされてないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:22:25.19

警察や特殊部隊が使うSMGの定番といえばMP5だけど、なんで骨董品もいいとこのMP49みたいな立ち位置とか安価なとか意味のよくわからない限定条件付けるんだろ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:23:54.85

警察や軍隊で多用されている短機関銃はやはりMP5系列じゃない？
ってか軍隊だとカービンの小型軽量化が進んでいるから短機関銃の需要は少ないし

でもっと安くフルオート銃欲しければAKのコピーになるだろう
拳銃に比べたらありそうで無いのが短機関銃の選択肢かと

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:24:04.27

中国製でMP5のコピー作ってるみたいですが
これが一番答えに近い気がします。
本家より数倍安いみたいだし

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:25:38.17

中国製のMP5のコピーを、特殊部隊とか警察が使用したら、本家からクレーム来るんですか？
微妙に形を変えてるからOKとかある？

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:27:02.14

第二次大戦中に開発された構造がシンプルなSMGということならスターリングはいまだに警察や軍が使ってる国はあるようだけど

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:36:54.26

>>345
精鋭揃いの特殊部隊に予算削減目的で中国製コピーなんか与えたらメーカーより軍部から政府にクレーム来るだろうな
警察だって法を執行する立場なのに違法コピー使ってたら国民からクレーム来るだろうさ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:41:03.53

>>345
クレームどころか訴えられる
特許は更新し続ければ無限に有効だし特許侵害と知ってて使ったら当然、国際法違反

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:46:40.37

「MP40は人気が高く、今日でも南米やアフリカなど過酷な環境下で広く使用」
「米国では東欧やロシアから放出されたPPS-43の上部レシーバを一部切断したキットが$100程度で購入でき」
「密造銃の製造で有名なダッラ村（パキスタン連邦直轄部族地域）では、PPSを7.62x39弾化した製品が現在も製造されている」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:47:48.36

>>341
その種の「低精度だが安価な「拳銃弾ばら撒き機」としてのSMG、というものは現代になるとどんどん使われなくなった。
なので、新しく開発されることもなく、「昔から装備してて今もまだごく一部で使ってる」というような機種があるのみ。
新規開発されないから「最近では・・・」っていうものもない。

PDF、と呼ばれるアサルトライフルとSMGの中間的な位置づけの兵器というものは誕生したけど、結局「カービンタイプのアサルトライフルでいいんじゃないのか？」的な扱いになってしまい、広く普及はしてない。

あと、「安価で作成可能」といった場合、どういう装備としてどれだけ発注してどれだけ生産するかによってコストパフォーマンスは著しく変化する。
M3グリースガンみたいな「プレスで作れるし大量生産向きだから安い。精度は低いが・・・」ってのだって10丁しか作らなければ何万丁も発注された削り出し加工のものに1丁あたりのコストでは劣ることになる。
だから一概にいうことはできない。

ともあれ、今現在「個人用の手持ち自動火器で一番安く調達できるのってなんですか？」というのであれば、アメリカの2線級銃器メーカーにAR15のクローン生産品のカービンモデル（M4カービン相当）のものを発注し、
必要な許可を所得してフルオート可能な政府機関限定の納入品として調達するのが一番安いだろう。
公的機関から発注しないとフルオート可能なものとしては手に入らないけどね
（少なくとも合法の品としては）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:47:48.76

338名無し三等兵2020/04/29(水) 21:36:56.69ID:g8Qr2Orc40
物騒な質問ですが
現在で一番安価で作製可能な
オートマチック銃って何なんですか？
MP40みたいな立ち位置の銃です。

340名無し三等兵2020/04/29(水) 22:06:08.93ID:jvagVk3t341
338　Submachinegunにillegal(不法）、crude(粗雑）、Homemade、DIY　あたりつけて画像検索して好きなのを。一発撃っただけでぶっ壊れそうなやばい代物が石の下の蟲のごとく溢れてる。
無難なとこではステンガンかなやっぱり。日本で装弾を（強奪含めて）入手しやすく、短機関銃に準じる威力があるのだとリボルバー式散弾銃、Manville Gunになるだろうけどね。

「現在の警察、軍隊で使用してて、MP40みたいな安価な機関銃みたいな立ち位置の銃」

341名無し三等兵2020/04/29(水) 22:14:42.15ID:g8Qr2Orc
340
すいません。
そうじゃなくて、

現在の警察、軍隊で使用してて、MP40みたいな安価な機関銃みたいな立ち位置の銃

ってなんですか？
って意味です。
ステンガンは生産も使用もされてないでしょ

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:48:48.54

>>347
これにはどこからクレームが来るんでしょうか？
https://twitter.com/pla_photo_bot/status/807190556191297536
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:48:51.73

342名無し三等兵2020/04/29(水) 22:22:25.19ID:N5wGlGf1
警察や特殊部隊が使うSMGの定番といえばMP5だけど、なんで骨董品もいいとこのMP49みたいな立ち位置とか安価なとか意味のよくわからない限定条件付けるんだろ

343名無し三等兵2020/04/29(水) 22:23:54.85ID:ONNooIlQ
警察や軍隊で多用されている短機関銃はやはりMP5系列じゃない？
ってか軍隊だとカービンの小型軽量化が進んでいるから短機関銃の需要は少ないし

でもっと安くフルオート銃欲しければAKのコピーになるだろう
拳銃に比べたらありそうで無いのが短機関銃の選択肢かと

344名無し三等兵2020/04/29(水) 22:24:04.27ID:g8Qr2Orc
中国製でMP5のコピー作ってるみたいですが
これが一番答えに近い気がします。
本家より数倍安いみたいだし

345名無し三等兵2020/04/29(水) 22:25:38.17ID:g8Qr2Orc>>347
中国製のMP5のコピーを、特殊部隊とか警察が使用したら、本家からクレーム来るんですか？
微妙に形を変えてるからOKとかある？

346名無し三等兵2020/04/29(水) 22:27:02.14ID:N5wGlGf1
第二次大戦中に開発された構造がシンプルなSMGということならスターリングはいまだに警察や軍が使ってる国はあるようだけど

347名無し三等兵2020/04/29(水) 22:36:54.26ID:ONNooIlQ
345
精鋭揃いの特殊部隊に予算削減目的で中国製コピーなんか与えたらメーカーより軍部から政府にクレーム来るだろうな
警察だって法を執行する立場なのに違法コピー使ってたら国民からクレーム来るだろうさ

348名無し三等兵2020/04/29(水) 22:41:03.53ID:/WyxxF/m
345
クレームどころか訴えられる
特許は更新し続ければ無限に有効だし特許侵害と知ってて使ったら当然、国際法違反

**350** · 2020/04/29(水) 22:48:53.57

あ、PDF　じゃない　PDW　だ。
予測変換のﾊﾞｶ・・・。

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:50:12.09

350名無し三等兵2020/04/29(水) 22:47:48.36ID:WPlm9Dza

341
その種の「低精度だが安価な「拳銃弾ばら撒き機」としてのSMG、というものは現代になるとどんどん使われなくなった。
なので、新しく開発されることもなく、「昔から装備してて今もまだごく一部で使ってる」というような機種があるのみ。
新規開発されないから「最近では・・・」っていうものもない。

PDF、と呼ばれるアサルトライフルとSMGの中間的な位置づけの兵器というものは誕生したけど、結局「カービンタイプのアサルトライフルでいいんじゃないのか？」的な扱いになってしまい、広く普及はしてない。

あと、「安価で作成可能」といった場合、どういう装備としてどれだけ発注してどれだけ生産するかによってコストパフォーマンスは著しく変化する。
M3グリースガンみたいな「プレスで作れるし大量生産向きだから安い。精度は低いが・・・」ってのだって10丁しか作らなければ何万丁も発注された削り出し加工のものに1丁あたりのコストでは劣ることになる。
だから一概にいうことはできない。

ともあれ、今現在「個人用の手持ち自動火器で一番安く調達できるのってなんですか？」というのであれば、アメリカの2線級銃器メーカーにAR15のクローン生産品のカービンモデル（M4カービン相当）のものを発注し、
必要な許可を所得してフルオート可能な政府機関限定の納入品として調達するのが一番安いだろう。
公的機関から発注しないとフルオート可能なものとしては手に入らないけどね
（少なくとも合法の品としては）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:50:58.43

「MP40は人気が高く、今日でも南米やアフリカなど過酷な環境下で広く使用」
「米国では東欧やロシアから放出されたPPS-43の上部レシーバを一部切断したキットが$100程度で購入でき」
「密造銃の製造で有名なダッラ村（パキスタン連邦直轄部族地域）では、PPSを7.62x39弾化した製品が現在も製造されている」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:52:08.97

>>352
ＩＣＰＯ（通称インターポール）を知らんのか（笑）

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:53:19.94

>>352
そんなパクり天国の国を例にあげられてもなあ...
大方ドイツの精巧だが高価な銃を安価で量産出来る我が国スゲーって方向になっているかと
大体この国だと国民は政府に対して大っぴらに批判すら出来ないんだから

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:55:03.46

「MP40は人気が高く、今日でも南米やアフリカなど過酷な環境下で広く使用」

「第二次世界大戦後[編集]

1960年、アメリカ陸軍が北ベトナム軍から鹵獲した火器。中段がMP40で、銃
口のねじ部と保護ナット、そして銃身下の委託射撃用リブが欠落している。
ドイツ降伏でMP40の大部分は連合国に接収された。
損耗して廃棄処分されたものもあるが、ソ連赤軍ではもともとMP40の人気が高く（
ドイツ軍では逆にPPSh-41の人気が高かった）、鹵獲品を好んで赤
軍兵士が用いていた事もあり、優秀な短機関銃として親ソビエト諸国
・勢力に供給され、その一部は朝鮮戦争や第一次インドシナ戦争などで用いられた。
そうした親ソビエト諸国のひとつで、戦時中はドイツへの兵器供給に従事させら
れていたチェコスロバキアでは、ドイツ軍向け規格のKar98kやM
P40の製造設備を稼動させて完成品や部品を供給していた。
この時期にユダヤ人反ファシスト委員会を通じてチェコから大量の兵器を
購入（実態は密輸）していた建国前夜のイスラエルでは、ハガナー（後の国防軍）の
主力短機関銃としてMP40が使用された。ユダヤ人を弾圧したナチスとユダヤ
人による国家イスラエルによって用いられるという皮
肉な運命を辿ったMP40には、ヘブライ文字で国家鷲章の刻印が消さ
れている事が多く、国産のUZIが行き渡る1960年代初頭までイスラエ
ルの国防を支えた。
ノルウェーでは1980年代まで戦車兵の自衛用装備としてMP40が配備
されていたほどで、戦後になってもMP40は人気が高く、今日でも

MP40は人気が高く、今日でも南米やアフリカなど過酷な環境下で広く使用

され続けている」

下記、ウィキペディアのMP40を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/MP40

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:56:11.49

「米国では東欧やロシアから放出されたPPS-43の上部レシーバを一部切断したキットが$100程度で購入でき」

「

米国では東欧やロシアから放出されたPPS-43の上部レシーバを一部切断したキットが$100程度で購入でき

、切断箇所を復元するパーツや未完成の上部レシーバが$70程度で購入できるため、構造の単純なPPS-43は自家製銃器（セミオート版専用と称して販売されている」

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 22:57:00.98

「密造銃の製造で有名なダッラ村（パキスタン連邦直轄部族地域）では、PPSを7.62x39弾化した製品が現在も製造されている」

「ダッラ製PPS
密造銃の製造で有名なダッラ村（パキスタン連邦直轄部族地域）では、PPSを7.62x39弾化した製品が現在も製造されている（
」

下記、ウィキペディアのPPS短機関銃を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/PPS%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

**名無し三等兵** · 2020/04/29(水) 23:18:45.32

>>357
ICPOがノリンコにクレームを入れたんですか？
ひょっとして派手なな塗装の飛行機で敵を攻撃すると国際法違反になると書いた方ですか？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 00:08:13.08

フィリピン海兵隊特殊部隊が、古いM3グリースガンを消音タイプに改造したものを使っている
本当はもっと近代的なサブマシンガンが欲しいのだが、とにかく予算が無く、保管されていた中古を使った模様

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 00:18:57.06

＞されていたほどで、戦後になってもMP40は人気が高く、今日でも
＞MP40は人気が高く、今日でも南米やアフリカなど過酷な環境下で広く使用
＞され続けている」

ぐっちゃぐちゃですな
よほど「MP40は人気が高く、今日でも」を強調したいらしい（Wikipediaの原文では繰り返されていない事を確認）

というか単なるコピペ文の一部分だけを重複繰り返しできるその手法が不可思議

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 00:24:56.27

MP40は降伏したドイツから押収したものを、フランスや東欧で警察や国境警備隊などが戦後も長く使っていて、
それが装備改変で放出され、中東諸国やイスラエル、北ベトナム、南米、アフリカなどに流れていったもの
（未だにStg44が見られるのも同じ）

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 00:37:55.83

自衛隊ニュースで陸自に大卒者が入隊する例が増えてるという記事を見たのですが
アメリカの陸軍や海兵隊でROTC出身者ではない大卒者が入隊する例は珍しいですか？
また入隊事例がある場合は高卒で入隊する隊員と同じ二等兵から始まるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:18:08.46

>>338
とにかく安く軍用銃を、ってんなら北朝鮮からAKを買うとか、
そういうなるべく賃金の安そうな国と契約するって手もあるかもしれんが

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:32:06.87

PPS短機関銃ってオープンボルトブローバックだけどその動作機構のままでM43弾薬化できるんかね？
.30トカレフ弾に比べて強力なM43弾では撃発後のボルト後退が過早で発射ガスの後方吹き出しが危険では
そしてオープンボルトだからボルト後退を遅らせるにはリコイルスプリングを強くするかボルト質量を増やすのどちらか又は両方で相当扱い難くなるような

理屈も何も「ダッラ製だし」の6字で捻じ伏せられそうではあるが
まあ「現在の警察、軍隊」のような組織はこんな代物は使わないだろう

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:35:08.81

>>366
https://work.chron.com/join-army-after-college-15609.html
18～29歳の学位を持つ大卒者（予備役なら35歳まで）は陸軍に入隊できる。
また基礎訓練を経て幹部候補生学校に入り将来の士官としての教育を受けることができる
また法律、医学、聖職者などの専門的技能があれば軍の直接採用プログラムで士官になれる

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:36:44.40

>>365
> 未だにStg44が見られるのも同じ
新品もしくは新同品を戦後直ぐに輸入したのをずっと仕舞い込んでたってのも結構多いです

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 01:57:38.21

>>369
聖職者って神父とか牧師？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:00:30.45

古代末期～中世前半ヨーロッパの騎士が台頭したいわゆる騎兵突撃全盛期において
長槍密集歩兵の槍衾に直面した時は騎兵はどう攻略していたのでしょう？
騎兵突撃単体では崩せないから弓兵や剣を持つ歩兵で槍衾を突き崩してから突撃蹂躙、といったところでしょうか
また、Wikipediaには長槍密集歩兵はローマ時代に一旦廃れパイクの登場は15世紀とありますが
それまでの1000年近い中世の間は機動力不足や剣兵に対する弱さを理由にずっと長槍が不遇だったのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:24:23.53

軍隊と言うか戦争と言うものは相対的なもので、相手があって成り立つという基本を覚えておかなくてはならない。

ローマ帝国崩壊後の中世ヨーロッパに於いて、長槍を持った歩兵が戦列を作れる機会は殆ど無く、多くの場合は騎士とその郎等が小規模な武装集団を作っていただけ。
わずかにポーランドの騎士団がオスマン帝国の歩兵密集陣と戦っていたぐらいだが、驚くべきことに少数のポーランド騎士団が、多数のオスマン帝国歩兵を圧倒していた。

ただしこれは、士気や統率、個々人の技量に劣る烏合の衆が、士気と統率、個々人の技量に勝る騎士団に太刀打ち出来なかっただけだ。騎兵は確かに強いけれど。
中世で歩兵の密集陣が復活するのは、スペインのテルシオの誕生まで待たなくてはならず、このテルシオにしても決して長槍だけで騎兵を退けた訳ではない。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:25:16.91

>>345
文句は言える
ただソ連がライセンス配ったAKの場合ライセンス切れ後も世界中で生産されて誰もイズマッシュの言うこと聞かないとか例外はあるが
また冷戦後大国の小銃製造ラインが余って押し売り状態なので新品ならAKかARを買った方がずっと安い
現代の物価はほぼ性能じゃなくて生産数で決まるってこと
細かいこと言えば弾代はAKのが安いか

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:32:21.10

結論としては、中世ヨーロッパで騎兵が槍衾に飛び込むような事態は滅多に無かったし、そんな時は機動力を活かして逃げれば話しは済んだ。無理攻めする意味はない。

考えてみて欲しい。少数の重武装した騎士が敵国を攻めて地方を荒らして周り、村々の兵士や一人二人の領主＝騎士ではそれを鎮圧する事は出来ない。
大量の歩兵を動員しても機動力が不足して補足出来ないし、その大群勢を食わしていくだけで、敵騎士隊の狼藉による被害以上の予算が掛かってしまう。
そして何より封建王国では、国王の下に独立した多数の
封建領主たちがいる構造で、国家が多数の軍隊を動員する能力などない。

戦争よりも、まず政治と経済が立ちはだかってしまう。それくらいなら、被害地域の個々の領主達＝騎士を討伐隊に任命して、同じ騎士と郎等で当たらせた方が確実だ。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2020/04/30(木) 02:38:45.01

>>267
＞だめだこりゃ^＾；

ダメなのはうろ覚え思い込み勘違いを書いて、指摘されたら誤魔化した挙げ句に現実を攻撃し始めるお前だろ？

>>268
＞反論したら徹底粘着、「おいおい」つったら「お前も敵か！　敵ということはカスミンの仲間か！　カスミン擁護かあああ！！！」
＞とかイキり出すから・・・

反論ってのはデマを並べることではないし、それを誤魔化すことを「おいおい、とたしなめた」と言い張るのは現実認識に欠陥のある脳の病気だ。
「説明できないなら」カスミンと同類だと言われて「説明しないことを選んだ」以上、カスミンのチンポしゃぶりたいだけのド変態なわけだし。

「主要任務」の自衛隊法の定義でどれにあたるのか、あるいは「主要任務」を定義した法律が何であるのかを説明すればいいだけだろ？
「自衛隊の任務」の出典が、発行部数極小な特殊な書籍とか長老のお思い出話にしかないなんてことはない、法律なら全部goドメインで確認できる。なぜやらない。

法律で決まった言葉があるのに勝手に俺用語作って初質で「出典は何か」と聞かれて発狂。
指摘されたら「徹底粘着された」と初質でデマ撒き散らすのが俺の権利だと公言。
訂正するくらいなら「カスミン呼ばわりされた、指摘した相手が死ねばいい」という了見しか持たないクズがお前なわけだ。
そう念入りに自己紹介いただいたわけだし。

＞チンカスも煽りもまとめて.50くらってハラワタ撒き散らして氏んで来い

それ、クズな俺擁護の自殺宣言？そりゃ楽しみだ。いっそホモ心中でもしてくんない？
そうすりゃ世の中少しはすっきりする。他人にウソ教えて迷惑かけることに快楽を見出すクズどもが減るからな。
さっさとやれよ。

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:45:26.36

一々煽らなくたって良さそうなもんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:52:02.50

アメリカの場合、特許（パテント）の期限はは20年しかないので、例えばM-16は1980年代半ばから
各社から勝手にクローンM16系ライフルが製造されており、もちろんノリンコ製もある

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:55:37.85

>>368
それ英語では出ないし日本でもソースはないんだよね
Wikipediaの参照項目は何故か作動方式の解説に飛ぶし
あそこではクリンコフ（恐らくカラシニコフと混ざったせいでカラコフと呼ばれてる）が破格で売ってるので小型化にせよ低価格化にせよ旨味がない
https://youtu.be/Z2LC540fKw4
こういうのはあるけど、火薬はネイルガンの空砲だから威力は9mmクラスだし

**名無し三等兵** · 2020/04/30(木) 02:57:06.62

>>369
幹部候補生学校=OCSの事ですか？

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