【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-zFoG [36.11.224.160 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 12:50:54.17ID:o5AU+SsiM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/11(月) 19:50:50.66ID:H/PunLx30
>>947
伝聞だけど、耐Gよりもレイテンシとリフレッシュレートの要求がきついとか……
2020/05/11(月) 19:53:44.91ID:VGab/9G60
F-2戦闘機には、外装式光学センサとして国産のJ/AAQ-2や、米国製 AN/AQQ-33が
装備されるようになったけど、レーダーと光学センサとで探知データの統合は
行われていないわけでしょ。

光学センサを装備したなら、Su-27のように、HMDではなくともHMSでオフボアサイトで
ミサイルを発射できるようになるはずだけど、それも実現していないし。

次世代機を開発するには、F-2の機能を更新して、実機の経験を積むべきなのでは。
2020/05/11(月) 20:05:56.48ID:nY/qdTKa0
まあ日本がF-3を作れるかどうかは機体統合という観点から見るとなかなか際どいものがある
でもここでやらないといつまで経っても出来るようにならないからやるしかない
2020/05/11(月) 20:07:37.66ID:CwNLC1dqd
>>953
先進統合センサでやってる。
2020/05/11(月) 20:08:38.52ID:OGdMUnTDd
システム統合とかF-2でも経験済みだしな
てかF-2の開発をなんだと思ってるんだと
2020/05/11(月) 20:09:08.18ID:drC8+uKhp
システム統合はF-2でやってたじゃん
2020/05/11(月) 20:09:36.33ID:nY/qdTKa0
日本は次世代戦闘機の開発に挑戦
https://www.japantimes.co.jp/news/2020/05/10/national/politics-diplomacy/japan-challenges-developing-next-generation-fighter-jet/#.XrkySmRUv3A
2020/05/11(月) 20:10:57.57ID:XsKxZrlD0
F-2は大部分を米国が主導して日本がやったのはローカライズくらいとか思ってそうだなw
2020/05/11(月) 20:16:30.82ID:TAXcZJhta
>>950
将来ミサイル警戒技術のほうよ
2020/05/11(月) 20:24:05.08ID:tvt/NjH90
P-1とか10式、護衛艦もあれだけシステム統合やってるのに何見てきてるんだろうな
2020/05/11(月) 20:55:17.96ID:VGab/9G60
F-2の統合システムというのは、これでしょ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　F-2では国産技術も取り入れた統合電子戦システム (IEWS) も装備している。
　これはレーダー警戒装置 (ESM) 等による脅威識別・警戒機能とECM/チャフ/フレア等の
　脅威対抗機能を統合制御することで効率的な電子戦を行えるもので操縦士の負担軽減にも
　繋がっている。

つまり、レーダー警戒装置 (ESM)と、ECM/チャフ/フレア等の脅威対抗機能とでの統合制御で、
レーダーの探知データとは別じゃないの。

ユーロファイターの統合システムは、レーダー、光学センサ、ESM、僚機とのデータリンク、
この四種類の入力データを、一種類の探知データに統合して、一つの画面に表示してる。
http://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=55&;t=5525&start=840
2020/05/11(月) 20:57:02.64ID:lgYLQCko0
頼むからレスする前にテンプレ読んでくれ
2020/05/11(月) 20:57:51.92ID:7jp0fdgV0
>>959
正直F-2は少しおくられてF-4全機をFSに回すべきだったんじゃあないかなぁ？
2020/05/11(月) 21:20:49.78ID:UQS5gIry0
センサ統合の何が難しいといえば、送られてくる膨大な情報を統合処理するシステムの帯域と処理能力が不足する点である
F-35はかなりの高解像度で処理しており、膨大な情報量を適切にフィルタリング・判別するノウハウも必要となる
しかしF-3は帯域の心配は無く、あとはシステムの処理能力となる
そこは現状わからんのでなんとも言えないが、基本的な技術実証は終わっておりそんなに心配する事かなとは思うのだが
2020/05/11(月) 21:21:36.05ID:uwtWAwVe0
探知した情報の統合については既にF-2でやってるんじゃないの。

フューチャーファイターのセンサーが使用開始 (Future Fighter Sensors Take To The Air)
https://aviationweek.com/asia-aerospace-defense/asia-aerospace-defense-japanese/future-fighter-sensors
https://aviationweek.com/sites/default/files/styles/crop_freeform/public/uploads/2019/09/df-integrated-newoshima-naoki-promojpgcropdisplay.jpg

＞防衛省は、次期戦闘機に搭載する、窒化ガリウム (GaN) 素子を利用したレーダー、パッシブ無線周波数（RF）センサー、
＞赤外線カメラから構成される統合型センサーの飛行試験を実施した。試験結果は良好であったという。

あと各種センサーを統合的に管制する統合火器管制システムはF-2とT-4を改修して来年飛行試験する予定だったか。
2020/05/11(月) 21:22:00.62ID:dhB4FQH60
少なくともF-2のはセンサーフュージョンと呼べるレベルのモノでは全く無い
2020/05/11(月) 21:26:42.65ID:tvt/NjH90
俺は認めないから違うみたいな個人基準はいらないから
2020/05/11(月) 21:26:56.79ID:UQS5gIry0
センサーを高解像度化するとノイズも当然増えるので、そこをどうやって除去するか、除去しちゃいけないものはなにかってのは実験しないとわからない
まあこのへんは信号に関数をかければいいので、計算式を導出できればそれで済む
その計算式を編み出すのはノウハウってやつだね

ほんでそのノイズを除去した信号から、何が敵で何が味方で何が目標で何がetcと判定する処理を行うわけだ
この各種処理をリアルタイムシステムで、ミリセカンド程度のタスクリソースで計算するわけだが、この計算リソースをどう確保するか
チップはCOTSになるかもしれんね
ただしCOTSでも最低十年は同じチップを提供してもらわなければならないので、この辺のバランスが苦労するのではと
2020/05/11(月) 21:30:47.28ID:CmIVavDod
>>967
>少なくともF-2のは
実戦部隊のはね。実験機はフュージョン化の実験まで実施
2020/05/11(月) 21:35:26.25ID:OGdMUnTDd
昨今は民間レベルでもセンサー画像のリアルタイム解析技術は凄いしな
2020/05/11(月) 21:36:40.49ID:UQS5gIry0
なおリアルタイムシステムではデータが全部オンメモリであることが望ましい
HDDにカリカリアクセスしてたら実行時間守れないから
すると爆熱電気食いのDRAMを大量に乗せなあかんことになる
この熱を冷却する必要もあるので、成層圏で空気の薄い場所で使用するアビオは地味に演算能力の制限がもたらされる
メモリが少なければ、実装できる機能や能力にも当然制限はでるもので
F-3の冷却システムをどれほど高性能かつ小型化できるかがカギかなと思う

ちなみにPS5で超高速リードライト可能なSSDが実装されるわけだが、それを応用出来たらシステムリソースにずいぶん余裕がでるかもね
ただSSDって性能劣化があるから、軍用で耐えられるかはわからない
2020/05/11(月) 21:39:45.98ID:XsKxZrlD0
エンジンに送る燃料の一部を冷却材代わりにしたりできないの？
2020/05/11(月) 21:44:21.49ID:UQS5gIry0
>>973
もうすでに燃料を冷却に使うのはシステムになってるので、どこもやってるかな
F-35はさらにエンジンのバイパス流も冷却につかってるってこないだ資料みて知った
ただこれ配管が必要なんで、重量増と容積の圧迫を招く
ATLAの要素研究では、この辺を小型化したいぽい
975名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-etoU [106.72.174.128])
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2020/05/11(月) 21:47:20.71ID:8nBnfl8P0
成層圏なら外気マイナス56度前後だからそれ使えば？
2020/05/11(月) 21:50:11.73ID:VGab/9G60
>>966
>レーダー、パッシブ無線周波数（RF）センサー、赤外線カメラから構成される統合型センサー

三種類のセンサーが一つの装置にまとめられていて、「試験結果は良好であった」というのは、
各センサーが正常に機能したという意味ではないかな。
三種類の探知データを一種類のデータに統合して処理するシステムは、まだ搭載していないのでは。
そういうシステムを搭載して試験したことを示唆する記述ではないと思うけども。
2020/05/11(月) 21:51:58.22ID:UQS5gIry0
冷却装置については、ポンプの難易度が地味に高い
戦闘機は様々な姿勢、様々かつ強力なGがかかるため、
最悪の条件下でもきちんと循環させ熱移送できる強力かつ高信頼性のあるポンプが必要となる
まあその辺日本は大得意だから、心配することもなかろうと

>>975
空気が薄いんでヒートシンクが巨大化するんよ
2020/05/11(月) 21:56:20.28ID:UQS5gIry0
ちなみに成層圏だけじゃなくて地上スレスレとか灼熱の地上でもオーバーヒートしないように作らなければならないので、
成層圏を前提に作るとそもそも離陸前にオーバーヒートする
しかし地上の環境を前提に作っても空気の薄い成層圏でオーバーヒートする
なんやねん発狂するわこんなの
2020/05/11(月) 22:01:59.84ID:tvt/NjH90
そこら編は確か人工衛星の方がよっぽど大変だっただろ
なにせ真空だから熱が全く出ていかない
2020/05/11(月) 22:06:43.13ID:UQS5gIry0
>>979
あれはあれで真空中という前提で作れるので、発狂するけど殴り合いは起きないよ
諦めが支配しているから
2020/05/11(月) 22:21:24.10ID:CwNLC1dqd
>>966
>>967
先進統合センサの試験母機にF-2を使ってる（F-15から変更）だけで、F-2への適用という意味ではない。
2020/05/11(月) 22:23:57.90ID:uwtWAwVe0
>>976
今は読めなくなってるけどこの記事の中でこう書かれてる。

Sensors For Future Fighter Take To The Air
https://aviationweek.com/defense-space/sensors-future-fighter-take-air
https://i.imgur.com/BWwW13k.png

＞統合の目的は、コックピットに単一の統合画像を表示するプロセスであるセンサーヒュージョンを達成することです。
＞これは、パイロットにセンサー管理の作業を課すことなく、別々のセンサーからのデータをマージして各トラックを作成
＞することによって理想的に生成されます。

単一の統合画像を表示するプロセス。
これって一種類のデータに統合して処理するシステムなんじゃない？
2020/05/11(月) 22:24:47.99ID:CwNLC1dqd
>>973
研試でやってる。
>>976
データ統合はもう試験済だったかと。
2020/05/11(月) 22:42:21.47ID:VGab/9G60
>>982
その引用箇所は、統合処理システムを試験していると読めるね。

これをF-2に搭載して試験したということなのかな。

先進統合センサ・システムに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/honbun/18.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/18.pdf
2020/05/11(月) 23:04:44.36ID:VGab/9G60
次世代機の米国との共同開発で、米国がアビオニクスの開発の一部分を日本側に開放する、
という話はまだ報道されてないよね。

米国がアビオニクスのインターフェースを開示して、日本製の武装を搭載できるよう提案してきた、
という報道はあったけども。

現時点では、アビオニクスはF-2同様に日本が丸ごと開発するって話なんだろうか。
2020/05/11(月) 23:21:31.75ID:dhB4FQH60
>>968
それは君の事だと思うが
2020/05/11(月) 23:45:27.12ID:UQS5gIry0
>>985
というか米議会がF-2のときひっくり返した実績があるんで、よほど確約や罰則がなけりゃ難色は出るかもなあ
むしろIFが公開されるなら日本製アビオで米製ミサイルに指示だせるから、米製アビオを入れる必要がなくなるし
IFで公開されていないところがあるから、米製アビオって話になる
2020/05/11(月) 23:46:27.68ID:XsKxZrlD0
>>985
そらそうだろ
そうじゃないと日本主導で開発する意味がない
2020/05/11(月) 23:50:04.50ID:XsKxZrlD0
まあ米国側がIF教えるの渋ったら買わないだけだしな
IFFやデータリンクは自衛隊との共同作戦ができなくなるし兵装ならみすみす上客を逃すことになるし
どちらにしても米国の損にしかならん
2020/05/11(月) 23:52:22.12ID:5eKRQgjU0
>>987
>というか米議会がF-2のときひっくり返した実績があるんで、よほど確約や罰則がなけりゃ難色は出るかもなあ
そういう意味でF-2開発で得た教訓は価値がある。
2020/05/11(月) 23:53:46.50ID:XsKxZrlD0
米国も開発と製造で主導権握ってぼったくるのは諦めて
消耗品で儲けようってほうにシフトするだろうから嫌とは言わないだろ
2020/05/11(月) 23:59:57.70ID:5eKRQgjU0
>>991
『貿易赤字が解消できてないからオレらにうまい汁を寄こせ！』とゴリ押ししてこないかな？
巨額になるから貿易収支分全部寄こせとは言わないだろうけど。
2020/05/12(火) 00:05:56.43ID:2prp2ITd0
まあようするに、アメリカはF-2のときに契約をひっくり返したから信頼がないんだよね
そういうことをしなければ、F-3だってもうちょっと日本の態度はアメリカに好意的だった
これは致命的なアメリカの失敗だったと思う
994名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-RkjY [153.234.126.22])
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2020/05/12(火) 00:06:30.87ID:dvc5j9UtM
>>992
要求性能満たせないからだめなんでしょ。
双発ステルス戦闘機で搭載量でかくて、
戦闘行動半径がバカ長いとか、
エンジンからして新開発になる。
2020/05/12(火) 00:09:09.84ID:2prp2ITd0
F-2がファルコンベースになった要因は日本側にも多々問題があったので、あの当時はしょうがなかったというか助かった面も大きいと思う
でもFBWのソースコード出さないってやったのが致命的だった
こっちは助けられたとはいえものすごい妥協してそうなったのに、追い打ちかけたらそら信用なくすわ
あの決定で、アメリカの努力が全部憎悪に変換される最悪の手だったと思う
2020/05/12(火) 00:11:29.64ID:TENJgOYU0
>>993
それでもアメリカに結局助けてもらわなきゃイカンってのがね
997名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-Cp10 [163.44.41.206])
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2020/05/12(火) 00:12:06.55ID:nwUqyiA40
>>972
PS5のSSDはPCIe4使って高速化してるから戦闘機では使えない気が･･･

ライトスピードウェポンは出力（エネルギー量）より、大気による減衰が問題だと思う。出力だけ見れば機関銃の玉よりあっても、着弾までに大気にエネルギーが逃げちゃうから。
2020/05/12(火) 00:13:48.85ID:XyMDbq8G0
米国製のものに頼らざるを得ない部分はどうしてもあるから仕方ないね
2020/05/12(火) 00:14:44.92ID:2prp2ITd0
>>996
なんだかんだでアメリカはすごいのでしょうがない
そのせいでアメリカがいらん失敗を重ねているのは気になるけど
フォン・ノイマンを用済みってハブったりとか
あいつをハブらなきゃアメリカの宇宙開発は超絶独走状態のままだった
2020/05/12(火) 00:16:08.85ID:2prp2ITd0
おっとフォンブラウンだった
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