民○党類ですが柏崎千葉構造線です

2020/05/06(水) 03:22:30.95

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令和ちゃんの指令です！(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ

いつもの前スレ
民○党類ですが全ての道は軍事に通じる
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588674326/

ですがスレ避難所　その367
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1587556828/
ですがスレゲーム総合スレ47
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1588177194/
オフ会情報等連絡スレその2
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-263V) · 2020/05/06(水) 10:00:18.03

学生の頃、研究室配属でPCRして、DNAポリメラーゼを希釈するのを忘れて全部やり直しになったのを思い出した

2020/05/06(水) 10:00:32.83

>>155
未習熟の技師とクソみたいな検査キットで無理くり稼いでんでしょ。

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:01:09.93

>>155
そうなのよねー
他国と比較するには他国の検査の状態がわからないとなんとも言えないんですよね

多分わめいている方はご存じだと思うのでご教授願いたいのですよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Xzqu) · 2020/05/06(水) 10:01:14.74

>>129
少なくともその純粋芸術とやらに国が金を出す謂れはないわなあ。それただの利権じゃん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:01:15.31

ロシアなんかあれ全国民が抗体もつまで終焉しないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:01:39.02

>>122
他の国の1/10～1/100も少ないのはさすがにおかしいんじゃないか？

2020/05/06(水) 10:01:56.15

英「ロックダウン教授」が辞任　外出禁止中、女性と密会
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050600221&;g=int
>「ロックダウン教授」とあだ名されている英国の著名な感染症学者ニール・ファーガソン氏が５日、
>英政府の新型コロナウイルス対策の専門家会議の委員を辞任した。
>都市封鎖（ロックダウン）で外出禁止令が出ているにもかかわらず、
>既婚女性と密会していたことが報じられていた。
　
>ファーガソン氏はインペリアル・カレッジ・ロンドンの教授で、新型コロナに関する世界的権威の一人。
>英政府が３月２３日に踏み切った全国的な都市封鎖の理論的根拠となった分析を提供し、
>メディアなどでも引っ張りだこだった。

流石、二枚舌の国は違うなぁ　(；・∀・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-F0md) · 2020/05/06(水) 10:02:19.93

>>140
>え？散々PCR検査は全自動で機械にやらせてるって報道でも出てるじゃん

患者から鼻腔奥の粘膜から検体を取るには、結構えぐい棒を奥までツッコまなきゃならんのだけど、
いつからそのプロセスも機械が全自動でやれるようになったのかな？

https://www.m3.com/news/clinical/2017/img/171121_2_2.jpg
https://pbs.twimg.com/media/EVF40s2UUAAlB2e.jpg

それに鼻腔や咽喉内での検体の取り方が不十分だと、その分確実に検査精度も下がるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-ipsO) · 2020/05/06(水) 10:02:28.24

>>159
欧米も含めて、検査の精度を犠牲にして、数稼いでるのかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-vua6) · 2020/05/06(水) 10:02:57.54

ロシアは困ったらシベリア送りのツケかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df66-GeqU) · 2020/05/06(水) 10:04:03.28

インドとか、中国製つかえねーぞって言ってるわけで
各国どこまで検査数における精度信頼性があるのかわからんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:04:04.57

>>166だろうね。陽性なのに陰性と結果出しちゃって感染者を街に放逐して感染爆発起こしてる感じ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMd6-Xzqu) · 2020/05/06(水) 10:04:04.98

>>155
韓国のリソースが国の規模に比してでかいのは前回酷い目に遭ったからだろ。

2020/05/06(水) 10:05:27.49

>>166
ドライブスルー検査とか見たでしょ。
対象の絞り込みもせずに、流行ってもない場所でガンガン適当に検査してたら、そら増えるわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:05:39.57

日本はPCR検査の信頼性自身を疑ってる感じがする。だから複数検査を重ねないと陰性として扱わない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-iS0K) · 2020/05/06(水) 10:06:05.95

海外の検体採取の例なんだけど、これで精度出せるのかなぁ…
tps://video.twimg.com/ext_tw_video/1255028435140796416/pu/vid/352x640/skBqii4rbFcLQn_f.mp4

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea19-HyQB) · 2020/05/06(水) 10:06:10.22

>>163
日本の場合はその前にCT使ってフィルタリング掛けているからちっともおかしくない。
尤も感染疑い患者をCTに掛ける事で、前後の消毒の時間を取る必要が出るから、これも医用材料の枯渇の原因になってるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-TDJr) · 2020/05/06(水) 10:06:32.79

>>163
そこまで差があると、普通は「日本人が無能だからだ！」って思い込むよりも
何らかの統計基準の違いとかをまず考えるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa90-Koh+) · 2020/05/06(水) 10:06:44.04

>>165
たかだかそんなことすらもできないできないとほざくほど日本は程度の低い国になったのか？

2020/05/06(水) 10:07:13.20

たかだかだとよ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb01-xXbh) · 2020/05/06(水) 10:07:22.13

未熟な技師により検体が汚染されることもあるからな。
日本でもあったが、おそらく海外でも相当数あったんじゃないかな？
いや、死者数を鑑みればそうでもないのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a00-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:07:42.08

ﾜｯﾁｮｲ bef2-gIrT氏

PCRに”移る前”の医者による選定が機能しているだけですな。
最後の砦に全敵戦力を素通しするのは常識ですかね？

一部問題が指摘されているとはいえ、
数件指摘されているということはそれ以外は問題が起きていないことの証左です。

大阪だけはちょっと怪しいですが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:08:01.93

>>176ケンモに帰りなさい。同じレベルの馬鹿がいて居心地いいだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea19-HyQB) · 2020/05/06(水) 10:08:23.82

>>176
キミを抑えつけて鼻血ドバッするのも関係無く検体取るのが大変じゃない、と言うあたりがキミが働いたことが無いと言われる所以だよ、嫌儲ｸﾝｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-+FMm) · 2020/05/06(水) 10:08:24.23

むしろ検査数が圧倒的に少ないのに犠牲者少ないのは日本人が優秀だからでは?

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+) · 2020/05/06(水) 10:08:29.48

>>168
http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/
ちょっとこれ読んでみろよ？
マジで日本のやってることおかしいだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:08:58.62

>>162
そのうちロシアなら「体内を消毒」とばかりにウォッカがぶ飲み始めるんじゃ？
…そこ、平常運転と言わないｗ

>>171
検査バカスカやれば死亡率は下がりますからね(ゲス顔
あれだけ検査やって死亡率が下がらないどころか爆上げ、っていい加減方針のミスに気付けや。

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:09:20.92

鼻腔スワブ採取が自動で出来るようになったなんてニュース聞いたことないんだが･･･

http://iup.2ch-library.com/i/i020628300315874011230.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-ipsO) · 2020/05/06(水) 10:09:49.37

>>171
そうなんだけど、日本だと結局、判定する技師の数がボトルネックみたいじゃないですか。他の国はそこをどうしてるのかなあ、と思って。

精度と量が反比例するとしたら、どこまで精度を犠牲に量を増やすか、というのは政治判断なのかなあ、と。ここら辺は安心か安全か、みたいな話になりそうだけど。

あと、日本の場合、上が精度を犠牲にしても数を増やせと言っても、現場の抵抗でできないとか、ありそうだなあ、と。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+) · 2020/05/06(水) 10:10:20.94

>>185
いやその程度の事すら、できないできない難しいと言い訳かますのがおかしいと言ってるわけで

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:10:23.46

>>181
鼻血が出るとPCR感度下がるから出血させないようにとるのがこつなんだが
これがまた微妙な力寡言なんでねぇ

2020/05/06(水) 10:10:23.82

>>176
ああ、PCR検査の難しさも理解してないわけね。
ただの池沼か。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:10:27.91

政府としては検査能力の拡大が必要だと思ってるけど、現場の人からすれば・・・って感じだろうねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:10:37.72

馬鹿検査機があったとしてもケンモーは一回で正確無比に結果が出るので複数検査はいらないなw

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:11:07.77

>>187
おう、じゃあその簡単なことを家族にしてみろ
簡単にできたらほめたるわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-263V) · 2020/05/06(水) 10:11:56.02

現状の検査基準でも１日の感染者数/PCR件数は0.2をずっと切ってるからな
外国との比較でも低い方だし、市中に拾えてない感染者が大勢いるって状況ではないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:11:56.09

つーか全自動検査機って職人芸が必要となるサンプル作成が自動になる、ってだけで検体取得は手動なのでは？
ボブは訝しんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-vua6) · 2020/05/06(水) 10:12:43.55

欧米死亡率10～13％
米死亡率5.8％
芋死亡率4.2％
日本死亡率3.6％
経験の差かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 439b-iS0K) · 2020/05/06(水) 10:12:53.81

いまごろ唾液PCRの検証やってんだろうなぁ
唾液料結構いるみたいだけど、鼻腔スワブよりかは楽だろうし

2020/05/06(水) 10:13:25.24

ロシア製ミサイルの稼働延期　コロナで経済打撃、米制裁回避模索―トルコ
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020050500372&;g=int
>トルコがロシア製の地対空ミサイルシステム「Ｓ４００」の導入計画を進め、米国が強く反発している問題で、
>トルコ政府は当初４月に予定していた運用開始を延期した。
>新型コロナウイルスの問題で経済が大きな打撃を受ける中、
>米国が制裁に踏み切る事態を回避しようと模索しているとみられる。
　
>ロシアとの契約に基づくＳ４００の機材のトルコへの搬入は２０１９年７月に始まった。
>トルコのエルドアン大統領は今年３月５日にロシアでプーチン大統領と会談した後、
>帰途の機内でトルコの記者団に対し、「（Ｓ４００の機材を）全て入手した。４月から機能し始める」と表明した。
>しかしその後、トルコではウイルス感染が一気に拡大。経済活動は冷え込んだ。
　
>こうした中、トルコ大統領府のカルン報道官は４月３０日、
>Ｓ４００導入について計画通りに進める考えを強調する一方で
>「新型コロナウイルスの感染拡大で稼働に遅れが出ている」と発言した。
>ロイター通信によると、トルコ高官は稼働開始は当初の予定から数カ月遅れる可能性があるという見解を示している。
　
>米国は北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の同盟国であるトルコがロシアの兵器を導入し、
>ＮＡＴＯ側の機密情報が漏れる事態などを強く警戒。
>トルコが稼働に踏み切れば「米国の対ロシア制裁法に基づく制裁の対象になる」と重ねて警告してきた。
>トルコには１８年夏、米国の制裁に伴う通貨急落で苦境に陥った経験もある。
>コロナ問題が深刻化する中、同様の事態を繰り返すのは避けたいところだ。
（以下略）

トルコちゃん　(；・∀・)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-MAww) · 2020/05/06(水) 10:14:08.14

姉DVDならぬ姉PCRかよ（激古ギャグ）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B+hS) · 2020/05/06(水) 10:14:18.05

「ｎｅｗｓ２３」星浩氏、ＰＣＲ検査問題に見解「成果が上がらないことになると政権への打撃は非常に深刻」

５日放送のＴＢＳ系「ｎｅｗｓ２３」（月～木曜・後１１時、金曜・後１１時半）で、
日本が緊急事態宣言が延長になった一方で韓国がこの日いっぱいで新型コロナウイルス感染拡大の防止が目的の外出自粛が解除となったことを伝えた。

番組では、韓国は２月末にＰＣＲ検査を１日１万件以上実施していたが、日本は１日千件前後にとどまっており、
今では感染者数が日本の１万５０２４人に対し韓国は１万８０４人、
死者は日本の５７９人に対し韓国は２５５人となっていることを伝え、
韓国はＰＣＲ検査のドライブスルー検査を世界に先がけて行ってきた同国の検査態勢などについて報じた。

スタジオでは専門家を交えて、韓国と比べＰＣＲ検査が増えない日本の現状について解説した。

アンカーでジャーナリストの星浩氏は「ＰＣＲ問題、深刻だと思ってまして。
第二次安倍政権、
７年半になるんですけどスキャンダルはあったんですけど、政策が行き詰まったのは実はこのＰＣＲ問題初めてだと思う。
これをどう乗り切っていくかが政権について非常に大事な事になってきている」と指摘した。

さらにＰＣＲ検査を「安倍総理、目詰まりがあるって言っているんですが、総理自身がどこにどういう目詰まりがあるか
解明して、
ＰＣＲ検査をどう増やしていくか実際に自分の力で指示していかないと、もしこの問題がなかなか進展しない成果が上がらないことになると、
政権への打撃は非常に深刻になるとみている」とコメントしていた。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-05060017-sph-soci

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-TDJr) · 2020/05/06(水) 10:14:21.27

>>192
こっちをやらせた方がいいんじゃね？w
ttps://kusanomido.com/wp-content/uploads/2019/04/robo6.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-3QAi) · 2020/05/06(水) 10:14:49.21

>>165
検体取りとPCR検査を混同してる？

2020/05/06(水) 10:15:32.14

>>186
日本は、一人に対するPCR検査は何回やっても一件としてたりすんのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-pU/4) · 2020/05/06(水) 10:15:32.34

偽陰性がボコスカ感染拡大させてる節があるとこみると
全員感染者として動く&症状が顕在化&悪化した者にだけ治療法決めるために検査する
ってやり方で間違ってなかったと思いますけど
検査足りねえって言ってるのは症状悪化した分についても出来なくなってるから言われてることでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3e-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:15:59.83

回復期の患者は毎日だか隔日だかPCR検査して二回連続、陰性出さなきゃ退院できないんだから
1万人が入院している現状で、ろくに症状も出てない一般人を検査して回れるほど余裕はないだろうよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:16:16.45

>>195
年齢別にわけて、死亡者数÷重傷者数のデータがあれば比較可能ですけどそのデータがないので・・・
感染者数の正確な把握はどこの国でも出来てないので（無症状の感染者数が不明）、死亡者数÷感染者数を出してもあんまり意味がないんですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:16:42.77

>>179
ソースある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a00-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:16:43.84

唾液PCRは

一日断食

かつ

唾液60ml

とか目にしたが、本気で可能なのだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be14-42lZ) · 2020/05/06(水) 10:16:50.95

団塊ジュニアの非正規ピペドたちを正規で雇えば比較的促成栽培できると思うが。
普段は農業畜産試験場とか人が足りないところはあるし、食品検査場とかもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:16:57.46

>>195
慢心、環境の違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caee-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:16:58.80

病院で医療行為でやれば健保の適応になるし
保険所でやれば医療行為ではなく行政の検査なのでお金は以下の通り
https://www.mhlw.go.jp/content/000604470.pdf

この辺のめんどくささが日本の欠点であり
ようするに近所の病院いってコロナのPCRしてくださいといってもいいんだけど
病気でない人は病院は来ないってのが日本の制度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-jgrQ) · 2020/05/06(水) 10:17:26.65

アマチュアの論理のいつもの奴だよね。

手続き実態も何も知らないくせに即やれ、やらないのは無能だ責任だ
みたいな話にしか興味がない

>>128
だから余裕がないのが医療崩壊だろう
いい加減にしてほしい

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:17:27.13

>>200
そんな手術今やんないから･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:17:36.93

ケンモーってバカ検査機でお前は馬鹿だと判明しても強硬に抵抗して「僕は馬鹿じゃないよ」って田原俊彦のモノマネみたいな口調と表情で言いそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da7d-F0md) · 2020/05/06(水) 10:17:50.17

>>176
>たかだかそんなことすらもできないできないとほざくほど日本は程度の低い国になったのか？

ではこの辺の検体採取プロセスも全く人手を介さず全自動でやれる国があるんならぜひ紹介してくださいな?
https://rpr.c.yimg.jp/im_siggTePhMCFVSPMb5BLp2pl_6g---x800-n1/amd/20200403-00170989-roupeiro-006-14-view.jpg

そこまで明快に断言できるのなら、それを全自動している国の10や20はスラスラ挙げられるはず

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+) · 2020/05/06(水) 10:17:55.64

>>192
簡単なことも何も鼻孔に綿棒突っ込むまでは昔からやってるインフルエンザの検査と同じだよね？
検体の行き先が違うだけで人のてが絡む部分なんてインフルエンザと同じなのにそれを難しいと言い訳するのおかしいと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-cJjl) · 2020/05/06(水) 10:17:59.41

>>202
検査件数と検査人数を別に出してるので別でしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bed1-DWAu) · 2020/05/06(水) 10:18:09.95

>>198
姉と言えば一級建築士では＿＿＿＿

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx33-hpy3) · 2020/05/06(水) 10:18:17.11

願望通りにならないからファビョってるｹﾝﾓｰ民を朝から鑑賞できてワイは心地よい気分です

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+) · 2020/05/06(水) 10:18:47.32

>>194
昔からやってるインフルエンザの検査となんにも変わらないけどな

2020/05/06(水) 10:18:56.96

>>124
医療崩壊を防いでいる点や、コロナによる死者数が少なく、例年よりむしろ死者が減っているという結果からすると、諸外国との比較では有望かと。
https://www.ft.com/content/a26fbf7e-48f8-11ea-aeb3-955839e06441
上を見ると、日本は死者が例年と乖離していない事が示されてる。

死者数の推移から見る現状では、中国よりも優れ、韓国とほぼ同等。

他国を見習うべきは、位置情報を用いた行動把握や違反者への罰則などを含めた人権制限条項を憲法に設けるべきかってところでしょうね。
個人的には、それと急な人員増強に対応できるような多能工化の推奨ですな。TPSの基本でもある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-pU/4) · 2020/05/06(水) 10:19:12.65

>>213
かわいそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-jgrQ) · 2020/05/06(水) 10:19:49.87

本当にクレーマー気質な連中と、それを正義の人みたいに持ち上げて増長させた
マスコミ関係者には辟易しかしない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-vua6) · 2020/05/06(水) 10:20:06.64

インフル検査の綿棒が機械化されてるなんて初めて知った

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:20:17.51

>>215
ん？だから自分の家族で試してみたら？
自動化できるもんじゃないから

あと諸外国で自動化できた事例示せっていってんだろ！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B+hS) · 2020/05/06(水) 10:20:20.99

【画像】日本、PCR検査は熟練技師が一生懸命やっていた
海外では全自動機（日本製）を採用し効率化
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1588727478/

日本の全自動ＰＣＲ検査機器メーカーがフランスより感謝状

前回紹介をしました全自動ＰＣＲ検査機器のメーカーがフランス駐日大使より礼状を受け取ったと伝えています。
新型コロナウイルス感染症の蔓延で苦しんでいるフランスにおいてエリテック社が販売する全自動ＰＣＲ検査機器が
大活躍をしておりますが、それを製造し試薬を供給する日本のメーカーへの礼状です。

前回にも紹介しましたが、フランス、イタリア、ドイツその他ヨーロッパ各国、アメリカなどで
日本の技術を駆使した全自動ＰＣＲ検査機器が活躍しておりますが、日本では出番を与えてもらえないようです。

これさえ使用できれば検査技師の労力と感染リスクを最小限に抑え、コンタミネーションなく多検体を短時間で検査出来るのですが・・・
世界から大きく後れを取っている日本の検査態勢が、できるだけ早く安心出来る体制となってくれることを願っています。

http://cyuoh-ah.jp/blog/2067/

日本
https://i.imgur.com/Vmwh5fp.jpg

海外
https://i.imgur.com/tBlqsdb.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e60f-7oqX) · 2020/05/06(水) 10:20:23.26

鼻粘膜からのサンプル採取は職人芸で精鋭部隊にしかできない
それ以降の工程は全自動になることによって迅速になりつつある
とはいえ精鋭を育てるのは時間が必要できちんとローテ組んで回さないと潰れる
だから増やしにくい
ってことでしょ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-TRHr) · 2020/05/06(水) 10:20:24.46

チョンモメンは祖国に帰れないからイライラしてるんじゃな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-YoKk) · 2020/05/06(水) 10:20:50.54

ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-Koh+←ケンモーの馬鹿がスマホで自演し始めたぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a7d-3QAi) · 2020/05/06(水) 10:20:57.74

ここは政府のやってることに少しでも疑問を差し挟むと吹き上がる奴ばっかだからまともな話にならないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b2f-MAww) · 2020/05/06(水) 10:21:21.37

>>227
日本より安全なはずの国に帰れないとはこれいかに？（コロナ以外の要因は考えない）

2020/05/06(水) 10:21:56.55

検査だけ馬鹿みてーに増やしてどうすんだね？家で大人しくしてりゃいいのさ

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:22:23.65

なんかつまらんからそろそろ誰かホ文投下して欲しい
ウニもってない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f82-7oqX) · 2020/05/06(水) 10:22:24.55

これまで退院時に２回やっていたPCR検査を止めるそうだから
その分は必要な人に回せるだろう　
苦肉の策で色々努力しながら増やそうとはしているようだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa7b-263V) · 2020/05/06(水) 10:22:46.86

>>202
昨日の時点で累計の検査人数は15万人、検査件数は26万人だな
なお昨日の検査人数は1000人、検査件数は7000件なので6000件は診断済みの人に行った計算になり、これから現在は症状の改善した患者を退院させてベッドを空けることを重視していると思われる

2020/05/06(水) 10:23:03.65

>>229
こういう状況じゃ、実際そういう奴を黙らせた方が被害局限になるのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ad-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:23:15.59

>>207
＞唾液60ml
こう書けば少ない感じだけど、射精30回分(WHO基準)と書けばその量がおわかりになるだろうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caee-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:23:43.60

医療崩壊と保健所崩壊はちがう

行政検査としてPCRをばんばんやって、陽性者を増やすのか別に、韓国でなくても可能
保健所のマンパワーが足りないのは別だが

問題はそのあと、陽性者を感染症指定病院で入院させなければいけないこと
べつに院内感染として病院で検査すると陽性者も増える

この辺の整合性が縦割りで別なので日本は混乱している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb02-pU/4) · 2020/05/06(水) 10:23:45.17

ねえインフルエンザ感覚で採取→陰性です！→バカみたいにうろついて感染拡大
ってないよね？いぎりすじんとか…
インフルは鼻コロナは喉奥って伺ったんですけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35f-vua6) · 2020/05/06(水) 10:23:48.02

慈恵会PCRセンターみたいなのが増やせればいいんだろうけどね
そういう建設的な話は今来てるアレみたいなのからは出ない

2020/05/06(水) 10:24:06.71

>>215
インフルエンザの鼻ほじるだけの簡易検査と一緒にしてるわけか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-+FMm) · 2020/05/06(水) 10:24:16.04

>>229
PCR検査ガーしかいえないんじゃあねぇ
だって他国の事例みると、PCR検査増やしてもめっちゃ死亡者出してるって動き用のない現実があるやん

日本の事例と比較すると、へたすりゃPCR検査が原因で感染拡大してる可能性だって否定できないけことになるが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a3e-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:24:28.39

>>215
だからその検体採取は完全防護体制でやる以上、マスクやらガウンやら消毒液やら
どんどん消費するんだっての。
神経症の安心ごっこのためにそんなリソース突っ込めるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:24:38.73

全員に検査しろとは言ってないし、CTによるフィルタリングの話もしてないし、検査技師を促成栽培しろとも言ってないし、
単に「日本のPCR検査の能力は他の主要国の1/10～1/100程度である」というのは正しいかどうか知りたいだけなんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5f-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:25:09.26

>>176
＞PCR検査は全自動で機械にやらせてる

一連の検査の過程で全自動化できているのは「ウイルス遺伝子の抽出」だけ。
検体の採取や抽出した遺伝子の増幅、増幅産物の検出は人手でやる。
これは全世界共通。んでこのウイルス遺伝子の抽出に使う「全自動ＰＣＲ検査機器」、
精度の関係で日本メーカーの独占市場で、OME製品を欧米のメーカーに供給しているのが実情。

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:25:31.52

>>236
ちなみに射精量は通常2-3mLでギネス記録では19mLくらいなのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2f5b-TDJr) · 2020/05/06(水) 10:25:50.40

>>229
政府による民衆統制は中韓のコロナ対策の根幹なはずだぞw
もっと中国韓国を見習うべきだったはずなのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbf7-jgrQ) · 2020/05/06(水) 10:25:58.71

>>215
ごたくはいい、やれ。
やれないならお前は無能だ

お前が言ってるのはそういうこと
さあやれ即やれやれいますぐにやれ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd2a-TRHr) · 2020/05/06(水) 10:25:59.36

政府が政府がって検査数絞れとか誰も言ってないんやで

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:26:25.06

>>243
それは他国のPCR検査の状況が正確にわからないと比較できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df66-GeqU) · 2020/05/06(水) 10:26:32.31

液体で50mlビーカーを満タンに出来るのなんて
小便ぐらいだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be10-yY2D) · 2020/05/06(水) 10:26:39.80

医師会がサボる理由を並べているだけとでも言いたいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17da-ipsO) · 2020/05/06(水) 10:26:45.81

>>193
まあ、最後はこういうことだよね。

とはいえ、あれだけ総理が検査増やしますと言って、なかなか実数が増えないのは、政治的には良くないよねえ。

にしても、これだけ冷静な議論ができるってのは、ありがたいスレである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caee-oySJ) · 2020/05/06(水) 10:26:50.44

>>245
ギネス記録として登録するには
射精の課程を当然委員会にビデオで提出する必要があるのだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:27:12.31

>>241
ストレートに言えば検査数を増やしたいのは政府くらいで、現場の人は十分って感じだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb0b-7oqX) · 2020/05/06(水) 10:27:18.78

検査したとして直るわけではないんだよね？
「隔離あるいは自己隔離になる可能性」が増えるだけなんでしょ？
そもそも小乗が出てる者は、より確実性の高い方法で判断すんだし。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-B+hS) · 2020/05/06(水) 10:27:22.50

日本では、緊急事態宣言が延長されたわけですが、
ちょうど５日までで外出自粛の要請がなくなったのがお隣の韓国です。

その韓国で感染を抑え込む対策の要となったのが、徹底的なＰＣＲ検査です。
なかなか検査数が増えない日本と違い、韓国はなぜ大量の検査ができたのか。

一日１万件の能力を誇る検査機関に、カメラが入りました。

TBS NEWS
5日 23時19分
https://
www.youtube.com/watch?v=1yyZHfypTIY

**海胆の人** ◆2fylDMgUVE (ﾜｯﾁｮｲ 7346-gIrT) · 2020/05/06(水) 10:27:33.70

まあ医師会のじいさん連中は検体採取に参加して欲しくないけど