【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】

2020/05/05(火) 12:50:54.17

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/05(火) 12:57:00.58

m(__)m

2020/05/05(火) 14:13:57.05

クソカッコいいモックまだ？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/5TG [1.75.1.34]) · 2020/05/05(火) 15:26:38.88

>>3
システム設計が終わるまであと5年ほどお待ちください。

2020/05/05(火) 16:23:17.87

いちおつ
>>3
実物大モックアップなら2024年頃じゃね？

2020/05/05(火) 16:28:19.87

>>1
乙

2020/05/05(火) 16:37:18.79

997 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-0tfV [60.60.149.13]) sage 2020/05/05(火) 16:20:50.57 ID:l9VDe8Or0
>>987-988
（－ωー）可能性の話でしたかもしれんが、断定はしてないな。

しかし、ソースがなくてもいずれは通信システムを５Gやさらなる次世代に変えていくと思うだろ、普通。

こんな事で逃げはしないよ。あんたのつまらんレスを読み飛ばしただけだよ、多分。笑

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/5TG [1.75.1.34]) · 2020/05/05(火) 16:43:16.46

概算要求締切自体は8月エンドだけど省読は6月にはやらないといけないので、この状況では概算要求時点では何も決まらないのだろうなぁ。

2020/05/05(火) 17:09:01.41

その人燃料投下して板が荒れるの楽しんでるみたいだし
ステイホームで暇なのかね

2020/05/05(火) 17:14:41.44

前々からちょくちょく見た名前だけど、最近特に多いから暇なんだろうね。前からアレな傾向だった記憶だが、ここまでアレでは無かった気がするが
しっかしまあ、コロナはアレな奴を炙り出すというか、悪化させるのが上手いこと上手いこと

2020/05/05(火) 17:26:10.61

ボーイング社、ロイヤルウィングマンの3機の最初の航空機を発表
http://alert5.com/2020/05/05/boeing-rolls-out-the-first-of-three-loyal-wingman-aircraft/
https://www.youtube.com/watch?v=iJpeWAxk2So

2020/05/05(火) 17:52:27.00

まぁ今回の記事で流石に国産に決まっているだの、XF9はF-3用に作られたなんて時系列さえ無視したトンデモ論はキレイさっぱり消えるだろ（笑）

2020/05/05(火) 17:57:40.16

結局XF9を代替できそうなエンジンの目途が立たないからなー
どこかに記事でも出てました？

2020/05/05(火) 17:59:20.58

サイズがF414とF119の間だし発電量は大きいし

アドベントみたいな3重バイパスじゃどんどん直径が太くなっちゃうしで
アメリカの方法は日本には合わないって事かなあ

2020/05/05(火) 18:03:13.30

>>12
おめでとうございます
F135エンジン双発で確定ですね

2020/05/05(火) 18:03:31.31

>>13
そいつに触らんほうがええと思うよ。
何の情報もない駄レスで、スレッド消費されて読みづらくなるだけや。

次期戦闘機に積む、国産エンジンを開発するための、試作エンジンがXF-9や。
まだまだ前途は多難に決まってるが、エンジンも、レーダーも、ウェポンベイも、
一通りメドがたったからF-3開発がスタートしたんで。

2020/05/05(火) 18:14:58.15

ﾌﾞｰｲﾓは駄目だ弄ってもつまらん。
願望を言うことしかしない。毎日100回
１年間同じことをいい続けて願いを叶えようとしているだけの夢追人なんだから。

2020/05/05(火) 18:15:28.91

F135はそもそも単発で双発並みの推力を出す、謂わば単発であることに意味があるエンジン
逆に言うと双発前提の機種が無理にF135より上の性能を目指す必要はない。

2020/05/05(火) 18:19:22.71

そもそもF119のコアだと発電力たらんだろう。

2020/05/05(火) 18:21:44.41

スゴイな
トンデモ論消えるどころか、ｱｳｱｳｱｰ君のお友達が湧いてきてるな（笑）
結局どんなソースが出ようが意味は無いって事だね

2020/05/05(火) 18:23:33.59

そもそもブーイモにはお障り禁止だろうがふれんなよ

2020/05/05(火) 18:36:47.93

>>1
F-3乙/乙

2020/05/05(火) 18:38:54.57

F135はバイパス比が大きくスーパークルーズに向かないからありえない
可変バイパスは間に合わない
あったとしてもF119の改良バージョン

2020/05/05(火) 18:50:25.62

F135なんてスペック以前に使わせてくれるかどうかの部分で躓く
F-35へのアクセスを認める様なものだし

2020/05/05(火) 18:51:13.36

F135の国産化率が答えでしょ？
交渉すれば都合のよい条件が引き出せるとか馬鹿過ぎ

2020/05/05(火) 18:51:45.00

F119は大き過ぎる
今更燃焼室を小さく、かつタービン直前温度を上げるのも難しい

XF9と、大昔にラビ戦闘機向けにイスラエルに渡されたりした
PW1120だと直径だけならXF9の方が少し小さいか
(XF9がファン直径で、PW1120が全体の長径(ギアボックス含む)である可能性もある)

全長だとXF9の方がPW1120より長いな

2020/05/05(火) 18:53:07.44

身も蓋もないけど我々も一般人なので各々好き勝手に自論と願望を展開してけば良いんじゃないっすか？
10年前のFXの時にF-35B要らんわ/いずもにも載せんって意見が大半だったのに蓋を開けたらF-35B買っちゃったし(´ ・ω・｀)
人型ロボットに変形したり単独宇宙航行したりと公開情報から余りにもかけ離れてる様なのはアレだけどさ(個人的には国産F9搭載支持派)

>>19
F119を好きにしていいって事になればIHIがやってるエンジン後方に設置する発電機増設である程度緩和できるかも知れない…

2020/05/05(火) 18:56:09.21

>>10
コロナ関係ないんじゃねそれ？どちらかというとあのイメージ絵出てから酷くなった感
>>16
まあ目処はXF9でたったから次期戦闘機用エンジンはより高出力大発電量に向かって欲しいわな

2020/05/05(火) 18:57:21.34

>>27
F-35Bといずもは今でも大失態で愚策だと思ってる

2020/05/05(火) 18:57:22.08

>>27
ロボットに変形はともかく単独宇宙飛行は無いとも言えんぞ、パルスデトネーションエンジンが完成したらの但し書きだが

2020/05/05(火) 18:58:06.24

あんまり空想・妄想を言われてもねえ
それだったら別スレ立ててやって

2020/05/05(火) 18:59:08.29

>>27
皆がそのつもりならいいけど、やたらと他人の意見は妄想だ分かってないだと批判しときながら
自分も同じ根拠のない意見を垂れ流して議論だと言って煽る人が居るからな

妄想独断と根拠のある意見、議論はちゃんと分けてやるべき

2020/05/05(火) 19:05:06.29

>>29
正直どうやって運用する気だとは思ってる
>>30
何だかんだRCS用はもう成功してるんだね、凄いなこれ

2020/05/05(火) 19:08:07.40

>>31,32
仰る通りだと思う、公開情報から余りにかけ離れたのはアレとは書いたけど、何処まで離れたのを許容できるかも個々人違うね(´ ・ω・｀)

2020/05/05(火) 19:08:13.79

>>14
>アドベントみたいな3重バイパスじゃどんどん直径が太くなっちゃうしで

其のエンジン　コケそうな気がする。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-/5TG [1.75.1.34]) · 2020/05/05(火) 19:17:23.70

>>18
ただ、Su-57のIzdeliye30ってF135並みの推力だったような。

2020/05/05(火) 19:34:51.12

>>1 乙

>>33
いずもにF-35B乗せるのは、将来的に本格的なF-35B専用空母を持つ前の
試験運用的な意味合いでしかない、と思っている。
海自には固定翼艦載機の経験が全くないわけで、初歩的な経験を積むには
ちょうど良い環境になるんじゃないかと。

2020/05/05(火) 19:35:47.30

>>36
ロシアは昔から大出力エンジンなイメージ

2020/05/05(火) 19:41:01.19

>>36
Su-57のカタログスペックが全てその通りなら少量調達で終わることはないよ

2020/05/05(火) 19:47:08.95

テスト

2020/05/05(火) 20:05:39.04

>>37
海外メディアからたまに海自がQE級を構想してるって怪情報が流されるのはその辺からなのかねえ

2020/05/05(火) 20:17:45.63

>>37
単純に航空機運用能力だけで見るといずも改修型はアメリカ級と同等だから
日本版ライトニング空母として島嶼防衛作戦に運用するのはちょうどいい

空母として打撃群を組んでなんかやるのに力不足だけど逆に専守防衛に合致するから
政治環境が変わらない限りいずも型より大きい専用空母は調達しないだろう

2020/05/05(火) 20:42:36.15

>>42
いずも型二隻で足りるかなぁ。もう一隻ぐらい欲しいし、新造するなら同型じゃなく新設計して欲しい。
次期戦闘機については、後々自由に改造できれば正直国産だろうが共同開発だろうがどうでもいい。日米英政府はしっかり協議して日本が将来困ることの無いようにして欲しい。（権利関係とか）

2020/05/05(火) 20:53:26.26

>>39
雑にググっただけだけど、Izdeliye30はA/B推力はF135級だけど
ミリタリー推力はそこまで上がっては無い感じ。
F9派生機が積まれる場合、A/Bとミリタリーのどっちに推力を振るのかは気になるところではある

2020/05/05(火) 20:54:06.20

「いますぐ」というわけではないが、例えば「ひゅうが」の後継艦もいずれ必要になる。
その時には当然、F-35B（あるいは艦載型F-3？）の運用を想定した設計になるんじゃないかと。

2020/05/05(火) 20:57:45.08

>>45
どうでしょうね
対潜能力の維持も大事だから、ひゅうが型の後継はそのまま対潜ヘリや無人機の運用がメインになるじゃない？
空母戦力を拡張したければ今の護衛隊群とは別の枠を考える方が現実的

2020/05/05(火) 20:58:09.22

>>45
そりゃ当然そうなるだろうね
本土さえ護っていればいい時代はとっくに終わってるからな

2020/05/05(火) 21:20:41.91

>>45
1番艦ひゅうがが現在艦齢約13年なので、あと20年から25年程度は現役だな
正直そんな先の事の、ましてや艦載機型なんて取らぬ何たらの皮算用するよりも、
とにかくまずはF‐3をしっかり作って空自に収めましょうとしか

2020/05/05(火) 21:40:47.77

>>48
ひゅうが代艦よりも前に、強襲揚陸艦なり、いずも空母化よりも本格的な空母なりが来ると思うんだがな
まあそれに載る艦載機はF-35BなりCになるだろうし、F-3が完成するよりも前の話だろうが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-9YRN [49.104.49.35]) · 2020/05/05(火) 21:41:53.98

普通に考えればその頃の艦載機はUAV

2020/05/05(火) 21:43:43.63

LMが日本に対してどういう技術移転の方法を取るかはお隣のKF-Xを見れば何となく想像付くでしょ
日本は韓国より技術的に進んでいるから移転が必要な項目は少ないが、どんなに金を積まれようが移転出来ないものは出来ないからね

2020/05/05(火) 21:51:00.11

F-35Bの無人化構想があるみたいに有人戦闘機・無人戦闘機の区別自体があまり意味を成さないと思うが

2020/05/05(火) 21:52:00.88

少なくとも有人戦闘機よりもチープで性能の低いなんかで同じ任務を代替できる的な発想なら
無人戦闘機同士の競争で結局有人戦闘機並みに肥大化する未来が確定的ではある

2020/05/05(火) 21:59:11.75

>>51
アメリカ製で良いのがあります接着剤とか
ていってたりして大体結果が想像出来るよね

2020/05/05(火) 22:15:56.59

現在の戦闘機市場はF-35を擁するロッキードのほぼ独り勝ち
ネックだった価格もリーズナブルになりつつある
中露があと20年程でF-35を上回る性能の戦闘機を作れない場合、価格的にもF-3を輸出できる可能性は限り無く低くなる。
なぜなら高くてオーバースペックなF-3を買う必要が全くないからだ
F-3を輸出するための条件は、今後20年以内に中露がF-35を超えるハイレベル戦闘機を開発することである
皮肉な話し

2020/05/05(火) 22:17:57.13

F-3は、国防のみならず、日本の外交や産業への波及効果が大きい

安易に共同開発をしたり開発予算を削減せず、
国債を発行してでも潤沢な予算で強力な機種を開発すべきで、
海外との共同開発ではなく共同研究や運用に関する部分に留めるべき

2020/05/05(火) 22:31:05.47

>>55
もし本当に他国に売るとするなら、もっと先、第5.5世代だか第6世代戦闘機が
あちこちに出てきて、まだ配備してない国が「どうしようかな」と考えた頃の話でしょう。

日本がさらに次世代機を開発する予算や、製造ラインを維持するのに寄与するかも。
てな程度でしょうどうせ。
でも、その時になって、輸出の制約になるようなことは、初めから避けておくと。

2020/05/05(火) 22:34:55.75

>>54
接着剤についてはCNFを混ぜることで大きく強度が増すって記事をどっかで見た
SiC繊維に続き地道に続けてきたCNF研究も花開くかも

2020/05/05(火) 22:43:53.30

アメリカではデジタルセンチュリーなんてホントかどうかわからない話も出てきてるけど、
仮にそうなった場合、日本のも試しにちょっと入れてみるか、とはならないのかな？
というかアメリカ側でF-3と似たコンセプトで開発案が出ても議会で止められそうかも
と思ってしまう。

2020/05/05(火) 22:47:04.07

日本の武器はどっかにハイテク材料が使われているから輸出は無理だろう。
トヨタあたりのテクニカルの方が売れるわ。

2020/05/05(火) 22:56:28.96

>>55
F-35より遥かに高価でF-35よりロースペックだから売れる要素が何処にも無いしなぁ

2020/05/05(火) 22:59:31.27

>>49
どのみちF‐3戦闘機の艦載機化なんて、現時点で全く求められてない仕様を派生で考えるのは微妙
そりゃ主にロシア機で艦上機化再設計は一応やってるけど、日本の場合そういうトリッキーな事をやるほど余裕か？と思う
とにかく空自の、それも主力機種を目指すならとにかく純空軍機としてのF-3戦闘機開発のみに総力を挙げる事が最重要
艦載機なりが必要なら、大人しくF-35のBなりCなり買えばいいわ

2020/05/05(火) 23:11:57.61

>>61
戦闘行動半径が上なら、オーストラリアとか検討するんじゃね。

2020/05/05(火) 23:13:40.74

>>62
艦載機は、戦闘機より、カタパルト作れないから無理じゃね。
B相当のF-3B作る方がまだ可能性ある。

2020/05/05(火) 23:15:38.07

>>63
仮に将来豪州が、いやどの国でもいいけどF-3を導入するかも～となったとして、
賭けてもいいけどまたぞろ「能力が中露に漏れる！」という派が反対反対言うわ
いやまあだからどうしたって話だけども

2020/05/05(火) 23:17:40.10

より精確に言うならコスパがF-3＞F-35になるような国が片手で数えて足りるくらいしかない、だな
他国のことを考えなくていいのは楽ではあるが

2020/05/05(火) 23:21:38.44

>>63
普通にF-35で更新じゃないか?
最新ブロックなんか全く別物レベルだしな

2020/05/05(火) 23:24:19.99

>>66
日本でもコスパで言ったらF-35一択だろ
F-3の良いトコは自分とこに金が落ちるってくらいだ

2020/05/05(火) 23:26:28.43

>>67
航続距離に関しては機体の小ささからアップデートではどうにもならんのでは？
いや良くあの大きさで各種機能納めたと思うけどさ。

2020/05/05(火) 23:28:46.52

今ではF-35と比べてコスパの悪くなったグリペンやF-16を買う国だってあるぐらいだしコスパだけでは決まらないんだよな

2020/05/05(火) 23:31:46.26

>>64
現実性はさて置き、STOVL型のが可能性は無いだろ
艦載機はまだ強度考え直したりで済むが、STOVL機はF-35Bをやっと初めて触るレベルやぞ
金もさることながら、そもそも既存機ベースでSTOVL能力を会得なんて、現実的にできるかというと極めて疑問

まあその手の能力が欲しければ、F-35の該当タイプを追加購入だろうけども

2020/05/05(火) 23:32:50.94

>>69
航続距離を伸ばすには必然的に機体が大型化するからね
タンカーと組ませたほうが効率的と思うな

2020/05/05(火) 23:35:14.59

>>70
単にF-35を購入不可な国だからでは？

2020/05/05(火) 23:41:54.32

政治的に購入が難しいか、予算や技術力に問題があると、いくら欲しくても買えないわな
タイがチャクリ・ナルエベト用にF-35Bを買うと言っても、政治的にはOKでも金と技術で駄目だろうし
その意味でハリアーは値段や運用のハードルが丁度良かったんだろうけども

2020/05/05(火) 23:42:37.22

>>70
整備や維持の、費用と時間とマンパワーの問題もあるからな。
F-35だとステルス塗装必須で、整備も時間がかかるはずだけど。

F-3は、整備や維持のコストも抑えたいわけやよな。
何か方針決まってるんかな？　宇部興産の電波吸収材だけで、塗装なしでいけるの？

2020/05/05(火) 23:55:17.90

>>68
航続距離&搭載弾量の要求の影響でそうとも限らない。AAMトータル8本がF-35以外の
空自現用機の搭載量な訳で、これをF-35で埋めようとするとそれだけ機数が多く必要になる
すると当然整備補給にかかる負担も上がるわけで、単に戦闘機調達の予算増だけで片付く話でもない

2020/05/05(火) 23:55:37.00

初期導入費用はF-35の方が安くても、
F-16Vの方が維持整備費が抑えられるってのはあるだろうな。
整備パーツの供給状況などによる稼働率への影響もあるだろう。

グリペンはちょっとわからないところもあるが、F-16Vを選択する国は
それなりに合理的な理由があるんだと思う。

KFX作ろうとしている韓国はいまいち理解できんが。

2020/05/05(火) 23:56:23.17

>>61
F-35よりロースペックになりますかね?
少なくともガワは大分上になりそうですが

2020/05/05(火) 23:59:47.06

コスパは想定している任務に要求した戦術で使えるか否かってのもあるから、たとえF-35の単価が安くとも、F-3が担当する任務で不足するならそれはコスパの悪い装備ってことになるよ
単なる単価だけで判断できるほど単純じゃないので、またこれ難しい

2020/05/06(水) 00:05:19.38

F-3の輸出か

速力があり、搭載できる武器は日本製縛りになる恐れがあり、
レーダーは単機だと素晴らしいかも知れんが
既存機種と連携させるとアメリカ製非ステルス機とのリンクは
急に打ち切られるかもしれず、

整備は多分整備員にパワハラ的暴力叱咤を施さないと習得させられない困難さで
双発ゆえに燃費もどうしても嵩む
航続距離はあると

それでも欲しいっていう国ねえ
どこが良いかなあ

オーストラリアは下手にF-3なんか導入したら
EA-18Gの電波妨害用データのアップデート打ち切りとか
アメリカはやって来そうだなあ

あと普通の国は、とにかく対地爆撃が大好きだ
最低限の誘導装置でいいから、とにかくどっさりと
機外にもモリモリ積んで敵の地上部隊の上を飛んでボコボコにするような
任務にも対応させた方がいいだろうけど、

F-3って多分そんなのに対応しそうに無いんだよなあ
空のお巡りさん＋日本製ASMによる対艦任務が出来るステルス超音速機でしょ基本

【吉】 (ﾜｯﾁｮｲ 8dd2-jgrQ [122.20.107.212]) · 2020/05/06(水) 00:05:20.34

>>42
ありゃ？
いずも型ってアメリカ級の半分くらいの排水量じゃなかったっけ？
更にいずも型は色んな機能を盛りまくってるから、運用能力は半分も無いんじゃね？