陸自装輪装甲戦闘車両103

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2020/04/28(火) 20:49:30.78ID:LLfQ6hD20
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陸上自衛隊用の装備器材として研究ないし開発中の装輪装甲戦闘車両の有効性等を、
多次元統合防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです。
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう。


▼前スレ
陸自装輪装甲戦闘車両102
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1585382475/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/10(日) 00:46:44.29ID:+m8GN7xY0
ACV1.1は海兵隊削減案の対象にはなってないのか
2020/05/10(日) 05:13:54.29ID:/ro/NIBh0
>>123
>>93
2020/05/10(日) 07:00:08.59ID:XBroti380
>>125
ああなんだ、いたのか
そいつは悪かった、まあ流してやってくれや
大した意味のある話でもない
2020/05/10(日) 07:48:09.68ID:jXs7SkRd0
>>123
ついでに>>94な
だから言っただろ、偉そうに説教垂れる前にレス読めって
遠い訳でもない上にアンカーもつけてんのに辿って日本語読むこともできんのかと
2020/05/10(日) 07:55:31.04ID:XBroti380
>>127
できないっつーか、効率悪いからわざわざしないな
面倒だろ、そんなもん
所詮その程度の場だって割り切ってる話でもあるんだ、まあ諦めてくれや
2020/05/10(日) 08:13:39.46ID:jXs7SkRd0
>>128
その程度の場というのはぶっちゃけその通りだとは思うが、
めんどくさくて碌に読んでも無いのに「誰も書いてない」とかレスするのは、そういう話以前の問題だけどな
>>116
機雷敷設車は水上での足が極端に遅いからどうだろうな
その手の装備が本当に有用なら、それこそ米海兵隊が装備してると思うんで、
連中がAAV‐7以外はLCACの往復揚陸してる時点でそういう事なんだと理解してるが
少なくとも10式の砲塔つけた奴は用途が想定できないし、榴弾峰が欲しいならM777をヘリで空輸とかの方がいいんでないか
どうせある程度橋頭保を確保してから陸揚げする装備達だし
2020/05/10(日) 20:17:17.32ID:z9TO+vjI0
>>120
94式はシーステイト4あるらしいからスピードさえどうにかなればなあ
2020/05/10(日) 20:19:48.41ID:9n+eIeqC0
>>130
JMUのこいつがおるじゃろ？

https://i.imgur.com/M80oZCp.jpg
2020/05/10(日) 20:27:02.65ID:z9TO+vjI0
>>129
米軍なら、海岸を爆撃でならした状態でゆっくり上陸するんだろうね。
JMUの新しく提案してる奴はウォータージェットになってるのでスピードはもうちょいどうにかなりそう。　確かに10式の砲塔はありえないか。ただ、海に囲まれた日本の場合　支援火力の機動砲的運用や兵站輸送の自由度高められるかなと思ったので。
2020/05/10(日) 20:28:15.48ID:z9TO+vjI0
>>131
これ、もう試作してたの!?
2020/05/10(日) 22:03:25.44ID:yThdhhSY0
>>131
東京の墨田区とかで見かけたな
白色で客がいっぱい乗ってたが
2020/05/10(日) 23:08:42.37ID:uLdxXmTe0
>>131
今更気づいたけど94式って英訳はType94じゃなくMk.94なのな
2020/05/11(月) 01:30:02.85ID:P0UlETHRM
JMUの新型は価格次第かな
2020/05/12(火) 03:05:20.44ID:fal61viIM
>>134
カババスとはモノがちがうでしょw
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f58-YoKk)
垢版 |
2020/05/12(火) 12:16:01.07ID:nDnR3iys0
新しい画像出たで
ふつーっちゃふつう　30ミリ砲じゃないかな？

米海兵採用あるかも？　ただ10名しか載せられないのを容認するのかな？

あさくも新聞
将来水陸両用車 日米で共同研究 第1回共同運営委員会
2020年5月12日更新

＞海上高速航行能力と乗員の安全性を兼ね備えた「将来水陸両用車」のイメージ
2020/05/12(火) 12:52:53.27ID:KyiEuNzq0
まぁ敵前上陸するわけじゃないんだし、そのコストでもっと強力なIFV買ったらどうなん？って気はするな。
IFVの1.3倍ぐらいのコストで済むなら「買い」だけど、AAV7みたいに25億とかぶっ飛んだ値段はやめて欲しいよね。折角木戸戦が値下がりしてきてるんだし、もっとトータルの重武装も気にかけてもらいたい。
2020/05/12(火) 13:44:03.55ID:edtmXkund
>>138
https://i.imgur.com/PM6STDS.jpg
https://i.imgur.com/uuSzxWi.jpg
https://i.imgur.com/WxZc2BF.jpg
https://i.imgur.com/EIrLGlj.jpg

前にどっかの資料で見たこれらの画像に出てる車輌とそっくりだな（というか同じ？）
2020/05/12(火) 13:44:12.22ID:ieVP8uQia
>>139
IFVって具体的にどれだよ
89式かブラッドレーかその他か
2020/05/12(火) 13:48:05.85ID:MemUTn4N0
>>138
三菱重工のやたらデカい車両ではないのか？
2020/05/12(火) 14:08:21.65ID:KyiEuNzq0
>>141
水陸両用車も機関砲の武装と一個分隊運べるキャパから一応装軌IFVに包含される
40トンもありゃほぼ戦車と同クラスの重さなんだが、IFVだとちょっと重いが戦車並みの装甲持つものまである
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2019/09/Lynx_Command_and_Control.jpg
2020/05/12(火) 14:13:57.69ID:KyiEuNzq0
陸上のIFVなら
145名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-MmHK)
垢版 |
2020/05/12(火) 19:41:24.92ID:IoeiVqtW0
水陸両用車は容積率良いから、派生型多そうね
2020/05/12(火) 19:43:31.02ID:fZ1k6RUH0
>>143
水より比重軽い素材で作られたら増加装甲付けても浮くかもな、CFRPとか
2020/05/12(火) 19:47:09.13ID:Wg3GL02W0
砲塔を共通装輪IFV、共通装軌IFV、水陸両用車で統一できるんだろうか
2020/05/12(火) 19:50:14.17ID:MemUTn4N0
MAVは車高が4mくらいありそうだったけど、
小型な車両にするのか？
2020/05/12(火) 19:58:14.99ID:76a6tQ4C0
なんで護衛艦って鉄の塊なのに浮いてられるんだろうな
2020/05/12(火) 20:02:52.01ID:fZ1k6RUH0
>>149
同じ鉄量をお団子状にしたら沈むだろ
151名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f38-MmHK)
垢版 |
2020/05/12(火) 21:32:32.67ID:IoeiVqtW0
本州ならともかく、離島防衛も考えると
水陸両用10tトラック:陸地限定3tトラック＝1:2ぐらいの割合ぐらいで欲しくなる
2020/05/12(火) 22:16:02.08ID:Omsuu6yM0
>>150
「鉄の塊」じゃないから。だよね

>>151
LSTなりLCACなりで普通のトラック揚げれば良くない？
米海兵隊とか水陸両用トラックで補給したりしてないよね？
2020/05/12(火) 22:53:31.07ID:ox2QocG70
砲塔上のキャリバーが古めかしい
2020/05/13(水) 16:01:36.85ID:2vqIjXTir
>>149
護衛艦の質量<護衛艦が押しのけた水の質量
2020/05/13(水) 16:21:33.53ID:5UDSeHCg0
>>154
理系にとっては凄い分かりやすいけど
一般人はそれ余計分からないんじゃ
2020/05/13(水) 16:52:35.09ID:8BGChShLp
https://i.imgur.com/RWLLCYS.jpg
排水量ならこれ見てどうぞ
157名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2bb1-gIXh)
垢版 |
2020/05/13(水) 17:23:45.78ID:ChB2wiCv0
>>138
https://pbs.twimg.com/media/EXzEzgcU8AAZGjY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EXzE0ZSU8AA4yWZ.jpg

朝雲新聞のウェブサイトだと画像URLがコピーできないんだけど
公式ツイッターアカウントの方だと可能なんすよね


https://twitter.com/AsagumoNews52/status/1260098410520047622
朝雲新聞社 公式ツイッター? @AsagumoNews52

将来水陸両用車 日米で共同研究
日米共同研究「#次世代水陸両用技術 の研究(#NGAT)」の第1回共同運営委員会が2月27日に開かれ
「高い海上高速航行能力などを備えた将来 #水陸両用車 のデジタルモデル」を作り上げることで合意した。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/13(水) 20:53:47.10ID:g5sYSd4m0
２人乗りの砲塔なんだろうけど、随分コンパクトな砲塔してるな
車体がデカイから小さく見えてるのかもしれないが
2020/05/13(水) 21:15:36.14ID:2vqIjXTir
実際に海兵隊のコンペが始まったら、三菱とアメリカ企業のJVで参加できないかな？

生産はもちろんアメリカ企業の工場で。
2020/05/13(水) 23:07:59.76ID:hBXC6LOZ0
あそこエンジンの真上じゃないか？人入れんのか？
161名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-XfUa)
垢版 |
2020/05/14(木) 19:52:14.57ID:uKOvxayRd
>>143
重かったら戦車並みの装甲だと思ってる?　
水陸両用で水上滑走による高速を目指すんだから重さの大半はエンジンよ
3000馬力近いエンジンが必要になる　10式戦車の倍以上の出力で装甲になんてたいして重量使えない

没になった米軍のEFV遠征戦闘車と同じだ　そして同じ問題点も抱えるだろうね　狭すぎること　乗り降りできるドアの少なさ
2020/05/14(木) 19:57:11.91ID:QtJHGhYN0
>>161
煽りとかじゃなくて、ワッチョイとIDみれば分かるんだが…
その前に何を言っていたか　>>139と言っているわけだが
同重量で、陸上IFVは戦車並みの装甲を持つから、そっちの方が良いと言っているわけだ
同級の水陸両用車は劣っているという書き方だよね？
改めて見返してもらえば分かると思うけど
2020/05/14(木) 20:21:39.97ID:qqjVzKftr
機動戦闘車の砲弾、過早分離多すぎね？
不良品じゃねーか
2020/05/14(木) 21:37:46.18ID:dmgT0Uoq0
>>162
装甲車云々より日本語身につけろ
2020/05/14(木) 23:17:22.57ID:QtJHGhYN0
>>164
「まぁ敵前上陸するわけじゃないんだし、そのコストでもっと強力なIFV買ったらどうなん？って気はするな。 」
↓
「IFVって具体的にどれだよ」

からの戦車並みの陸上IFV提示してんのに、斜め上の解釈されても困るんだわ
人に日本語力だの騒ぐ前に5秒でも送信ボタン踏みとどまるぐらいの慎重さはないのかねぇ
2020/05/14(木) 23:19:16.92ID:QtJHGhYN0
あの水陸両用車と近い重量の他のIFVは、戦車並みの装甲持ってますよー？、それでも良いの？

って話では。

これは、脊髄反射した方がどう見ても悪いだろ
2020/05/14(木) 23:24:17.43ID:P06phbdm0
水陸両用車の防護力なんて、最低限でも構わないのでは？

具体的には、仮想敵たる中ロで一般的な2A24機関砲系列の30mm弾
そして152mm榴弾砲の砲弾片に抗堪できる程度で充分なのでは？

ATGMには白煙弾とAPSで対処することとしよう
2020/05/15(金) 06:40:06.57ID:wGm4755Ua
>>166
なに第三者のふりしてんだよ、お前は>143本人だろ？　その要領を得ない変な書き込みで分かるぞ。
2020/05/15(金) 08:18:47.93ID:OBVwSEfA0
>>167
言うて正面装甲で30㎜防御能力はＩＦＶとしては上等の部類で、必要最低限ではないだろ
まして水陸両用装甲車は浮揚性の為に、図体やエンジン出力の割に装甲は大して期待できない
AAV‐7だって素で7.62㎜防御、増加装甲付けても20㎜防御に届かんというレベルという事だし
2020/05/15(金) 10:12:12.18ID:dPoaXewr0
>>168
他人のフリしてねぇよ　>>165読めば分かるだろ
君、どこまで読解力ねぇのさ
2020/05/15(金) 11:06:29.10ID:OH7AbXKK0
幼稚な喧嘩すんなよ
2020/05/15(金) 11:42:27.86ID:8RVtHa2D0
イキリマウントゴリラの過酷な地位争い
2020/05/15(金) 12:26:40.12ID:mSdgnTyLd
94式見れば装甲なんかいらないのんこるだろ
2020/05/15(金) 16:42:55.19ID:h/uAfg1G0
バカとアホの乳くり合い。
175名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd2f-dE5n)
垢版 |
2020/05/15(金) 22:14:29.06ID:SO1j39P2d
>>167
その30mm抗弾をどこまでやるんだ
車体前面とかだとそれだけで相当な重量だぞ
2020/05/15(金) 23:39:07.39ID:qkLUgVeZd
というかアルミ車体？
2020/05/16(土) 00:17:33.02ID:Rju7suv20
自衛隊の車両は軽量化に必死よ
2020/05/16(土) 02:22:14.32ID:8EqIJ1bL0
やはり将来はCFRP製車体になるんでないかな
2020/05/16(土) 03:11:13.96ID:TtwtAyfV0
高機動車だってCFRP製だぜ
2020/05/16(土) 04:01:25.61ID:yxeuy7NZ0
10式戦車だって標準状態では側面30mm耐えられんのにな
2020/05/16(土) 04:31:55.59ID:v54LSBwod
ボクサーって正面で30mmに耐えられるの？
STANAG 4569 Level 4としか記述が見つからないのだけど。
誰か知らない？
2020/05/17(日) 16:08:53.30ID:xar3bF1G0
モジュラー式のパッシブ装甲でLevel6まで上げられて30mmAPに耐えられる
とは言われるけど、実戦でのデータあるのかな？
2020/05/17(日) 16:25:50.16ID:OkzSPH4Bd
そもそもSTANAG 4569の範疇で測れる時点で35mm以上のAPFSDSには対抗出来ない
だから35mmAPFSDSと共に装軌IFVにはブッシュマスター35mmなり装備するべきなんだ　エリコンは今更旧式だが
時期水陸両用車とやらの主砲が30mmと聞いてこれも戦闘力に不安を覚えさせる
2020/05/17(日) 17:27:39.29ID:VHH8zrle0
35mm以上になると弾数の面で歩兵支援の能力が不安になる。
どうせMBT相手にはATM必須なんだから、着上陸の間だけならATMでIFV吹き飛ばせば良くね？と割り切れば25mmでもいい。

30mm防御のIFVが25mmで潰せないわけでもないしな。
2020/05/17(日) 18:32:21.48ID:AvNlNxpu0
そういや河野大臣のツイートが人気だけど、外相時代に肝いりで立ち上げた公邸料理人アカウントが
閑古鳥鳴いてて、ちと乾いた笑いになった
2020/05/17(日) 21:01:15.10ID:OXLQ7NNn0
まあＭＢＴ以外のＡＦＶなら、２５㎜機関砲あれば最低限は何とかできるからな
最近はＩＦＶでも重装甲なのが増えてきたからちょっと不安な面もあるけど、
それでもとにかく戦車じゃなきゃやりようはある
2020/05/17(日) 21:22:25.66ID:wsT+a+ud0
>>185
その後にその料理人が常に話題提供しないとそれはね……料理人のアカウントで大臣が書いてるとかなら今でも人気ありそうだけど
2020/05/18(月) 01:29:39.21ID:mxSbWceY0
>>183
俺も同感だが、
火力が必要な場面では16式である程度補えないか。
189名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd9b-XfUa)
垢版 |
2020/05/19(火) 14:11:40.27ID:TaLnDUO7d
ブラッドレーの25mmブッシュマスター機関砲は劣化ウラン製のAPFSDS弾を撃って89式のエリコン35mm機関砲よりも高い貫通力実現してた
さらにでかく古臭い弾倉式の35mm弾に比べて小さい25mm弾は一桁多い即応弾を用意しメタルリンクで弾倉入れ替え不要

30mmよりも大口径にしろって連中は貫通力が口径だけで決まるとでも思ってるのか?　大口径化は即応弾が減ることを理解してるのか
30mmブッシュマスターIIは必要十分すぎる装備で西側標準装備で部品が手に入り弾が安い　ベストな選択だ
2020/05/19(火) 14:37:46.44ID:01iXeWWvd
前に開発してたテレスコープ砲はなんかもったいない
2020/05/19(火) 14:58:48.37ID:L1PwXkPn0
>>189
アメリカは25mmだっただろって書き込みに、25mmが劣化ウランAPFSDSであるという内容書いたの俺が最初なんだけど、その後なんて書いたかも分かるよね。
そうでなけりゃ、って話なんだよ
現実的に考えて国内で戦闘する陸自が劣化ウラン弾を使えるのはまず有り得ない。
2020/05/19(火) 20:24:00.05ID:zQW9j+9p0
しかしながら日本に上陸する可能性があるのは04A式歩兵戦闘車かBMP-3ぐらいだろ
どっちも30mmは余裕で耐えられるしな
2020/05/19(火) 20:41:58.88ID:1iQ28qfM0
小型装甲車に関する技術資料の作成
https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_honbu/pdf/kouhyou/r01/kouhyou31-147.pdf
2020/05/19(火) 21:10:17.16ID:LU7lNmLg0
>>189
劣化ウラン弾に関して
後々米軍内部でも被害深刻だったりと
問題ありすぎてお蔵入り寸前なんだぜ？
2020/05/19(火) 22:33:52.17ID:ybgufiuJd
だから別に米軍が劣化ウラン弾　使ってるだけで日本はタングステン弾でかまわない
貫通力は劣化ウランかタングステンかでなくAPFSDS弾であることのほうが重要
35mmAPDS弾つかってる89式よりも25mmAPFSDS弾使ってるブラッドレーのほうが優秀だと書いたんだ

劣化ウランはほぼ関係無い話
2020/05/20(水) 21:51:23.28ID:Hd/cX8U/d
BMP-3が30mm機関砲プラスAPFSDS弾を耐える?　25ﾄﾝの水陸両用車が?
ムリだろw　どう考えても無理だ
2020/05/21(木) 03:18:52.11ID:59dvs9h60
M2ブラッドレーは装甲歩兵戦闘車であると同時に、
自走式対戦車誘導弾発射機も兼ねている。
しかし装甲歩兵戦闘車に対戦車誘導弾の運用能力を付与すると高く付いてしまうから、
陸自の次期装輪装甲戦闘車では、機関砲搭載型と対戦車誘導弾発射機型の二種類に分けた方が良いのではないか？
一両の性能を上げる事も大事だが、量産して数を揃えられないと陸自全体として効果的な戦力になりえない。
2020/05/21(木) 04:53:54.32ID:R9R7ZOePr
安いから買えるわけでもない
高いから買えないわけでもない

外圧かけてもらえばブラッドレーそのものを買える
政治でイージスアショアやオスプレイを買わされてるみたいにね
2020/05/21(木) 08:07:51.32ID:6THc97xy0
>>196
最低でもブラッドレーの25mmには抗堪できるという仕様で設計された
実際の試験では30mmでも耐えられた
2020/05/21(木) 08:31:56.82ID:8rtKCpzMd
しかし一番強いのは文春砲
2020/05/21(木) 12:37:14.91ID:zBsLePp4p
>>199
前面だけな。まさか全周30mmとか思ってないだろうな？
2020/05/21(木) 12:55:13.86ID:OMDWbHgb0
側面背面なら状況によってはMBTでも抜かれるんだが・・・
2020/05/21(木) 14:07:53.02ID:6THc97xy0
上にも書いたが10式戦車は増加装甲なしの44t状態だと側面30mm耐えられない
BMP-3は前面だけだが中国の04A式は側面30mm抗堪
2020/05/21(木) 14:41:17.51ID:elffzT0n0
10式の側面が30mmで貫通する話ってソースあるんだっけ？
2020/05/21(木) 15:15:13.02ID:H+11NOPDM
>>204
ソースつーか仕様書がそうなってるな
2020/05/21(木) 15:16:49.07ID:OMDWbHgb0
ない。
試作設計書では「□に耐える」としか書かれてない。

90→10式で10%しか重量が変わってない中、
小型化と装甲材質改善だけで10%稼ぐのは容易なのに
35mmに耐える90式から側面防御を落とす意味が分からないので単なる想像だと思う。
2020/05/21(木) 15:44:24.25ID:H+11NOPDM
>>206
君のも想像だね
そもそも10式は74式の後継
2020/05/21(木) 16:44:39.75ID:4iwyO9ZGd
モジュール装甲って空間装甲以外に何か付くの
2020/05/21(木) 17:54:42.18ID:OMDWbHgb0
>>207
そら、「思う」って書いてあるんだから想像だろう。

ただし要求が「90式同等以上」なので
標準モジュールで90式より薄くなってる事はない。
2020/05/21(木) 17:55:12.41ID:6oeLkZdd0
10式の付加装甲は1型と2型があって、そもそも素の状態ってのは40トンで運び易くする為のものであって付加装甲ありきでの運用だからね
基本的に素の状態での戦闘は考慮してないしあまりそこを議論しても仕方ない
2020/05/21(木) 17:58:28.96ID:6oeLkZdd0
>>209
標準モジュールというか、イメージとしてはむしろ本来あるべき装甲を取り外してしまった姿が所謂素の状態　これは戦略輸送を容易にする為の処置
あくまで10式のスタンダードは付加装甲を搭載した状態

90式の砲塔外した状態より遥かに進歩してるし、この状態でも戦えはするが、これと意味合いは近い　基本的に輸送の為だけのもの。
2020/05/21(木) 17:59:47.30ID:6oeLkZdd0
あ、この人44トンの状態では、って書いてあるのか。失敬、読み違えたわ。すまん
2020/05/21(木) 18:41:32.08ID:5qrYIL86d
砲塔側面の中に入れる物であって車体は生身なのであしからず
2020/05/21(木) 19:08:59.12ID:uJcH3qeFM
>>209
仕様書を100回読みましょう
2020/05/21(木) 19:41:09.49ID:OMDWbHgb0
>>214
数値は全部別資料参照だぞあれ
2020/05/21(木) 19:42:30.28ID:ZLXXndoJd
20式小銃ってことは10式戦車も10年たったのか・・
今何台なんだろう
2020/05/21(木) 19:43:13.95ID:j1P6EPVx0
馬鹿ブーイモはF-3スレでも暴れてる馬鹿なので相手しないであげてください
2020/05/21(木) 20:56:57.66ID:uJcH3qeFM
>>215
容易に推測出来る形で書いてるぞ、仕様書は
ホントに読んだの？
2020/05/21(木) 20:58:57.70ID:uJcH3qeFM
>>217
日本語すらマトモに理解出来ない事を馬鹿にされたから悔しくて出てきたのか？（笑）
2020/05/21(木) 21:06:11.54ID:6oeLkZdd0
44トンの10式と重量がほぼ同じT-90は素の砲塔側面でRHA200mm近いんで40mmAPFSDSも余裕で防ぐぞ～…
って清谷に教えてやったら無視された
2020/05/21(木) 21:07:37.39ID:jLf0IDGf0
清谷が人の話を聞くわけ無い
2020/05/21(木) 21:47:20.65ID:CL/s+uqI0
>>216
正直戦車に関しては
10式から大幅に発展すること可能性は非常に少ないから
10式にmod1で改良型として量産されそう
120mm滑空砲　軽量　防御力高い　C4I前提 自動装てん
AIが絡んできたら
二人のり、下手したらAIが自動で発射することで一人運用可能になる可能性あるからな
2020/05/21(木) 23:59:32.00ID:59dvs9h60
無能な政権与党や財務省が防衛費を削り過ぎている
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