【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

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**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-bFFK [49.104.46.95]) · 2020/05/10(日) 23:06:18.82

2020/05/10(日) 23:42:48.07

>>1
乙-3

2020/05/11(月) 06:59:23.10

>>1 スレ立て乙。

2020/05/11(月) 07:09:01.98

>>106
民主マルクス主義なら理論上存在する
資本の個人所有が存在しない共産主義社会における
拡大再生産に必要な資金をも余剰価値の搾取として
考えてもMMT理論においては必要ではない
労働は賃金を得るためではなく純粋な生産活動の維持としてのみ必要とされる。

2020/05/11(月) 07:12:36.65

間違えてコロンビア特別区にRS-28を撃ってしまったようだ

2020/05/11(月) 09:55:48.85

>>1

<(_ _)>

2020/05/11(月) 16:07:39.79

997 インコネル地丹 ◆rGsyzf.Kp2 (ﾜｯﾁｮｲ b9ad-0tfV [60.60.149.13]) sage 2020/05/05(火) 16:20:50.57 ID:l9VDe8Or0
>>987-988
（－ωー）可能性の話でしたかもしれんが、断定はしてないな。

しかし、ソースがなくてもいずれは通信システムを５Gやさらなる次世代に変えていくと思うだろ、普通。

こんな事で逃げはしないよ。あんたのつまらんレスを読み飛ばしただけだよ、多分。笑

2020/05/11(月) 22:53:43.22

>>8
ドコからの引用だよw
ビックリしたわ

2020/05/12(火) 00:29:45.83

>>8
さすがに軍用は民間規格そのまま流用なんて事は無いでしょう。新しくしていくのは当然ですけれど。変に民間規格使うと有事にどうなるか分からない。（例:基地局メンテで通信途絶）
あと、実は5Gって使い勝手が悪い。使う周波数が増えたけど、増えた周波数は見通し距離（地上だと最大5km）までしか届かない。間に何かあればそこまでしか届かない。
そしてそれ以外の周波数は4Gと規格がほぼ一緒と言う。確実に届けるだけだったら4Gで十分という。（というかアナログ通信が一番確実）
とりあえず何が言いたいかというと、軍用で5Gそのままは無いだろうということ。民間回線借りる場合は別だが。

2020/05/12(火) 00:34:33.48

>>1 乙

米側との情報共有や米製兵器の運用を考慮しなきゃいかんので、
どうしても米側の協力は必要になる。
F-3に限らず、米国以外の西側戦闘機には多かれ少なかれ必ず出てくる話だろうな。

2020/05/12(火) 00:51:13.30

それだけとも限らんけどね

2020/05/12(火) 01:29:44.14

前スレ>>962へ
F-2のシステム統合は火器管制、レーダー、通信識別、電子戦、飛行航法、エンジン、データ記録
操作表示の各サブシステムをミッションコンピュータに連接して統合したもの

https://www.jstage.jst.go.jp/article/kjsass/48/555/48_252/_pdf

2020/05/12(火) 16:09:52.05

14なら国産F-3成功

2020/05/12(火) 16:20:46.41

>>11
http://www.jwing.net/news/18615

古いニュースだけどNG社はオーストラリア国防軍のデータリンク開発支援
この分野だと日本の次期戦闘機にもNG社は関わるかもしれんな

2020/05/12(火) 17:11:21.57

>>14
やったな!

2020/05/12(火) 17:21:20.99

中国は尖閣の件でも日本は迷惑かけるななどと言っている
もう本物のエンジンの実力の差を痛いほど味合わせてやろう！

2020/05/12(火) 17:30:07.34

日米欧がコロナ対策で忙しいからその隙に火事場泥棒しようとしてんだな
南シナ海でも実効支配の強化に動いてるし

2020/05/12(火) 22:29:01.69

>>17
というか世界をコロナで敵に回している状況で、あえて抑えていた日本に攻撃してくるって中国はほんとバカよね
なんで自ら口実を作ってしまうのか
武漢肺炎に触れないでいてくれた優しさに気づけないとか、増長しきっておる
こら中国ダメだな。これからもヘタ打ってどんどん敵を増やすの間違いない

2020/05/12(火) 22:36:52.56

>>19
コロナで叩かれてドヤ顔で米軍の工作とか言っちゃう国やから
昔は抑えてたのに経済成長で国威発揚に重点置くようになってから劣化しまくりよ

2020/05/12(火) 23:13:58.71

>>20
自分が弱い時はヘラヘラして、自分の方が強いと思ったら傍若無人になるのは特亜のデフォ

2020/05/13(水) 00:29:46.96

>>13
その資料の記述では、レーダーの探知データと、ESMの探知データは、統合されていないのでは？
両者を統合するには、レーダーと同様に、ESMの探知データもミッション・コンピュータに
供給される必要があるはず。

下記の引用箇所によれば、統合電子戦システムはESM、ECM、CMD、EWCで構成されていて、
ESMの探知データは制御用コンピュータであるEWCで処理されて、ECMとCMDを作動させる、
ということでは。

統合電子戦システムに関して、ミッション・コンピュータが処理するのは、MFDへの表示と、
システムの操作の入力に限られるのでは。

>レーダで捕捉した目標の情報はデータバスを介してミッション・コンピュータに供給され
>火器管制計算に用いられる．また，レーダ・ビデオ信号は後述の MFDに供給され表示される．

>電子戦系統は，脅威を探知するESM,脅威に対して電子的妨害を行うECM,チャフ等の散布により
>機械的妨害を行うCMD,及び制御用コンピュータである電子戦コントローラ (EWC) から構成
>される統合電子戦システムとした．火器管制レーダと同様に，電子戦関連の操作・表示も基本的に
>MFD及びスロットル／スティック上のスイッチにより行えるようにした．

2020/05/13(水) 01:14:13.71

ESMの探知データもミッションコンピュータに供給される必要がある筈て
図を見る限りではEWCで処理されたデータはその後ミッションコンピュータにも行ってるように見えるけど？

2020/05/13(水) 01:23:36.07

>>19
すでに8カ国が中国に賠償請求、合計額は1京円超え！？中国GDPの7年分―仏メディア
https://news.so-net.ne.jp/article/detail/1962967/
＞記事は、香港経済日報の29日付報道を引用。
＞現在、米国、英国、イタリア、ドイツ、エジプト、インド、ナイジェリア、オーストラリアの8カ国の政府や民間機関が、新型コロナウイルスの感染拡大を招き、自国に大きな被害をもたらしたとして、中国政府に賠償を求める訴訟を起こしていると紹介。
＞「外国による中国への賠償請求を『100国連合』と形容する人もいるが、あながち言い過ぎではないだろう」と伝えた。

中国ｖｓ全世界の第3次大戦勃発が有るか？

2020/05/13(水) 01:34:00.35

>>23
レーダーとESMの探知データを統合するのであれば、それはF-16などの第四世代機では実現していない
機能なのだから、明確に記述すると思うよ。

F-16でも、ESMはミッションコンピュータに接続されてるんでないかね。MFDに表示するのだろうから。

2020/05/13(水) 03:50:14.48

>>22
センサー探知データの統合は今の統合センサーでやってんだろう
システム統合というのは機体を構成するサブシステムの処理操作をミッションコンピュータに統合する話
F-2のシステム統合はベースとなってたF-16よりさらにデータリンクなども加わってる

2020/05/13(水) 05:24:03.28

エンジン開発ができないと主張して恥をかいたライター連中は
もう少し自分で調べてから主張をした方がいいね
自分が恥をかいた経験を全く生かしていない

2020/05/13(水) 06:36:45.00

>>10
次世代通信にはオープンアーキテクチャを使う点ではアメリカも日本も変わらないようです。
まだ全体像の把握が不十分なのでこれ以上の断言は避けますが、これまでの常識に縛られる
事もまた事実を見失う事につながりますよ。

Northrop to prototype communications gateway for fifth-generation fighters
By Greg Waldron4 May 2020
https://www.flightglobal.com/fixed-wing/northrop-to-prototype-communications-gateway-for-fifth-generation-fighters/138198.article

Northrop Grumman will develop the prototype of a new system that enables improved
communications among diverse platforms.

The company labels the system gatewayOne, and is undertaking the work under
the US Air Force’s (USAF’s) Advanced Battle Management System (ABMS)
effort, following a contract with the service’s Life Cycle Management Center.

“Northrop Grumman is providing engineering, management and technical assistance
for the air force’s integration of net-centric 5th-to-5th generation aircraft communications
capabilities and other platforms into a modular, open-architecture gateway,” says the company.

2020/05/13(水) 06:41:16.99

>>27
＞自分が恥をかいた経験を全く生かしていない …

（－ωー）お前が言うな。笑

2020/05/13(水) 06:42:46.23

>>21
特亜以外も（というかどの国でも）デフォ
弱い時はヘラヘラ、強い時は傍若無人

>>24
1京円ほちい。
実際に請求されたら第三次世界大戦待ったなしだけど、まぁ有り得ないよねって言うw
そんなことして世界大戦始めたらそれ以上の経費（と損失）がでるから。
中国が下手に出たら賠償金貰えて、強気だったら貰えないだけ。

2020/05/13(水) 07:32:20.32

高性能エンジンは作れない
ソフトウェアに弱い
システム統合の経験がない
航空機のインテグレートの経験がない

アンチの言ってることは全部ウソなんだよな

2020/05/13(水) 07:33:55.08

通信にオープンアーキテクチャを使う場合の問題点に、電子戦時の対応があるよ
軍用データ通信が遅い理由の大半はこれのせい

2020/05/13(水) 07:35:39.41

>>30
シナの債権差し押さえられるから
部分的に請求可能。とくにアメリカは国債を差し押さえられる。

2020/05/13(水) 07:37:52.05

ほんでこういうのをハードで実装すると、敵が対応したとき確実に死ぬので、嫌なことにアルゴリズム総とっかえとか起きる
そんとき困るんで、ソフト無線つうのが出てきたわけだ
でもこれ全軍で足並みそろえてやらなきゃいけない地獄がまっており、どのみち死ぬ

なお陸自のソフト無線更新のダメさ加減

2020/05/13(水) 07:41:28.02

>>31
その辺のデマをマジレスで叩き潰したのが、X-2でありXF9なんだよな、と
調べれば調べるほど、正攻法で攻略してるよね

2020/05/13(水) 08:06:08.93

>>34
昔の話だけどな>ソフト無線更新

2020/05/13(水) 08:13:32.10

>>21
そして高確率で自他の強弱を読み間違える

2020/05/13(水) 08:14:51.67

>>35
そのX-2ってXF-9を搭載して飛んで評価されたの？www

2020/05/13(水) 08:15:21.20

2026年にテキサス州にN700系新幹線が開通するけど韓国ではKFXが実践配備の年だね！(笑)

2020/05/13(水) 08:19:21.21

>>34

そのアルゴリスム総とっかえとかに近いことをやったのが旧ソ連ｗ
MiG-25が亡命したとき、IFF周りとかを変えたMiG-25PDを作っているし、MiG-31でも近いことがあった。

今じゃ考えられないことですが、昔はハードで対応していたのが、今ではソフトウェア更新でかなりの事が出来るようになったので、いい事なのか悪い事なのかｗ
同じ地獄ならどっちがマシかという話でもありましょうが（苦笑）

さて、F-3（仮称）ではどうなるんでしょうねぇ。

2020/05/13(水) 08:20:25.23

>>36
いまでもアップデート追いつかない部隊がだいぶ多いで

2020/05/13(水) 08:22:41.35

着々と性能試験やってるし
今の所悪い話は出て来てないから上手くやるだろ>XF9

2020/05/13(水) 08:26:33.51

そもそもXF5のコアを流用してF7-10を実用化できるほど派生型作るノウハウもあるので、あんま心配するところないのではと思う
一番難しくて重要なコアは出来ているので、あとは実用化する際の仕様がどうなるか、どれくらい合わせられるか程度ではないかと

2020/05/13(水) 08:54:44.01

T-4のF3エンジンの場合は

XF3-1→XF3-10→XF3-20→XF3-30(正式化 F3-lHI-30)→XF3-400(A/B付実験エンジン)

大雑把でに書くとこんな感じで進化したな

XF9-1はどんな感じで進化するか？

2020/05/13(水) 09:01:58.98

>>38
XF9-1の前身であるXF5を専用に開発して搭載した。
これのおかげでエンジン開発が大幅に進捗し、XF9-1開発のめどがついた。

X-2はステルス機能実装、ベクタードノズル、新型エンジン、
レーダー、ミッションイテグレーション(FCS除く機能限定版)を実証するため
作成された。

ステルス機能、飛行性能、その他もろもろ数十回におよぶテストフライトを
無事故でクリアし、退役済。

2020/05/13(水) 09:09:48.72

というかより難しい小型のエンジンでABと推力偏向はすでに実証して空も飛ばしているわけで、
じゃあ大型化して何の問題がでるのって聞くと、とたんにだんまりとなる

2020/05/13(水) 09:16:15.26

>>43
可変バイパス化する場合でも、コアはほとんどそのままで行けたりするのだろうか？
であれば、あまり心配する事も無さそうだが

2020/05/13(水) 09:17:53.42

っつかデカいほうが楽だって開発者は言ってたな

2020/05/13(水) 09:21:42.04

>>47
バイパス気流はコアの外を流れるから

2020/05/13(水) 09:35:59.21

>>47
F120でも採用していた（コンペには落ちた）んで、やろうと思えばできるんだと思う
ただコンペに落ちた理由が、複雑化するし重くなるしコストもかかるし故障も増えるし……だったので
燃費と性能をとるか、コストと信頼性をとるかってトレードオフになるのではと思う
今F135でやろうとしているのは、その辺のデメリットを解決しようとしてるんかもしれん

2020/05/13(水) 09:47:23.74

F119くらいのサイズまでは、大きい方が易しい

ただしRM8BとかソロヴィヨフD-30とかNK-25のサイズになるとちょっと分からんｗ

2020/05/13(水) 09:54:23.12

2乗3乗の法則があるから大きくしつつ推力重量比を上げるのは大変だけどね

2020/05/13(水) 10:00:13.47

IHIの人は大きくする方が楽だと言ってるけどね、大きくすればその分強度確保しやすいという

2020/05/13(水) 10:26:53.99

X-2には、レーダー、光学センサー、ESMなどの探知センサーは、何も搭載していないよね？
X-2のアビオニクスの試験内容は、飛行制御、エンジン管制のみなのでは。
X-2のコクピットの写真があるけども。
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/708288590430625792?lang=da

「将来戦闘機を実現するためのX-2以外の研究開発」という項目があるけど、
センサーなどのアビオニクス関連の技術のほとんどは、X-2では研究開発の対象になっていないよ。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=X-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)&oldid=74166564
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/05/13(水) 10:58:57.00

X-2でもシステムインテグレーションをやってそのシステムインテグレーション技術は評価対象でもある
https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/FlightDemonstrator_29.pdf

F-2の時はF-16OFPを元に日本がミッションシステムを開発してシステム統合をやったけど
日本主導ならその元となるミッションシステムはないから自力で開発しないといけない
X-2ではそのテストをやったんだろう

2020/05/13(水) 11:08:30.30

センサーやレーダーは積んでないっぽいな。こっちの勘違いだわ。スマソ。

2020/05/13(水) 11:20:59.53

>>24
日本もはよ

2020/05/13(水) 12:39:58.46

TFXはF-110双発で飛ばすみたいだけど良く許可が出たな
F-15E並の推力のステルス機ってかなり凄いのでは？

2020/05/13(水) 12:41:05.29

>>55
C-2やP-1のシステムは、日本が自力で開発したわけだよね。X-2のシステムも、それと並ぶような
物ではないかな。

X-2のシステムでは、目標データを扱う要素は何もないだろうから、将来戦闘機のミッションシステム
のベースとなる物を開発したとは、自分には思えないのだけども。そういう開発が行われたという記述は
されていないし。

>F-2の時はF-16OFPを元に日本がミッションシステムを開発して

>>13 の資料にもそういう内容が書かれているけど、そうだとすると、よく言われる「F-16のソースコードが
提供されなかった」というのは、何を指すのだろう。飛行制御やレーダー制御に関してソースコード
は提供されなかったが、全体を統合するシステムのソースコードは提供された、ということ？

2020/05/13(水) 12:54:13.23

FBWシステムは提供されなかったから自前で作った
なのでそういう機密性の高い部分以外は提供されてるんだろうと思う

2020/05/13(水) 12:58:53.41

>>59
X-2の評価報告にもあったが、X-2のシステムインテグレーションは
戦闘機への適用を想定したシステムインテグレーション技術だから
C-2やP-1とは違うものだろう
高運動性を実現したと言ってるし、少なくとも>>13にあるようなサブシステムで言うと
戦闘機用の飛行、航法、エンジン、データ記録、通信などのシステムインテグレーションはやったんだろう

F-2の供与に関して1989年当時のアメリカの記事によると飛行制御と
火器管制に必要なソフトウェアへの日本のアクセスは制限されたというのだから
FBWとFCSのソースコード提供はなかったんだろう
レーダーも電子戦も日本の開発だからF-2のシステムはベースのOFP以外ほとんど日本が開発統合したんだろう

2020/05/13(水) 13:14:59.41

>>48
技術的にはF3-400の次点でF100/110クラスは行けたぽいしねぇ。
>>53
限度はあるんだろうけどね。

2020/05/13(水) 13:25:34.84

>>62
日米貿易摩擦がなくて国産エンジン双発積んだFSXは見たかったなぁ…

2020/05/13(水) 13:28:59.03

>>58
S-400問題解決へ向けてのアメでないかな

2020/05/13(水) 13:31:21.51

>>58
これ韓国発狂するのでは？
見下していたトルコに航空開発で大敗北を喫するとか

2020/05/13(水) 13:32:38.76

>>63
正直独自開発するならFIをF-15で統一してF-4を全機FSに回すべきだったんだよなぁーとはおもってる。
F-15の輸入許可数が20機ほど足らんけどさ
2000年前後まで時間を稼げれば多分やれたとは思う。

2020/05/13(水) 13:33:37.77

研究実証機として全長20mのを、1機つくってくれ
今まで開発投じた費用と、X-2の使えるとこ再利用して、開発費は400億　

この機体で、国産でどのくらい性能があるか判断しよう

2020/05/13(水) 13:35:49.25

試作のF-3の一号機と二号機がそれになって使い倒されるのでは？

2020/05/13(水) 13:43:04.15

>>28
オープンアーキテクチャ使ってもそのまま一緒ってことは無いでしょう。暗号化方法とか一緒だったら脆弱性見つかったときに大変だし。
5G"そのまま"は無いでしょう。
5Gをやり玉に上げたのは個人的に嫌いだからですけれど。5Gの広告は嘘ばっかり。なにが低遅延で大容量だか。（見通し距離内だけ）こんな制限あるの使えるか！

2020/05/13(水) 14:01:28.25

AAM-4が出来るまではアメリカはNATOだけAMRAAM供与って話だった

だが1990年代前半当時のアメリカ民主党政権は、日本を完全に傷めつけることを目的に
韓国にAMRAAMを供与しようか？という話をし始めていたそうな

それでAAM-4が開発された
イスラエルでもダービーが開発されたり、一気に世界でARHAAMが開発された
ロシアもR-77を開発できた
これが1990年代後半

そしたらアメリカがしゃーねーなーと世界にどんどんAMRAAMを輸出した
東南アジアでは、AMRAAMやR-77を巡り
ARHAAM導入競争が起こった

＊ARHAAM　active radar homing AAMの略

that's the way

2020/05/13(水) 14:08:23.05

>>68
試作ですんなり行けばいいけど、
共同開発でワークシェア等の話し合いに、
5年、10年も遅延したら大変だからね

2020/05/13(水) 14:09:47.22

>>64-65
あくまで試作機だから量産機にも許可されたら凄い
F-110並のエンジンの権利を譲り渡す国なんて存在するのかな？
EJ200やM88より推力は強力だしロシアのAL31なら推力的には同等かな

2020/05/13(水) 14:50:11.30

>>53
経験少ないんだから攻めた設計にしないのがセオリーなのにね。誉と同じ失敗しそうで草