【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-zFoG [36.11.224.160 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 12:50:54.17ID:o5AU+SsiM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/09(土) 12:51:47.46ID:bo3P5gYHa
50G機動するAAMを回避するのは無理
2020/05/09(土) 13:19:47.31ID:fsMihlcr0
レーザーと言ったってアニメのビーム兵器じゃあるまいし、そうバシバシ当たらんよ？w
666名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MM75-6V8h [218.225.228.145])
垢版 |
2020/05/09(土) 14:04:11.85ID:AXY9ZBgfM
艦艇の指向性エネルギー兵器みるとふぁらんくすで弾バラまくより命中率高そうな気はするけどね
2020/05/09(土) 14:17:12.07ID:kRahY6wVM
>>646
F-16に関してF100/110と換装していった様に機体設計が優秀ならばエンジンは換装出来るという実例。開発時のエンジンに機体を合わせるなんてのはナンセンスって事だな。
2020/05/09(土) 14:18:18.68ID:kRahY6wVM
>>648
心配せんでもF-3は最初からマルチロールだよ
マルチロールだと何か困るのか?（笑）
2020/05/09(土) 14:21:33.96ID:kRahY6wVM
>>657
退化では無くてドッグファイト自体がもはや成立しない次代になったからだろう
戦闘機に求められるモノ自体が変わった
2020/05/09(土) 14:27:09.34ID:v+TcQg/H0
>>665
光より速く動けるのかスゴいな
2020/05/09(土) 14:38:09.19ID:WZvVMNyn0
>>670
別に光りより速く動く必要はない。
レーザーが同じ個所に当たり続けて熱が発生（放熱が間に合わなくなり）、対象が熱崩壊するまで
ゆっくり動いてもらうか、予測しやすい起動で動いてもらう必要がある訳だから。
2020/05/09(土) 14:53:25.49ID:9GLTeRKo0
>>646
トムネコもF110に換装したけどな
諸々の事情でホーネットで充分じゃんとお払い箱になったが
2020/05/09(土) 14:54:36.80ID:RPBziUExd
>>656
>>663
レーザについては、光には回折があり開口光学系のサイズに反比例して広がっていくから、大きな光学系をつめない戦闘機搭載では
広がりすぎて射程が取れないので主兵装とはなりえない。
やるなら米のSHiELDのような射程数km程度のAAMやSAMから身を守る防御兵器として（出力はいって100kW程度？）。DIRCMの発展型のイメージ。

>>666
逆で、弾のように散布界がなかったりミサイルのように一定の距離以下だと信管側であたってくれないので、
誤差角をめちゃくちゃ小さく取らなくてはいけないので難しい。
しかも航空機搭載なので振動や境界層の影響とかあるし。
2020/05/09(土) 15:23:18.41ID:S8fzElez0
HPMはレーザーじゃないし
2020/05/09(土) 15:23:34.15ID:S8fzElez0
>>656
2020/05/09(土) 15:50:45.55ID:fsMihlcr0
懐中電灯で範囲を照らすのと、レーザーポインターで一箇所の点に当て続けるのとを比べれば難しさの圧倒的な違いが分かる。
2020/05/09(土) 16:17:51.76ID:pSuB3a1U0
High Power Microwave Weapon 高出力マイクロ波兵器

要は目標をレンチンしてこんがり焼き上げるw
2020/05/09(土) 19:10:47.34ID:WZvVMNyn0
>>677
電磁対策している機体にダメージ与えようとしたらどれだけ巨大な出力が必要なのか想像できるよね？
2020/05/09(土) 19:15:35.08ID:v+TcQg/H0
>>674
>>663でも書いてるが別の物というのは知ってるよ、書き方が悪かったなすまんな
ただHPMは防御用としてはいいが攻撃用としては難しいんでないかな？電波の性質上距離が離れると必要な出力が桁違いになるんで
2020/05/09(土) 19:30:14.60ID:WMGV6iV+0
>>677
戦闘機用メーザー砲か
・・・なんかゴジラかキングギドラあたりが出てきそうだな
2020/05/09(土) 19:30:27.32ID:dwGEbgaT0
最初は出力がある陸上や艦載からだろうなぁ
2020/05/09(土) 19:53:24.67ID:wx6g8NBC0
F-3は同伴無人機　ボーイングからロイヤルウィングマン買うのかな？　日本国内で無人機の具体的話は聞こえてこないしF-3の自動操縦バージョンとかコスト的にありそうもないし
買うならイギリスとの協力協業やめてアメリカと組むっていうことに追証が得られる感じ
2020/05/09(土) 19:57:11.40ID:JXlHa2yP0
>>682
無人機は買えるなら何でも買うだろ。サンプル程度かガッツリかは分からんが。
そして国産すると思うぞ。先にはなると思うがな。
2020/05/09(土) 19:57:55.44ID:v+TcQg/H0
>>682
スバルと川崎が無人機開発中かと
スバルのは2024年に試験飛行だったか
2020/05/09(土) 20:10:23.63ID:WYEwHgeq0
尖閣での中国船がニュースになってるけどきっと防空圏にもスクランブルかけてるんだろうな
いちいちニュースになってないだけで
2020/05/09(土) 20:11:14.78ID:wx6g8NBC0
レスTnx　数年で出てきそうだね楽しみに待ってます
2020/05/09(土) 20:12:53.93ID:WYEwHgeq0
日本って憲法上は専守防衛の国だから周辺敵国の装備が自軍に脅威を与えるレベルじゃないと軍拡はしない
ここまで急に戦闘機開発を急いでいるということは周辺敵国もレベルを上げているのだろう
2020/05/09(土) 20:19:14.54ID:BFD1HlLM0
周辺国がほぼ核持ってるのは自軍に脅威を与えるレベルだな
2020/05/09(土) 20:22:42.72ID:JXlHa2yP0
>>687
脅威を感じるまで待ってるのは遅くないか？周辺国の軍拡が止まらず防衛が破綻する前に手を打っているんだろ。
まだ間に合うはすだ。
>>688
核は正直どうにもならんね。アメリカの傘が云々は好きじゃない。この際、対消滅物質を1kg位確保しました！って言えば！！！
2020/05/09(土) 20:23:15.62ID:S8fzElez0
>>678
日本は電磁波対策としてFBLの実用化を進めているし6G技術の一貫で光データ処理技術（光CPU）の開発も進んでいるが
そういう技術を持ってない場合機体に張り巡らされたケーブルに長大なシールディングを施すことになるので
小型ドローンとかだとそれだけ飛行不能になるレベルの重量増になるんじゃないかな
2020/05/09(土) 20:26:04.68ID:wx6g8NBC0
最近の電車はIP技術で配線の量大変減らしているらしいね　重量でなくメンテと製造コストの問題らしいけど
2020/05/09(土) 20:30:08.41ID:S8fzElez0
>>691
戦闘機の場合は冗長性確保のためにそこまで減らせない上に
雷サージと同じ冗長性維持するための系統のどれか1つでも生きてたら
そこから高電圧がコンピュータに侵入してｱﾎﾞﾝするという逆効果が発生するんで
2020/05/09(土) 20:30:24.09ID:S8fzElez0
雷サージと同じで
2020/05/09(土) 20:34:26.83ID:BFD1HlLM0
>>691
あれだろ重量半分、価格半分、寿命半分とかいうやつ
2020/05/09(土) 20:35:31.74ID:JXlHa2yP0
>>691,692
電車だけじゃないぜ。電気業界では標準的になってるんじゃね。
産業用フィールドバス系統の話でしょ。
2020/05/09(土) 20:44:40.68ID:zuXEOd440
>>676
人間がやるのは難しいが、機械がそれを行うのはそれほど困難ってわけじゃないけどな。
そもそもレーザー兵器の開発はその辺の照準装置込みで行っている訳で。

一昔前に流行った、飛んでくる砲弾を銃で撃ち落とすのは無視なのでMDは不可能、
という否定論のロジックと同じだぞ。
2020/05/09(土) 20:49:33.14ID:zuXEOd440
>>696
おっと、「無視」ではなく「無理」な。
2020/05/09(土) 21:00:31.69ID:Uu8Rqg1f0
>>696
ミサイル誘導用にレーダー波当ててロックオンするのと比べりゃ、かなり難易度上がるがな
数秒間1点に当てつづける必要が有るのだから
レーザーの出力が上がって、機関砲弾と同等のエネルギーを同等の直径と長さ(照射時間)に集束させられるなら不要の技術になるが
2020/05/09(土) 21:19:51.38ID:dwGEbgaT0
レーザーは自機がなるべく動かない方が当てやすいので高機動な戦闘機よりは爆撃機とかのが向いてる
2020/05/09(土) 21:32:16.19ID:KslHIeTK0
飛行機も制御系を無線にして軽量化したいと言うではないか

そのうち実証機が飛ぶぞ
ライトプレーンみたいな地味なやつかもしれんが、こういうところから技術は積み上がる
2020/05/09(土) 21:35:33.84ID:RPBziUExd
>>696
RFでは到底無理なので分解能の高い光波を使うわけだけど、分解能が高いということは全体の視野が著しく下がるので捜索なんぞできなくなる。
それをどう両立するかと。
あと誤差はセンサの誤差だけでなく時間的な遅れも響くから。
2020/05/09(土) 21:40:01.94ID:dwGEbgaT0
当分はミサイルが主役だろう

https://www.airforcemag.com/air-force-seeking-faster-longer-range-air-to-air-missiles/

米空軍はAIM-260を補完する高速、長射程のドッグファイトミサイルプログラムを求めている
恐らくAIM-9Xの後継かな？
2020/05/09(土) 22:08:21.86ID:Uu8Rqg1f0
>>700
制御系まで無線化したら、尚更電波妨害に弱くならないか？
最悪、自身や友軍の電波干渉でも死ぬぞ
2020/05/09(土) 22:12:12.64ID:pSuB3a1U0
伝送系はFBLが最終回答だと思うなー。
2020/05/09(土) 22:27:16.96ID:TClItDuP0
>>667
そういう余裕持たせる設計って日本は苦手じゃんww
2020/05/09(土) 22:30:39.05ID:WZvVMNyn0
>>698
>レーザーの出力が上がって
そうなったらレーザー対策で反射塗装されてオシマイ。
90%反射だけでも10倍の時間同じ場所に阿あて続け無いとダメ。99%なら100倍の時間当て続けないとダメ。
2020/05/09(土) 22:33:29.59ID:fpAHObejd
対レーザーのためにRCS犠牲にするか
2020/05/09(土) 22:43:26.00ID:WZvVMNyn0
>>707
ほぼ100%反射ならレーダー波が来た方向には反射波は行かないのでは？（違ったらゴメン）
2020/05/09(土) 22:45:43.77ID:S8fzElez0
電波吸収材はレーザー波も効率よく吸収してしまう可能性が？
2020/05/10(日) 01:21:31.93ID:4ceZQKKY0
結局腹の中に対艦ミサイル納められるようなデカイ機体を目指すんだろうな。
有事の際は敵もステルス機が護衛に上がるだろうし対艦ミサイル吊りさげた機体で空母やら駆逐艦やら攻撃しに行きたくないだろうから。

対艦ミサイル自体も長射程かつ小型化したものであれば尚いいが。
2020/05/10(日) 01:28:45.47ID:6f7UqZF2d
空自が欲しい機体を作るとなると馬鹿でかくなるしかない
2020/05/10(日) 01:30:42.27ID:Fq9YlPh+d
>>710
亜音速の島嶼防衛用新対艦ミサイルもLRASM級の大型ミサイルに成りそうだし、デカイミサイルも内装出来る余地は有った方が良いかと
少なくとも、F-3が外装で運用出来るのはASM-3ERと同様に確実でしょう
2020/05/10(日) 01:56:22.23ID:8KaL+cHl0
>>712
> 亜音速の島嶼防衛用新対艦ミサイルもLRASM級の大型ミサイルに成りそうだし、デカイミサイルも内装出来る余地は有った方が良いかと

そんな馬鹿デカい機体にしたら運動性が劣悪になってしまいF-3にとって最重要ミッションである防空戦闘機として使い物にならない
デカいミサイル積んでぶっ放すのがお仕事の対艦攻撃ならF-35でもF-15でもこなせるが
尖閣エリアまで防空戦闘を行えるのはF-35では不可能だし2030年代にF-15Jに防空戦闘やらせるなんてのは自殺行為に等しいからF-3しかやれない

F-3はマルチロールだから対艦ミッションも対地ミッションもある程度は行えることが求められるが最も大事なお仕事は防空戦闘機としてのお仕事
何しろ2030年代の空自にとってF-3以外にロシアやチャイナのその時点での最新戦闘機相手に勝てる戦闘機はF-3以外には存在しなくなるのだから

だからF-3登場後の攻撃ミッションはF-35が主体になるし対地・対艦ミサイルもF-35にインテグレートできて搭載できるミサイルを主として配備することになるよ
逆に言えば2030年代半ば以後の時点ではF-35も陳腐化が進んでいるから対戦闘機戦闘はF-35にとって荷が重くなってしまっているが
150機近くも導入されているF-35A/Bを簡単に捨てるわけにも行かないから2030年代の空自としては攻撃ミッション主体で活用するしかない
2020/05/10(日) 02:05:55.69ID:Vm9wVO+0r
>>632
オプション付けすぎて草

>>658
仮想敵2国も何だかんだステルス機も作れて4.5世代機もかなり数あるからね、ロー側でさえF-35相当じゃ無いと運用機数の差は覆せないしね
F-35相当をローなんて言って運用できんのなんかそれこそUS位よな(´ ・ω・｀)
2020/05/10(日) 02:10:44.58ID:6f7UqZF2d
運動性？防空で重要なのは滞空時間とミサイル搭載数だと散々言われてんのにまだ分からんらしい
2020/05/10(日) 02:15:01.12ID:3dGbfYb50
>>632
AWACS/AEWの護衛に就きそうだな、無人戦闘機
2020/05/10(日) 02:20:38.38ID:h9TcjNYN0
運動性は大事よ
敵の戦闘機が領空に接近していきなりミサイル発射はしないでしょ
まずはこちらの機体を相手の見えるところまで近付けて相手パイロットに合図を送って警告を出す
2020/05/10(日) 02:29:04.84ID:le9BLybZ0
デザインとかスペックとかいつ頃発表になるの？
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-jW3u [118.15.239.59])
垢版 |
2020/05/10(日) 03:13:48.82ID:uhgceXFD0
>>710
次期戦闘機が配備される頃には高速滑空弾ブロック２並びに島嶼防衛用新対艦誘導弾
が配備されていることだろう。

高速滑空弾ブロック２が敵空母を撃沈し、残敵掃討は島嶼防衛用新対艦誘導弾を
搭載したP-1哨戒機部隊によるアウトレンジからの飽和攻撃により敵艦隊を撃滅
することになるだろう。

次期戦闘機の役割は敵艦隊直掩機の排除、高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊の
前進ノードとしての役割を果すことだろう、よって次期戦闘機に対艦誘導弾を
搭載する必要は無いと思われる。
2020/05/10(日) 03:41:18.20ID:8KaL+cHl0
>>715
滞空時間と搭載ミサイル数は当然だよ
それに加えて運動性も必要

アメリカ空軍がF-22に大金を投じて徹底的な近代化で2060年代まで延命を図る計画を出したことで
今後も対戦闘機戦闘には高い運動性が必要だとアメリカ空軍が考えていることが証明された

もしも運動性が重要でないならば馬鹿高い運用維持費を要するF-22は早期退役させてF-35に機種統一すれば済むのだから
そして長期的に見ればそのほうがF-22を維持し続けるよりも安上がりだ
まして近代化改修のための大金をF-22に新たに投ずるとなればなおさらだ

そこまでしてもF-22を退役させずに維持しようとしているということはアメリカ空軍は制空用途ではF-35はF-22を代替できないと考えている証拠だ
そしてF-22にあってF-35にないものは高い運動性と巡航速度の高さだ
2020/05/10(日) 04:59:47.03ID:h9TcjNYN0
現代の戦闘機にはドッグファイトの為の運動能力は必要ないという記事をたまに見るけどあれは大嘘だからな
確かに遠方からのミサイルの撃ち合いだとドッグファイトは必要ない
だけど現代の戦闘機発進のほとんどがスクランブルによるもので、スクランブルはドッグファイトを伴う
アメリカがアラスカで維持費の高いF-22をわざわざスクランブル発進させているのはその為
2020/05/10(日) 05:08:42.00ID:Rdqdnsdrd
>>720
今やってるのはインクリメント3.2bにupdate6でソフトウェア改修が主体だぞ
AIM-120DにJHMCSとリンク16通信モジュールの交換
第4世代機に劣ってたのが同等になっただけ
723名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-hCgS [182.251.241.35])
垢版 |
2020/05/10(日) 05:14:33.03ID:S4Yj310Va
英国は技術交流だけになったがテンペストのVRコックピットとかの技術取引するのかね？
2030年代にはパネル式すら保守的というか古臭くなりそうだし
個人的には全翼機のデータ欲しい
FCASの最新モックアップみると今のF-3デザインすら保守的になりそう
シミュレータだけで全翼機って開発可能なのかな？
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-jW3u [221.37.234.13])
垢版 |
2020/05/10(日) 05:23:41.56ID:9Yyd8BF+0
>>718

寸法は実大モックアップが公開されればわかると思う
2020/05/10(日) 05:28:56.93ID:9n+eIeqC0
>>717
その最初の為だけにそれ以降を犠牲にする理由が分からんなあ
>>721
スクランブルは大切だがスクランブルの為にあるわけではないのでな
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-+FMm [114.181.78.39])
垢版 |
2020/05/10(日) 05:49:45.90ID:aajifX5P0
>>713
どれくらいの大きさ想像してるん?
2020/05/10(日) 05:53:45.34ID:8KaL+cHl0
>>722
> 今やってるのはインクリメント3.2bにupdate6でソフトウェア改修が主体だぞ
> AIM-120DにJHMCSとリンク16通信モジュールの交換
> 第4世代機に劣ってたのが同等になっただけ

何も知らないんだな
つい最近に米空軍が打ち出したF-22の徹底的な近代化改修計画を知らないで口を挟んで来るとは
F-35のようなEOTSもF-22に搭載するというセンサー面中心の近代化だ

これによって空対空戦闘ではF-22は全ての面でF-35を凌駕することになり
当然ながらF-22 vs F-35で戦う場合のキルレシオはF-22のほうが確実に上回ることになる
（従来はF-35が光学センサーで先に発見できるという可能性がゼロとは言い切れなかったがF-22改修後はその可能性が消える）

米空軍はそこまで金を注ぎ込んでも2060年代までF-22を制空戦闘の切り札として維持する必要性を認めているということだ
裏を返せばF-35ではロシアやチャイナが今後出してくるであろう制空戦闘機には分が悪いと米空軍自身が予想しているということでもある

ロシアやチャイナが将来出してくる制空戦闘機に勝って日本の空を守り切れるためには
F-3も航続性能やミサイル数だけでなくF-22のように優れた運動性能が不可欠ということだ

そもそも専守防衛を国是にしてしまっている限りはBVRで先制でミサイルを撃ってお終い
などという安易な戦い方は政治的にほとんど不可能に近く
残念ながら空自戦闘機は将来もWBRでの戦いを強いられ続ける可能性が極めて大きい
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-Nc3O [106.72.43.33])
垢版 |
2020/05/10(日) 05:57:54.82ID:8KaL+cHl0
>>726
713が批判している712の要求はASM-3改をミサイル庫に内蔵して搭載だ
はっきり言ってあんな大型ミサイルを何発も内蔵できるミサイル庫を持てる機体規模は
まともな戦闘機のサイズじゃない、もはや爆撃機だよ
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-+FMm [114.181.78.39])
垢版 |
2020/05/10(日) 06:04:06.30ID:aajifX5P0
>>728
裏とれる物ではないけど、戦闘爆撃機級の搭載量になるって情報言う人はいるのよね
2020/05/10(日) 06:16:06.38ID:YtxiwjAi0
同じAMRAAMでも発射母機の速度がマッハ0.8と1.2だと有効射程に1.5倍の差が出たりとか、レーダーのノイズに紛れる為の「ステルス踊り」だとか、別にドッグファイトに限定しなくても加速力や運動性能が必要な場面はいくらでも…
2020/05/10(日) 06:22:34.85ID:9n+eIeqC0
>>727
事始まったらそんなセルフ制限無くすに決まってるだろ……
F-22に関しては少なくとも今回の改修は
>>722の言う通りでは？
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/
F-22Aラプターは、第6世代機に任務を引き継ぐまでは現役に留まり続け
最大で2060年頃まで戦う事ができるとナショナル･インタレスト誌は言っているが
米空軍は2045年頃までの運用を予定しており運用期間の延長については何も言及していない
2020/05/10(日) 06:24:03.05ID:9n+eIeqC0
>>730
速度はエンジンパワーと設計次第だな
後ステルス機動であれば翼を動かさないで偏向ノズルで動けばむしろステルス性能は向上するぞ
2020/05/10(日) 06:30:19.30ID:9n+eIeqC0
>>729
今の段階ではどれくらいの大きさになるかまだ分からんからな、DMUとかあてにならんし
まあ自分としては空対空を沢山載せられる機体になれば必然的に空対艦や空対地や長距離空対空を載せられる機体になるだろとは思うけどな
2020/05/10(日) 06:33:00.29ID:Rdqdnsdrd
>>727
最近じゃなく前から言われてる2024年から始まる予定のMLUでしょ
その中でセンサー類の強化は言われてるが具体的なことはまだ出てなくね
AAR-56のアップグレード版が搭載されるって話は聞くけどな
元々F-22はミサイル警報装置としてAN/AAR-56ってのが搭載予定だったがキャンセルされた
それが復活するんじゃないかってな
2020/05/10(日) 06:34:05.92ID:3dGbfYb50
>>727
F-22信仰してるところ悪いが、F-22が優れてるとかそういうんじゃなくてアメ様にとって中露の脅威って新型機開発しなくても既存機のアップグレードでいけるわってレベルなんだろ。
M1戦車の後継戦車作らないでアップグレードだけで済ませてるのと同じだろ。
2020/05/10(日) 06:34:59.89ID:pudNnH150
ふと気づいたのだが、X-2はサイドスティックなのだろうか
F-3もサイドスティックになると思うのだが
2020/05/10(日) 06:37:54.98ID:9n+eIeqC0
>>736
テンペストのようなジェスチャー方式は不安なので採用しないで欲しいような……将来的には音声入力でのAIが操作になるんだろか
2020/05/10(日) 06:41:49.05ID:PLVpoioda
>>736
サイドスティックと推測されてるけど写真はなかった気が＞X-2
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-s7TZ [60.47.131.33])
垢版 |
2020/05/10(日) 06:51:09.78ID:/Wng1HO30
F22の改修は発電能力については何かするのかな？
F35より低かったよね発電量。
2020/05/10(日) 06:53:46.59ID:9n+eIeqC0
>>739
F119を他の機体でも使ってれば改修はあり得たかもしれんけどそのままだろな
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-s7TZ [60.47.131.33])
垢版 |
2020/05/10(日) 07:20:52.94ID:/Wng1HO30
>>740
やっぱそのままだよね。記事見ててもエンジン関連は何もなかったし。
だとしたら能力向上はだいぶ限定的かな。
2020/05/10(日) 07:31:38.20ID:NI+XZmaVM
>>721
> だけど現代の戦闘機発進のほとんどがスクランブルによるもので、スクランブルはドッグファイトを伴う

え?
2020/05/10(日) 07:38:24.63ID:C0tZk51+p
>>735
F-22の後継機は作るじゃん
余裕があって急ぐ必要がないから今はコンセプトの検討と技術の研究開発がメイン
F-35の大規模アップデートの開発もまだ終わってないし、アメリカが次世代機に本格的に動き出すのは
ブロック4の開発が一通り終わった後じゃないかな
2020/05/10(日) 07:39:51.66ID:pudNnH150
発電能力を向上させると、結局電機関連全部見直しになるからめんどいんだよね
フルパワーで電気使ったときのエンジン負荷とそれによる挙動の影響も計算しなきゃいけないから、まあよっぽど電気にこまらない限りやんないと思う
2020/05/10(日) 07:44:15.00ID:9n+eIeqC0
>>743
つまり既存機の改修で今の所済むから新型機は今すぐ開発しなくてもよいという意味か？それだと>>735も同じ話だと思うが
まあSu-57やJ-20が思ったより凄くないから米国も本邦も新型機のスケジュール余裕とってるのはあるだろなあ、次期戦闘機も2035年に配備開始予定になったしな
2020/05/10(日) 07:46:59.63ID:9n+eIeqC0
>>744
その意味では次期戦闘機用エンジンは発電量確保には頑張って欲しいの
川崎の発電機を前にIHIの後部発電機を後ろにで一基500kWで双発1000kWとかならんかなあ
2020/05/10(日) 07:51:05.61ID:tvC1tCW2r
>>742
このスレで勘違いしてる人も多いけどスクランブルからドッグファイトになることもある。
スクランブルによって敵味方の機体同士が近付くと通常は決められた手順に従って両機ともその場を離脱する。通常のスクランブルはこれがほとんど。

でもたまにこの手順に従わないイレギュラーが起きる。その場合は警告射撃を行うことになるんだけど相手が好戦的でこちらを挑発してきた場合は警告射撃が出来ずドッグファイトでのマウントの取り合いになる。
(こういう場合、相手にはだいたい機動性に自信のある戦闘機が出てくる。そう簡単に警告射撃の射程に入れさせてくれない。)

ドッグファイトで負けると戦闘機乗りとしてのプライドどころか、空軍のプライドが傷付けられることになるし、相手にナメられる。
だからドッグファイトに発展した場合は絶対に負けてはならんのだ。
2020/05/10(日) 07:59:27.88ID:9n+eIeqC0
>>747
クラウドシューティングの時代の機体にそんな事言われてもな
2020/05/10(日) 08:05:19.96ID:lMe2/IzXa
現実問題としてトルコとギリシャはスクランブルから・・・・
2020/05/10(日) 08:10:51.15ID:h9TcjNYN0
>>748
クラウドシューティングが稼働するのはミサイルを発射する戦争状態での話し
スクランブルはその手前だから少し違う
2020/05/10(日) 08:10:58.97ID:C0tZk51+p
>>745
中露だけじゃなく日欧が打ち出した第六世代機のコンセプトの多くはF-35にも実装予定だから
アメリカが今すぐ急いで次世代機の開発に着手する必要はない
752名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-+FMm [1.75.3.150])
垢版 |
2020/05/10(日) 08:13:21.54ID:q7j2P/V8d
イメージの主翼見てるとドッグファイトも強いやろ
戦爆並みの搭載量確保しつつね
2020/05/10(日) 08:16:55.36ID:czAOBkKR0
先日ギリシャのミラージュ2000がトルコのF-16をロックオンしてたな
撃墜事件もかつて起きてたが
2020/05/10(日) 08:17:20.87ID:ZiChpWsTM
>>747
http://www.jfss.gr.jp/article/134

妄想で物事を語ってはイカンね
ドッグファイト状態を成立させた時点で攻撃行動だと相手に口実を与える可能性が有るから、少なくとも空自はそのような対応は取っていない
2020/05/10(日) 08:22:29.95ID:h9TcjNYN0
>>754
相手がドッグファイトを挑んできた場合の話しな
この記事にはないが自衛隊機が自己防御装置を発動したのはドッグファイトに負けてロックオンされたからだ
ロックオンは戦闘行為といえる
2020/05/10(日) 08:26:10.04ID:h9TcjNYN0
>>754
通常のスクランブル発進だったはずが、イレギュラーが起きてドッグファイトに発展した例な
2020/05/10(日) 08:28:44.30ID:ZiChpWsTM
>>755
記事を読んでからレスしような?
ドッグファイトになる前に回避行動を自衛隊機は取ったのだ。
ドッグファイト状態を成立させたら相手側に口実をあたえる可能性があるから。
2020/05/10(日) 08:28:56.96ID:h9TcjNYN0
尖閣沖でのフレア発射事件を繰り返さないためにも運動性が高くてドッグファイトに強い戦闘機は必要。
2020/05/10(日) 08:30:55.68ID:ZiChpWsTM
ロックオンまでいってたら日中間で大問題になってるわ（笑）
2020/05/10(日) 08:33:24.03ID:h9TcjNYN0
>>757
「空自創設以来、初めての実戦によるドッグファイトだった」と書いてあるからドッグファイトは発生している
自己防御装置作動も相手に後方に付かれる＝ドッグファイトに負ける
状態になったからだ
2020/05/10(日) 08:36:47.48ID:ZiChpWsTM
>>760
記事を読もうな?（笑）
ドッグファイトを成立させたら不慮の事故が起こり得るから自衛隊機が回避したのだ。
ドッグファイトに負けたからでは無いし、ましてやロックオンされたからでは無い。
ロックオンがあったら外交問題だよ。
2020/05/10(日) 08:44:24.33ID:h9TcjNYN0
>>761
これは状況からの類推になるが、自己防御装置というのは離脱用のフレアのこと
フレアはミサイル回避のために発射するが、これをわざわざ発射したということはロックオンされたからだろ
記事にはそんなこと書かないが戦闘機のこと知っているならそれくらいの内容は容易に想像できる
当然、外交問題に発展したが刺激が強いから伏せた可能性がある
2020/05/10(日) 08:45:13.57ID:h9TcjNYN0
>>761
もしかして自己防御装置がどういうものなのか知らない人なのかな？君は
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