【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-qrP3 [36.11.224.11 [上級国民]])
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2020/05/10(日) 22:20:01.44ID:AaZC1AW9M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/21(木) 22:23:14.71ID:LvAaqkyg0
その時の発表で装備庁から貰った注意情報流れた可能性があるって言ってるし
今回の記事もその再放送なだけよ
2020/05/21(木) 22:28:21.58ID:1yBc2xQK0
>>945
>・専門知識は素人レベル
おいおい、プロがこんなスレに居てどうするよw
「全く関係ない仕事に携わっているけどオレ様の知識はプロレベル」と思っているとしたら、それはそれで笑えるけどww
2020/05/21(木) 22:52:12.23ID:TBeTR//t0
「私はプロだ！」と言う奴に限って無知の言い訳をしている。
2020/05/21(木) 23:08:09.49ID:3iHSSeZd0
まだ進展なさそうだな
2020/05/22(金) 01:41:01.68ID:5/w7zFP70
今までのいずも空母化やXF9-1やF-3の国産開発を見れば、静かな時は水面下で着々と進めている時だよね
2030年代どころかあと1年2年で試作機が格納庫から現れても驚かない
2020/05/22(金) 02:15:25.33ID:2zWQKSfUr
量産可能になるまでに紛争が起きないこと祈るのみだな
F-3どんなに高性能な戦闘機でもこの2〜3年で開戦してしまったら絶対に間に合わないだろうし
2020/05/22(金) 02:29:27.25ID:ERvQPvPF0
米中の冷戦が始まってるみたいだし、数年の繰り上げは有りそうな気が…
2020/05/22(金) 03:03:28.07ID:5/w7zFP70
>>958
もう冷戦どころかとっくにWW3前夜でしょ
2020/05/22(金) 05:55:42.28ID:NYTxPQsDd
>>959
下手したら今年中に中共が魚釣島を米軍が基地建設する前に不法占拠するかもね
961名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 06:36:48.15ID:vQrpJ1ug0
>>956

軽空母導入論は80年代からあった
戦闘機用ターボファンエンジンもF3エンジンから考えても40年以上の年月
どちらかというと冷戦期に始めた研究成果が今実現してる感じかな
2020/05/22(金) 06:41:48.74ID:8pEhntWD0
>>960
それはない
中国がやってるのは南シナ海の手口だから、まず日本の巡視船を島周辺から排除しないといけない
2020/05/22(金) 06:42:38.18ID:MChKgM+Ir
コロナや麻雀の雑音でH２B打ち上げ成功を見逃してしまった！
2020/05/22(金) 07:12:54.72ID:NrpA4krH0
>>957
というか就役しても機体事態の作戦能力実装や、パイロット込みの戦闘兵器・部隊としての戦力化には相当の時間が掛かるので、
それらひっくるめてF‐3が実戦力になるのは、予定通りに2035年頃に就役だとしても、更に追加で5年以上かかって、今から20数年後とかやぞ
少なくとも予定から伸びる事はあっても、短くなることはまずありえない
2020/05/22(金) 07:20:39.77ID:Wk3inpQ00
納期短くするとろくなことないから、まあ慎重に行くやろなあ
2020/05/22(金) 07:52:15.11ID:CAmoodygM
>>956
今から概念設計やるって言ってるのに、試作機が1、2年で出来る訳無いだろ、、
そんな事を考えつく頭の方が驚くわ
2020/05/22(金) 08:35:13.65ID:uefo+7jwa
F2後継開発、「日本主導」をどうしても譲れない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200522-00060566-jbpressz-pol
＞（数多 久遠:小説家・軍事評論家）
2020/05/22(金) 09:34:18.23ID:OoCl/e8Ua
F-15Eの後継って視点は珍しいな
ただ、米空軍が打ち出した短期で機体開発をすると言う方針を本気でやるなら、その内の一機にF-3が混ざる可能性も無きにしもあらずか
2020/05/22(金) 09:55:16.90ID:pOMCnHcB0
F-3への移行を早めるとかあったとしてもそれは2035年以降の代替速度の話だろうしね
開発経験が少ないんだからどちらかと言えば開発スケジュールに余裕を取るだろう
中国相手にはF-35があるんだから空自としては問題ない、海自はがんばれって感じ
970名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 10:19:27.85ID:vQrpJ1ug0
>>967

比較的まともな話しですね
2020/05/22(金) 10:38:28.46ID:AymEvwUnp
>>967の心神というパワーワードとF-15Eの後継を日米共同開発というポエムを見て目眩がw

方向性は人それぞれだけどやはりライターは自分の夢を語りたいんだな
2020/05/22(金) 11:13:36.67ID:tg8QfEjHa
>>971
夢云々なら所詮このスレだって同じだろ
少なくともあっちは匿名じゃないぞ
2020/05/22(金) 11:15:37.00ID:AymEvwUnp
>>972
金貰ってここと同じレベルの夢をメディアで披露するなんて楽な商売だな
もう少し貰った対価に見合う努力をしようと思わないのかな
974名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 11:18:39.50ID:vQrpJ1ug0
中国製機を導入しろとか言い出す人の話よりはまともでしょ(笑)

あとF-22ベース案をお買い得とか記事に書いてしまった人とか
練習機のT-7Aをボーイングを排除して改造して戦闘機にしろとか
頭が痛くなるようなことを書いてる文章よりは比較的まともでしょう(笑)
2020/05/22(金) 11:23:07.09ID:jk3MgjRZr
>>967
AMRAAMの輸出が許可された件は単にF-35に搭載するからという事だろう
日本に限らずNATO以外の多くの国に輸出されている事からAAM-4を潰す為とは到底考えられない
2020/05/22(金) 11:23:50.26ID:9oyChpkp0
>>909
ビーバーと霧ヶ峰
2020/05/22(金) 11:28:29.60ID:gdOtJ2pD0
F-35にはAAM-4が積めないのでやむを得ずAMRAAMを購入
所謂セット販売だな
米国製以外のウェポンを排除する目的ももちろんある
2020/05/22(金) 11:42:31.87ID:OoCl/e8Ua
>>975
その辺りは僻み入ってる気がするな
F-2開発もそうだけど、アメリカの横やりが気にくわないのはわかるが、当時ではアメリカ無しじゃ完成してなかっただろうし
アメリカが援助はしてくれるけど口出しをしないなんて、逆のパターンを考えればあり得ないってのはわかるだろうに
2020/05/22(金) 11:58:18.57ID:9oyChpkp0
>>978
もし日本にAAM-4が無ければ売ってくれなかっただろうね
2020/05/22(金) 12:10:05.36ID:uUMKqVEs0
>>979
F-35売った時点で、自動的にAIM-120も付いてくるよ
今F-35が使える視程外AAMはAIM-120だけなんだし(イスラエル専用仕様なら、機外でダービーが運用可能みたいだが)
2020/05/22(金) 12:13:01.09ID:nyKf7nUT0
>>971
全体的にピント外れというか、2〜3周くらいは回遅れの駄文なんだよなあ。

この記事を3年前に書いていたならば、まあそこそこ説得力があったかもしれんが、
中期防の「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」を
「国際共同開発」と話を捻じ曲げて語っている時点で論外だろう。

財政的な理由で開発が困難という決め付けにも根拠がまるで無いし。
2020/05/22(金) 12:30:04.47ID:sAWt0BKs0
AIM-120を売ってくれない国にはアメリカ製戦闘機は全機種売却不可だろう
2020/05/22(金) 12:51:28.63ID:quhOEuFK0
訓練機を改良した軽戦闘機とか中華の無人機に叩き落とされそう
2020/05/22(金) 13:19:32.87ID:ZlJkXg240
>>956
無理だろ
985名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 13:19:52.09ID:vQrpJ1ug0
>>981

政府間合弁事業の共同開発と単に海外企業が関わるだけの協業との差がわからん人は何を言っても無駄

出資を伴わないというのは基本的に海外政府・企業には発言権が基本的にはない
外国機ベースの機体の場合は原型機を開発したのは海外だから発言権が生じる(原型機開発には海外政府が出資してる)
F-16ベースのF-2と日本独自設計のF-3は海外企業が関わっても全く非なる開発形態

この話しをしても理解できる人はあんまりいない
タケキヨブンあたりよりは比較的まともと読んて゛あげるしかない
2020/05/22(金) 13:28:53.97ID:mePGW0wzM
>>985
> 出資を伴わないというのは基本的に海外政府・企業には発言権が基本的にはない
> 外国機ベースの機体の場合は原型機を開発したのは海外だから発言権が生じる(原型機開発には海外政府が出資してる

そんなもん契約次第だが
987名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 13:31:40.43ID:vQrpJ1ug0
2行すら読めない人には理解は求めていない
2020/05/22(金) 13:32:38.07ID:OoCl/e8Ua
>>985
戦闘機開発でメーカーだけ関わってメーカーが所属する国が関わらないとか流石にあり得ないだろ
見かけ上は別にして、実質的には変わるのは発言権の大小だけだよ
989名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 13:43:03.11ID:vQrpJ1ug0
>>988

発言権があるのは供与する技術や製品の許認可だけ
KFXやTFXでの米国の立場と同じ

ようは米国がF-3こういう仕様にしろとかいう権限はない
出資もしてないし自国で配備する予定もない戦闘機に発言権もないし発言もしない
気に入らなければ米国製の技術や製品の供与を認めないというだけ

F-2の場合はF-16を改造しないといけないので
原型機開発国として改造の許認可権を持ってるから口だしできる
2020/05/22(金) 13:43:23.00ID:mePGW0wzM
>>987
ｱｳｱｳｱｰの分かっていない君が言うと笑えるね
991名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4201-s4/3 [221.37.234.13])
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2020/05/22(金) 13:47:37.71ID:vQrpJ1ug0
ちなみに国産FSX案はエンジンというネックがあったのが致命的
国産FSX案には口だしできないが米国の方針とは合わないのでエンジン供給をしないという手を使われた
今回の次期戦闘機は計画全体への出資も無ければエンジンみたいなネックもない
だから米国国防省は選定時からほとんど口だししてこなかった
部品単位で出資があったとして発言権は部品単位に限定されて計画全体への発言権はない
2020/05/22(金) 13:53:40.72ID:T1KJy4Nya
試作用のF404すら売らないとかいうのは流石にえげつない感じだったな
2020/05/22(金) 13:55:22.29ID:mePGW0wzM
分かっていない君は、いい加減に妄執の世界から抜け出して現実の世界に戻ったほうが良いね
出資とか部品単位だとか、まだ決まっていない物を語ってしまうのは頭の病気だぞ
主語が読めないのは単に知能が低いだけだろう
2020/05/22(金) 15:07:23.80ID:rbwwpjo9a
>>981
流石にそこまでボロカス言うほど駄目な記事じゃないだろ
あれか、少しでもマイナス方向のことを書いたらデマ垂れ流すクズ扱いか
2020/05/22(金) 15:23:51.38ID:oWY9Ty7Rd
>>994
>流石にそこまでボロカス言うほど駄目な記事じゃないだろ
まぁマトモかな。最後のF-15E後継の開発論は：
連続して出てくる、日米共同開発の報道は、実は防衛省内に
日米共同開発論者がいるのでは？　と言う無理な推理の彼の持論なのでしょうね。
途中で「さて、ここからは、作家である私が想像力たくましく、推理した結果なのですが・・」などと一行挟んで欲しかったかな。
2020/05/22(金) 15:33:10.05ID:4uR8c6PV0
自国主導で技術を持っていくことが海外との交渉で有利に立つ側面があるのは否定しないけど、そのために開発したとかまで行くと言い過ぎかなとは思う
あくまでF-2の生産ラインや部品調達などで不利益を被った事例の反省などの方が上に立ってると思うし
997名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-crVl [111.239.190.104])
垢版 |
2020/05/22(金) 15:46:13.70ID:T1KJy4Nya
アメリカ国内でも、F-22とPCAの間が空きすぎてポストギャップファイターが必要ではないかという論があり
それに対してLMとかNGが動いてるのはある（ボーイングはF/A-XXの空軍転用で応える予定）
そのなかで日本のF-3がちょうどその間にはまる見込みでメーカー自体が怪しい動きし始めてるのはある
2020/05/22(金) 15:50:56.76ID:Gqbjg9PV0
F135双発と既存技術だけでF-3以上楽勝だろ
2020/05/22(金) 15:56:50.97ID:SnOxP8+Ha
防衛省は日本主導を絶対譲らないだろ
河野大臣が共同開発と言った時も独自の否定会見出したくらいだし
LM寄りの族議員の横槍と暗闘してる気はするが
2020/05/22(金) 15:57:15.71ID:oWY9Ty7Rd
>>998
>F135双発と既存技術だけでF-3以上楽勝だろ
F-135双発で、F-35のウェアポンベイ、コックピットはF-35で
レーダーと電子戦はグロウラー。
ルックスは、YF-23ぽく、サイズはかなり大きめ。
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