【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MMb7-zFoG [36.11.224.160 [上級国民]])
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2020/05/05(火) 12:50:54.17ID:o5AU+SsiM
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ152【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588074071/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/10(日) 01:56:22.23ID:8KaL+cHl0
>>712
> 亜音速の島嶼防衛用新対艦ミサイルもLRASM級の大型ミサイルに成りそうだし、デカイミサイルも内装出来る余地は有った方が良いかと

そんな馬鹿デカい機体にしたら運動性が劣悪になってしまいF-3にとって最重要ミッションである防空戦闘機として使い物にならない
デカいミサイル積んでぶっ放すのがお仕事の対艦攻撃ならF-35でもF-15でもこなせるが
尖閣エリアまで防空戦闘を行えるのはF-35では不可能だし2030年代にF-15Jに防空戦闘やらせるなんてのは自殺行為に等しいからF-3しかやれない

F-3はマルチロールだから対艦ミッションも対地ミッションもある程度は行えることが求められるが最も大事なお仕事は防空戦闘機としてのお仕事
何しろ2030年代の空自にとってF-3以外にロシアやチャイナのその時点での最新戦闘機相手に勝てる戦闘機はF-3以外には存在しなくなるのだから

だからF-3登場後の攻撃ミッションはF-35が主体になるし対地・対艦ミサイルもF-35にインテグレートできて搭載できるミサイルを主として配備することになるよ
逆に言えば2030年代半ば以後の時点ではF-35も陳腐化が進んでいるから対戦闘機戦闘はF-35にとって荷が重くなってしまっているが
150機近くも導入されているF-35A/Bを簡単に捨てるわけにも行かないから2030年代の空自としては攻撃ミッション主体で活用するしかない
2020/05/10(日) 02:05:55.69ID:Vm9wVO+0r
>>632
オプション付けすぎて草

>>658
仮想敵2国も何だかんだステルス機も作れて4.5世代機もかなり数あるからね、ロー側でさえF-35相当じゃ無いと運用機数の差は覆せないしね
F-35相当をローなんて言って運用できんのなんかそれこそUS位よな(´ ・ω・｀)
2020/05/10(日) 02:10:44.58ID:6f7UqZF2d
運動性？防空で重要なのは滞空時間とミサイル搭載数だと散々言われてんのにまだ分からんらしい
2020/05/10(日) 02:15:01.12ID:3dGbfYb50
>>632
AWACS/AEWの護衛に就きそうだな、無人戦闘機
2020/05/10(日) 02:20:38.38ID:h9TcjNYN0
運動性は大事よ
敵の戦闘機が領空に接近していきなりミサイル発射はしないでしょ
まずはこちらの機体を相手の見えるところまで近付けて相手パイロットに合図を送って警告を出す
2020/05/10(日) 02:29:04.84ID:le9BLybZ0
デザインとかスペックとかいつ頃発表になるの？
719名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 51eb-jW3u [118.15.239.59])
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2020/05/10(日) 03:13:48.82ID:uhgceXFD0
>>710
次期戦闘機が配備される頃には高速滑空弾ブロック２並びに島嶼防衛用新対艦誘導弾
が配備されていることだろう。

高速滑空弾ブロック２が敵空母を撃沈し、残敵掃討は島嶼防衛用新対艦誘導弾を
搭載したP-1哨戒機部隊によるアウトレンジからの飽和攻撃により敵艦隊を撃滅
することになるだろう。

次期戦闘機の役割は敵艦隊直掩機の排除、高速滑空弾部隊・P-1哨戒機部隊の
前進ノードとしての役割を果すことだろう、よって次期戦闘機に対艦誘導弾を
搭載する必要は無いと思われる。
2020/05/10(日) 03:41:18.20ID:8KaL+cHl0
>>715
滞空時間と搭載ミサイル数は当然だよ
それに加えて運動性も必要

アメリカ空軍がF-22に大金を投じて徹底的な近代化で2060年代まで延命を図る計画を出したことで
今後も対戦闘機戦闘には高い運動性が必要だとアメリカ空軍が考えていることが証明された

もしも運動性が重要でないならば馬鹿高い運用維持費を要するF-22は早期退役させてF-35に機種統一すれば済むのだから
そして長期的に見ればそのほうがF-22を維持し続けるよりも安上がりだ
まして近代化改修のための大金をF-22に新たに投ずるとなればなおさらだ

そこまでしてもF-22を退役させずに維持しようとしているということはアメリカ空軍は制空用途ではF-35はF-22を代替できないと考えている証拠だ
そしてF-22にあってF-35にないものは高い運動性と巡航速度の高さだ
2020/05/10(日) 04:59:47.03ID:h9TcjNYN0
現代の戦闘機にはドッグファイトの為の運動能力は必要ないという記事をたまに見るけどあれは大嘘だからな
確かに遠方からのミサイルの撃ち合いだとドッグファイトは必要ない
だけど現代の戦闘機発進のほとんどがスクランブルによるもので、スクランブルはドッグファイトを伴う
アメリカがアラスカで維持費の高いF-22をわざわざスクランブル発進させているのはその為
2020/05/10(日) 05:08:42.00ID:Rdqdnsdrd
>>720
今やってるのはインクリメント3.2bにupdate6でソフトウェア改修が主体だぞ
AIM-120DにJHMCSとリンク16通信モジュールの交換
第4世代機に劣ってたのが同等になっただけ
723名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Sa09-hCgS [182.251.241.35])
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2020/05/10(日) 05:14:33.03ID:S4Yj310Va
英国は技術交流だけになったがテンペストのVRコックピットとかの技術取引するのかね？
2030年代にはパネル式すら保守的というか古臭くなりそうだし
個人的には全翼機のデータ欲しい
FCASの最新モックアップみると今のF-3デザインすら保守的になりそう
シミュレータだけで全翼機って開発可能なのかな？
724名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c201-jW3u [221.37.234.13])
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2020/05/10(日) 05:23:41.56ID:9Yyd8BF+0
>>718

寸法は実大モックアップが公開されればわかると思う
2020/05/10(日) 05:28:56.93ID:9n+eIeqC0
>>717
その最初の為だけにそれ以降を犠牲にする理由が分からんなあ
>>721
スクランブルは大切だがスクランブルの為にあるわけではないのでな
726名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-+FMm [114.181.78.39])
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2020/05/10(日) 05:49:45.90ID:aajifX5P0
>>713
どれくらいの大きさ想像してるん?
2020/05/10(日) 05:53:45.34ID:8KaL+cHl0
>>722
> 今やってるのはインクリメント3.2bにupdate6でソフトウェア改修が主体だぞ
> AIM-120DにJHMCSとリンク16通信モジュールの交換
> 第4世代機に劣ってたのが同等になっただけ

何も知らないんだな
つい最近に米空軍が打ち出したF-22の徹底的な近代化改修計画を知らないで口を挟んで来るとは
F-35のようなEOTSもF-22に搭載するというセンサー面中心の近代化だ

これによって空対空戦闘ではF-22は全ての面でF-35を凌駕することになり
当然ながらF-22 vs F-35で戦う場合のキルレシオはF-22のほうが確実に上回ることになる
（従来はF-35が光学センサーで先に発見できるという可能性がゼロとは言い切れなかったがF-22改修後はその可能性が消える）

米空軍はそこまで金を注ぎ込んでも2060年代までF-22を制空戦闘の切り札として維持する必要性を認めているということだ
裏を返せばF-35ではロシアやチャイナが今後出してくるであろう制空戦闘機には分が悪いと米空軍自身が予想しているということでもある

ロシアやチャイナが将来出してくる制空戦闘機に勝って日本の空を守り切れるためには
F-3も航続性能やミサイル数だけでなくF-22のように優れた運動性能が不可欠ということだ

そもそも専守防衛を国是にしてしまっている限りはBVRで先制でミサイルを撃ってお終い
などという安易な戦い方は政治的にほとんど不可能に近く
残念ながら空自戦闘機は将来もWBRでの戦いを強いられ続ける可能性が極めて大きい
728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7d5f-Nc3O [106.72.43.33])
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2020/05/10(日) 05:57:54.82ID:8KaL+cHl0
>>726
713が批判している712の要求はASM-3改をミサイル庫に内蔵して搭載だ
はっきり言ってあんな大型ミサイルを何発も内蔵できるミサイル庫を持てる機体規模は
まともな戦闘機のサイズじゃない、もはや爆撃機だよ
729名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85da-+FMm [114.181.78.39])
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2020/05/10(日) 06:04:06.30ID:aajifX5P0
>>728
裏とれる物ではないけど、戦闘爆撃機級の搭載量になるって情報言う人はいるのよね
2020/05/10(日) 06:16:06.38ID:YtxiwjAi0
同じAMRAAMでも発射母機の速度がマッハ0.8と1.2だと有効射程に1.5倍の差が出たりとか、レーダーのノイズに紛れる為の「ステルス踊り」だとか、別にドッグファイトに限定しなくても加速力や運動性能が必要な場面はいくらでも…
2020/05/10(日) 06:22:34.85ID:9n+eIeqC0
>>727
事始まったらそんなセルフ制限無くすに決まってるだろ……
F-22に関しては少なくとも今回の改修は
>>722の言う通りでは？
https://grandfleet.info/military-trivia/f-22a-avionics-inferior-to-4th-generation/
F-22Aラプターは、第6世代機に任務を引き継ぐまでは現役に留まり続け
最大で2060年頃まで戦う事ができるとナショナル･インタレスト誌は言っているが
米空軍は2045年頃までの運用を予定しており運用期間の延長については何も言及していない
2020/05/10(日) 06:24:03.05ID:9n+eIeqC0
>>730
速度はエンジンパワーと設計次第だな
後ステルス機動であれば翼を動かさないで偏向ノズルで動けばむしろステルス性能は向上するぞ
2020/05/10(日) 06:30:19.30ID:9n+eIeqC0
>>729
今の段階ではどれくらいの大きさになるかまだ分からんからな、DMUとかあてにならんし
まあ自分としては空対空を沢山載せられる機体になれば必然的に空対艦や空対地や長距離空対空を載せられる機体になるだろとは思うけどな
2020/05/10(日) 06:33:00.29ID:Rdqdnsdrd
>>727
最近じゃなく前から言われてる2024年から始まる予定のMLUでしょ
その中でセンサー類の強化は言われてるが具体的なことはまだ出てなくね
AAR-56のアップグレード版が搭載されるって話は聞くけどな
元々F-22はミサイル警報装置としてAN/AAR-56ってのが搭載予定だったがキャンセルされた
それが復活するんじゃないかってな
2020/05/10(日) 06:34:05.92ID:3dGbfYb50
>>727
F-22信仰してるところ悪いが、F-22が優れてるとかそういうんじゃなくてアメ様にとって中露の脅威って新型機開発しなくても既存機のアップグレードでいけるわってレベルなんだろ。
M1戦車の後継戦車作らないでアップグレードだけで済ませてるのと同じだろ。
2020/05/10(日) 06:34:59.89ID:pudNnH150
ふと気づいたのだが、X-2はサイドスティックなのだろうか
F-3もサイドスティックになると思うのだが
2020/05/10(日) 06:37:54.98ID:9n+eIeqC0
>>736
テンペストのようなジェスチャー方式は不安なので採用しないで欲しいような……将来的には音声入力でのAIが操作になるんだろか
2020/05/10(日) 06:41:49.05ID:PLVpoioda
>>736
サイドスティックと推測されてるけど写真はなかった気が＞X-2
739名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-s7TZ [60.47.131.33])
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2020/05/10(日) 06:51:09.78ID:/Wng1HO30
F22の改修は発電能力については何かするのかな？
F35より低かったよね発電量。
2020/05/10(日) 06:53:46.59ID:9n+eIeqC0
>>739
F119を他の機体でも使ってれば改修はあり得たかもしれんけどそのままだろな
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a1da-s7TZ [60.47.131.33])
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2020/05/10(日) 07:20:52.94ID:/Wng1HO30
>>740
やっぱそのままだよね。記事見ててもエンジン関連は何もなかったし。
だとしたら能力向上はだいぶ限定的かな。
2020/05/10(日) 07:31:38.20ID:NI+XZmaVM
>>721
> だけど現代の戦闘機発進のほとんどがスクランブルによるもので、スクランブルはドッグファイトを伴う

え?
2020/05/10(日) 07:38:24.63ID:C0tZk51+p
>>735
F-22の後継機は作るじゃん
余裕があって急ぐ必要がないから今はコンセプトの検討と技術の研究開発がメイン
F-35の大規模アップデートの開発もまだ終わってないし、アメリカが次世代機に本格的に動き出すのは
ブロック4の開発が一通り終わった後じゃないかな
2020/05/10(日) 07:39:51.66ID:pudNnH150
発電能力を向上させると、結局電機関連全部見直しになるからめんどいんだよね
フルパワーで電気使ったときのエンジン負荷とそれによる挙動の影響も計算しなきゃいけないから、まあよっぽど電気にこまらない限りやんないと思う
2020/05/10(日) 07:44:15.00ID:9n+eIeqC0
>>743
つまり既存機の改修で今の所済むから新型機は今すぐ開発しなくてもよいという意味か？それだと>>735も同じ話だと思うが
まあSu-57やJ-20が思ったより凄くないから米国も本邦も新型機のスケジュール余裕とってるのはあるだろなあ、次期戦闘機も2035年に配備開始予定になったしな
2020/05/10(日) 07:46:59.63ID:9n+eIeqC0
>>744
その意味では次期戦闘機用エンジンは発電量確保には頑張って欲しいの
川崎の発電機を前にIHIの後部発電機を後ろにで一基500kWで双発1000kWとかならんかなあ
2020/05/10(日) 07:51:05.61ID:tvC1tCW2r
>>742
このスレで勘違いしてる人も多いけどスクランブルからドッグファイトになることもある。
スクランブルによって敵味方の機体同士が近付くと通常は決められた手順に従って両機ともその場を離脱する。通常のスクランブルはこれがほとんど。

でもたまにこの手順に従わないイレギュラーが起きる。その場合は警告射撃を行うことになるんだけど相手が好戦的でこちらを挑発してきた場合は警告射撃が出来ずドッグファイトでのマウントの取り合いになる。
(こういう場合、相手にはだいたい機動性に自信のある戦闘機が出てくる。そう簡単に警告射撃の射程に入れさせてくれない。)

ドッグファイトで負けると戦闘機乗りとしてのプライドどころか、空軍のプライドが傷付けられることになるし、相手にナメられる。
だからドッグファイトに発展した場合は絶対に負けてはならんのだ。
2020/05/10(日) 07:59:27.88ID:9n+eIeqC0
>>747
クラウドシューティングの時代の機体にそんな事言われてもな
2020/05/10(日) 08:05:19.96ID:lMe2/IzXa
現実問題としてトルコとギリシャはスクランブルから・・・・
2020/05/10(日) 08:10:51.15ID:h9TcjNYN0
>>748
クラウドシューティングが稼働するのはミサイルを発射する戦争状態での話し
スクランブルはその手前だから少し違う
2020/05/10(日) 08:10:58.97ID:C0tZk51+p
>>745
中露だけじゃなく日欧が打ち出した第六世代機のコンセプトの多くはF-35にも実装予定だから
アメリカが今すぐ急いで次世代機の開発に着手する必要はない
752名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd02-+FMm [1.75.3.150])
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2020/05/10(日) 08:13:21.54ID:q7j2P/V8d
イメージの主翼見てるとドッグファイトも強いやろ
戦爆並みの搭載量確保しつつね
2020/05/10(日) 08:16:55.36ID:czAOBkKR0
先日ギリシャのミラージュ2000がトルコのF-16をロックオンしてたな
撃墜事件もかつて起きてたが
2020/05/10(日) 08:17:20.87ID:ZiChpWsTM
>>747
http://www.jfss.gr.jp/article/134

妄想で物事を語ってはイカンね
ドッグファイト状態を成立させた時点で攻撃行動だと相手に口実を与える可能性が有るから、少なくとも空自はそのような対応は取っていない
2020/05/10(日) 08:22:29.95ID:h9TcjNYN0
>>754
相手がドッグファイトを挑んできた場合の話しな
この記事にはないが自衛隊機が自己防御装置を発動したのはドッグファイトに負けてロックオンされたからだ
ロックオンは戦闘行為といえる
2020/05/10(日) 08:26:10.04ID:h9TcjNYN0
>>754
通常のスクランブル発進だったはずが、イレギュラーが起きてドッグファイトに発展した例な
2020/05/10(日) 08:28:44.30ID:ZiChpWsTM
>>755
記事を読んでからレスしような?
ドッグファイトになる前に回避行動を自衛隊機は取ったのだ。
ドッグファイト状態を成立させたら相手側に口実をあたえる可能性があるから。
2020/05/10(日) 08:28:56.96ID:h9TcjNYN0
尖閣沖でのフレア発射事件を繰り返さないためにも運動性が高くてドッグファイトに強い戦闘機は必要。
2020/05/10(日) 08:30:55.68ID:ZiChpWsTM
ロックオンまでいってたら日中間で大問題になってるわ（笑）
2020/05/10(日) 08:33:24.03ID:h9TcjNYN0
>>757
「空自創設以来、初めての実戦によるドッグファイトだった」と書いてあるからドッグファイトは発生している
自己防御装置作動も相手に後方に付かれる＝ドッグファイトに負ける
状態になったからだ
2020/05/10(日) 08:36:47.48ID:ZiChpWsTM
>>760
記事を読もうな?（笑）
ドッグファイトを成立させたら不慮の事故が起こり得るから自衛隊機が回避したのだ。
ドッグファイトに負けたからでは無いし、ましてやロックオンされたからでは無い。
ロックオンがあったら外交問題だよ。
2020/05/10(日) 08:44:24.33ID:h9TcjNYN0
>>761
これは状況からの類推になるが、自己防御装置というのは離脱用のフレアのこと
フレアはミサイル回避のために発射するが、これをわざわざ発射したということはロックオンされたからだろ
記事にはそんなこと書かないが戦闘機のこと知っているならそれくらいの内容は容易に想像できる
当然、外交問題に発展したが刺激が強いから伏せた可能性がある
2020/05/10(日) 08:45:13.57ID:h9TcjNYN0
>>761
もしかして自己防御装置がどういうものなのか知らない人なのかな？君は
2020/05/10(日) 08:45:41.35ID:h9TcjNYN0
ロックオンも何もされずに自己防御装置なんか絶対に使わない。
2020/05/10(日) 08:46:04.19ID:dqv/g8fZx
クラウドシューティングやらカウンターステルスやらが5.5-6世代で当たり前になる頃には格闘戦闘力が否が応でも高くなるレベルの機動性は必要になるかもね
ステルス&BVR&無人機の性能争いの末に格闘戦時代がまた来る可能性は十分あると個人的には思う
その頃にはライトスピードウェポンその他でAAM対処が容易になってるだろうし

半世紀ぐらい先の話だろうけどな(´ ・ω・｀)
2020/05/10(日) 08:48:35.50ID:ZiChpWsTM
>>762
まさかフレアの講釈が始まるとは思わなかったが（笑）
まぁ君がロックオンしていたと思うのは勝手じゃないかな。
2020/05/10(日) 08:48:45.68ID:lMe2/IzXa
ドックファイトを積極的にやるつもりがないのと
全く起きる可能性がないのとは違う

おそらく空自は不意の接近戦の可能性は否定してない
2020/05/10(日) 08:52:19.26ID:h9TcjNYN0
>>767
その通り
スクランブルからの不意の接近戦があるかもしれないから運動性は必要だよ
アメリカではF-35では能力不足だからF-22がこれを担ってる
2020/05/10(日) 08:54:08.14ID:awsoXlKqd
高度3万mの飛行する為でスクラムジェットエンジンの開発が大事だけど日本はどうやろ
F-3出たころにはアメリカで飛んでいるやろなW
2020/05/10(日) 09:04:15.31ID:h9TcjNYN0
>>766
あくまでも類推であるが、
自己防御装置を作動させたということは、敵戦闘機に背後を取られて、振り切ることが出来ずにいたところをロックオンされた、ということが想像出来る
ドッグファイトで振り切れるならそもそも背後を取らせないし自己防御装置なんぞ使わない

戦闘機は後方への武器発射は想定していないから、仮に敵に背後を取られるたとしたらジ・エンドだ
そうならないように機動性を高めて敵に背後を取らせないし＝ドッグファイトに勝つ必要がある
2020/05/10(日) 09:06:50.92ID:jXs7SkRd0
というかアメリカもドッグファイトの技術は継承してるからな
あらゆることに言えるが、技術やノウハウは継承し続けないとあっという間に消えてなくなる
そして一度絶えてしまったら、復活は知っている人が存命でも難しいし、それが無ければ事実上不可能となる
冷戦崩壊時に陸自の元戦車乗りが、日本戦車の必要性をマスコミに問われた時「状況はいつ変わるかわからない。国家百年の大計として最低限の能力は維持すべき」
と言ったと著書に書いていたけど、まさにそういう事だと思うよ
2020/05/10(日) 09:10:14.58ID:ZiChpWsTM
>>770
ホントに記事を読もうな（笑）
書いてあることも理解しないで妄想つらつら書かれても
2020/05/10(日) 09:12:16.51ID:h9TcjNYN0
>>771
尖閣沖でのドッグファイトの話しはつい四年くらい前の、わりと最近の話しだからね
スクランブルではこうした不測の事態が起こりうるから準備は大切だな
空自が必要とする制空戦闘機というのは、クラウドシューティングはもちろんのこと、スクランブルからのドッグファイトといった不測の事態を制することが出来る戦闘機ということでもあると思うぞ
2020/05/10(日) 09:14:23.05ID:h9TcjNYN0
>>772
完膚なきまでに論破されてそれしか言えなくなったのかな？笑
ドッグファイトは起きてたぞ尖閣沖で
2020/05/10(日) 09:14:48.16ID:C0tZk51+p
>>771
＞冷戦崩壊時に陸自の元戦車乗りが、日本戦車の必要性をマスコミに問われた時「状況はいつ変わるかわからない。国家百年の大計として最低限の能力は維持すべき」

なおドイツ
776名無し三等兵 (ﾄﾝﾓｰ MM75-6V8h [218.225.225.227])
垢版 |
2020/05/10(日) 09:15:00.40ID:ogCRG9L0M
>>768
F-35導入決定期に、F-35は高出力エンジンとCCVで他とは比べ物にならない機動ができるって言ってた人沢山居たじゃん、機動力低いの？
2020/05/10(日) 09:16:14.75ID:ZiChpWsTM
>>774
論破されたんだ?
いやいや、面白いな君（笑）
2020/05/10(日) 09:17:58.87ID:pz4ZtLVK0
ロックオンしてあれほど素早く逃げられたのだとしたら中国軍の攻撃は失敗したわけでむしろ中国の敗北と言える
実戦なら反撃を食らって中国軍機は撃墜されている
尖閣沖潜水艦と同じで中国軍の軍事技術・兵士の練度の劣等を証明してしまった事例
2020/05/10(日) 09:20:28.13ID:h9TcjNYN0
>>777
とりあえず君が空自のスクランブルについての知識が全くないということがわかっただけ良かったよ

>>778
日本の自衛隊にそんな度胸はないでしょ
撃墜するかどうか官邸の指示を仰ぐだろう
2020/05/10(日) 09:21:06.68ID:ZiChpWsTM
何かロックオンを軽く扱ってるなぁ
完全に戦闘行為であり外交問題なんだがね
2020/05/10(日) 09:23:25.92ID:E+Y9vKyR0
フレアって5回も10回も出せるようなもんだっけ？・・・素人だから判らんけどさ

1〜2回分しか積まない物ならロックオンされてないケツにつかれたってだけで発射するってもんじゃ無い気はする。
（特に貧乏な自衛隊が無駄に費用が発生する事をするなんてのは想像できないわ）
2020/05/10(日) 09:23:47.21ID:ZiChpWsTM
>>779
君の妄想だろ?
妄想に論破（笑）されたとか言われても
783名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-vUgx [126.234.34.244])
垢版 |
2020/05/10(日) 09:25:36.47ID:C7YgrRfSr
攻撃側は任意で戦闘から離脱は可能だが
防空側は相手次第だから不意の接近戦の可能性がないわけではない
勝手に任務放棄して待避できりゃいいけどね
積極的に接近戦闘は挑まないだろうが不意の近距離での会敵の可能性はないわけじゃない
推力偏向ノズルの開発主旨を見ると運動性は捨ててない感じだけどな
2020/05/10(日) 09:27:47.07ID:tvC1tCW2r
>>782
茶々を入れるならもう少し勉強してから来ようなブーイモ君
2020/05/10(日) 09:28:40.59ID:jXs7SkRd0
>>775
いやドイツは戦車開発能力は維持してるから
完全に無くしたのは戦車発祥の国イギリスだよ
部門自体を何年も前に閉鎖したので、チャレンジャー２をもって英国戦車史は終わりを告げた(今後の更新は英仏と共同開発あたりになるだろう)
日本は敗戦で10年ブランクがあった結果、世界水準に追いつくのに戦車で40年、戦闘機では知っての通り70年かかる羽目になった

伝統芸能なんかもそうだが、技術って本当に残すだけでも大変なもので、5年10年の情勢だけ見て捨ててしまうと、20年後や30年後の変化で必要になっても取り戻せない
日本戦闘機とその製造基盤に対する悩みは、戦後の空自創設からF‐35導入に至るまで付いて回ってきたが、F-3がここまで来たのは本当に空自と関連企業・部署の血と汗と涙と夢の結晶なんだな
スレチ含む長文失礼
2020/05/10(日) 09:32:07.25ID:pz4ZtLVK0
戦車や戦闘機でかかった時間は戦前から西側先進国に対して遅れていた日本の工業技術基盤を
先進国化するのにかかった時間でもあるんで既に先進化済の工業基盤を持っている状態から
開発始めて同じ時間がかかるかはまた別問題だけどな
（イギリスに工業基盤が残ってるかも別問題だが）
情報収集衛星とかは導入決定後18年（光学5号機）で世界水準に追いついたんだっけか
2020/05/10(日) 09:33:11.33ID:C0tZk51+p
>>785
開発ではなく運用能力で見ると逆かな
2020/05/10(日) 09:40:00.77ID:h9TcjNYN0
>>785
その通りだと思うわ
今はステルス性の高い戦闘機が強いけど、それに伴ってステルス探知のレーダー技術も発達してる。このステルス探知技術の向上速度はステルスより速いとも言われている

何十年かして探知技術が発達し、ステルスとか何の意味もなさなくなったとき、戦闘機の運動能力と搭載武器が勝敗を決する気がする
そんなときにドッグファイトの出来る戦闘機を作れませんってなったらもう既に時遅しなんだよな
2020/05/10(日) 09:40:47.45ID:j/dn42150
ドイツフリゲート艦のゴタゴタを見ると戦車の技術も残ってるかかなり怪しいと思うけど？
790名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 02ab-xGMj [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/10(日) 09:45:17.01ID:zwCL8mWg0
>>788

一言でいえば”矛盾”なんだよなｗ
いかなる盾をも抜ける矛と、いかなる盾も抜ける矛が同時に存在し得るのかと。
っそれが兵器の技術開発の歴史なわけであるけれどもね。
2020/05/10(日) 09:46:31.29ID:Kike+h9T0
ステルスでも見つかる位に探知能力が向上しても非ステルスはさらに遠くから見つかるだけでは
792名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7e82-9b7m [113.20.244.9])
垢版 |
2020/05/10(日) 09:49:21.25ID:b+D3Adl/0
>>788
日本はf3だから格闘戦もできるだろう
母機にb21みたいな機体を使った場合そういう問題もあるよねで
2020/05/10(日) 09:50:21.38ID:eAH3Nlc50
ステルスの意味がなくなるって事は遠くからミサイル撃たれるって事なのにね
2020/05/10(日) 09:51:19.27ID:jXs7SkRd0
>>789
怪しいもなにも企業の担当部署が存続してるだろ
それこそ日本の防衛航空産業をして「まともな国産戦闘機を作ってないけど、戦闘機開発能力無いの？」
と言われたなら「ラ国はF-15だってしてるし、いつか作ったるわい！(後のF-3)」といってきただろ
英国は10年近く前に戦車開発部門そのものを閉めたんだぞ
日本で言えば三菱が「戦車(戦闘機)部門を閉鎖します」と言ったわけで、そりゃもう何言ってもおしまいだろ
2020/05/10(日) 09:53:25.06ID:C0tZk51+p
>>793
その通りw
センサーとデータリンク技術が向上してミサイルが低RCS機を確実にロックできるなら
そもそもドッグファイトする必要はない

P-1見たいな機体が数十発の長射程AAM積んで出撃すれば無双できる
2020/05/10(日) 09:54:04.52ID:pz4ZtLVK0
有ると公言して実際に有る場合と
有ると公言したけど実際は無い場合と
無いと公言して実際に無い場合と
無いと公言したけど実際は有る場合の

4つの状態が考えられる
2020/05/10(日) 09:56:40.55ID:C0tZk51+p
>>794
装備を開発するのに運用側のフィードバックが大事だけど
ドイツ戦車部隊の実情を見るととても開発できるとは思えない
それにイギリスが英仏共同開発に切り替えたのはEU統合が前提だから
ブレグジット後では方針が再検討されるのでは？

英仏有人FCASがポシャってテンペストになったし
2020/05/10(日) 10:00:44.15ID:jXs7SkRd0
>>795
爆撃機相手じゃないのにミサイルに夢見すぎだろ
現在でも空軍が大型機に対空ミサイルガン積みにならず、戦闘機が生き残っているのは、
ミサイルを当てる為には、いち早く見つけると共にキチンと当てられる位置に素早く移動する必要がある為

それこそ将来の話をするなら、このスレで話題になってるレーザーなり指向性電子レンジなりが実用化されたら、
そういった遠くからミサイルって発想自体が陳腐化する可能性だってあるっちゃあるぞ
2020/05/10(日) 10:02:00.38ID:j/dn42150
>>794
まともな国産戦闘機の基準がよく分からんけど日本のように具体的にいろいろ動いているのと
担当部署が存在はしてるが殆ど何もしていないでは実際の能力は全く違うだろう
2020/05/10(日) 10:04:49.76ID:C0tZk51+p
>>798
＞それこそ将来の話をするなら、このスレで話題になってるレーザーなり指向性電子レンジなりが実用化されたら、

それも大型機大勝利になるけど？
P-1見たいな大きな機体が強力なレーダーと強力な指向性兵器を積んで無双

どっちにしろ指向性兵器が主流になるならパワーが絶対正義になって大型化は避けられない
そうするとドッグファイトに向かない大型機が主流になる
2020/05/10(日) 10:13:44.40ID:jXs7SkRd0
>>797
じゃあ実戦参加も無い所か、山ほど出た90式の改修点を結局現場の努力で解決してる日本も、開発能力無しだな
方針転換て、簡単に言うが閉鎖ってBAeが部門閉めて10年経つんだぞ
人は移動するか辞めるかして、設備や資料は破棄して、10年も時間が経ったら事実上再度の立ち上げは不可能だよ
三菱が航空機関連部門を、IHIがエンジン部門を今閉めて、10年後に「やっぱF-3作ります」って言っても無理なのは分かるだろ
>>799
部署があるのにほとんど何もしてない訳ないだろ、社会人ならわかれ
後の10式戦車の開発計画は90式戦車のロールアウト直後から始まったけど、
完成までの20年間、次期戦車の詳細な情報は表に出てなかった訳だが、何もしてなかったというか？
2020/05/10(日) 10:20:15.18ID:C0tZk51+p
>>801
実戦経験と運用能力の違いを間違えてる

部隊という組織は存在して訓練運用を続けることで装備のメンテ運用ノウハウが継承されていくけど
一旦解体されて人材が離れていったらそういうノウハウが失われて再構築に時間がかかる

日本は通常の訓練、演習や他国との共同訓練を通じて運用ノウハウを維持更新していくけど
ドイツ戦車部隊の人材流出は政府も認めるほど酷くて軍縮によって数が減らされたのに稼働率も悲惨な状態
技術があっても部隊の運用ノウハウを吸い上げないと実用な装備は作れない

F-3の開発だって空自からのフィードバックがないとメーカーの技術だけじゃ無理
2020/05/10(日) 10:30:27.86ID:ZiChpWsTM
>>784
で、君の主張に従うなら空自はロックオンされてドッグファイトに負けた上、逃げ帰ってダンマリしてたって事か？（笑）

> ドッグファイトで負けると戦闘機乗りとしてのプライドどころか、空軍のプライドが傷付けられることになるし、相手にナメられる。
> だからドッグファイトに発展した場合は絶対に負けてはならんのだ。
2020/05/10(日) 10:48:15.54ID:j/dn42150
>>801
社会人なら尚更部署があるだけで金が入ってこないと機能しないし能力がどんどん落ちるてこと位分かりそうだけどなあ
2020/05/10(日) 10:50:43.51ID:pz4ZtLVK0
>>803
ドッグファイトではロック外された側が「負け」じゃぞ
実戦では逆襲食らって死亡することと同義
そもそもロックオン自体は自らの存在を誇示しながら低速で並走してくれる平時のスクランブルでは全く難しくない
難しいのはそこから撃墜に持ち込むこと
ロックした挙句あっさり躱されたのでは逆に練度の低さを露呈する結果になる
2020/05/10(日) 11:06:33.61ID:L3X74cwb0
>>805
まるで実戦経験者のようですねｗ
2020/05/10(日) 11:10:01.17ID:ZiChpWsTM
>>805
難しい難しくないでは無く、ロックオン行為自体が戦闘行為だから通常あり得ない話なんだけど。
今の話も韓国の護衛艦が行なった件も跳ねっ返りが起こした極めて例外的な事件。
記事にも空自で初めての事例と書いてるだろ?
持論を書くのは結構だが事実とは区別してくれよ。
2020/05/10(日) 11:11:38.18ID:cn7Z5AZt0
>>706
レーザー兵器実用化するとセンチュリーシリーズみたいな戦闘機になります
2020/05/10(日) 11:22:59.11ID:ZiChpWsTM
>>805
> ドッグファイトではロック外された側が「負け」じゃぞ

俺様ルールかな？（笑）
2020/05/10(日) 11:26:56.94ID:cn7Z5AZt0
>>721
スクランブルでドックファイトするのって自衛隊だけだろ

スクランブルで迎撃に上がる、攻撃位置で接近、警告、従わなければロックオン、さらに進路変更しなければミサイル発射

これが本来のスクランブル
2020/05/10(日) 11:27:08.26ID:pz4ZtLVK0
>>809
実際平時に敵国機とじゃれあったパイロットが相手に簡単にロックを外されると「負けた」と感じる
少なくともロック（相手がわざわざ姿を見せてくれて回避行動も取らずに飛行してくれる平時のスクランブルで）しただけで勝利宣言なんて
幼稚な思考をしてるならそいつは開戦する前から既に負けていると言っていい
2020/05/10(日) 11:28:31.67ID:pz4ZtLVK0
>>810
民間機を撃墜して窮地に追い込まれたソ連軍機の事例だな
あれ日本が電波傍受してソ連を敗北に追い込んだんだよなぁ
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