【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-qrP3 [36.11.224.11 [上級国民]])
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2020/05/10(日) 22:20:01.44ID:AaZC1AW9M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
331名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 01:34:08.41ID:sOXMceRT0
>>296
ガスタービン使った燃費最悪の戦車と航空優勢下でしか使えないヘリがなんだって？（天下の米軍様しか運用できねーよ）
332名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 01:40:30.66ID:sOXMceRT0
>>328
設計思想はガラパゴスではない。ただし、運用はガラパゴスだった。ってオチ。
とりあえず今の所、米軍しか使ってないから。
2020/05/15(金) 01:49:33.63ID:aRKJq+dOM
馬鹿はもう黙っとけ良いのに、、
2020/05/15(金) 01:50:16.16ID:aRKJq+dOM
米軍しか使って無いからガラパゴス（笑）
2020/05/15(金) 01:52:02.12ID:dfLQmoE6a
ﾌﾞｰｲﾓ
2020/05/15(金) 01:57:27.85ID:L2ghD8iHa
ガラパゴス谷族ブーイモクンの断末魔が楽しいなw
2020/05/15(金) 02:23:51.64ID:Zd4tTLmK0
毎度毎度思うんだが
なんでブーイモにふれるの？
2020/05/15(金) 04:52:36.47ID:itHo8+ln0
たぶんパンジャンドラムもガラパゴスじゃないんだよ。
彼のガラパゴス基準は外国製だとガラパゴスじゃなくなる都合の良いもの
2020/05/15(金) 05:21:56.71ID:itHo8+ln0
まあF-35の画面操作動画でも見て、こういうの作るんやろなあって想像しとこ

https://www.youtube.com/watch?v=5lPZDc8mzsY
2020/05/15(金) 05:22:00.17ID:et72Fw1XM
馬鹿な例を出してわざわざ頭の悪さを晒すことも無いと思うよ、ホント（笑）
2020/05/15(金) 05:29:25.99ID:N8e8r8Cu0
>>327
F-35は想像以上に出来が良くてアメリカがある時点から急に他国への供給をやめようとして共同開発国から反発食らったくらいだし
恐らく内部資料ではF-22と同等位の性能だというのがなんとなく出てたんだろう
2020/05/15(金) 05:38:28.39ID:Z8eXFe/+0
日本の地対艦誘導弾は、長年日本固有のガラパゴス兵器みたいな事を言われてきたが、
現在では米国がその種の兵器を必要としているというあたり、自国を取り巻く安全保障環境によって
必要とされる兵器やそのスペックが異なるのは当然という事の傍証でもある訳だ。

そもそも欧州あたりを目を向ければ、日本と同じ面積の中に何か国も存在している訳で、
安全保障環境も地理的要因も似通っているのなら、そりゃ似たような兵器でも事足りるだろうと。
343名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-8sUX [126.179.3.218])
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2020/05/15(金) 06:10:39.86ID:idKmSFyPr
F-4,F-15,F-16といった機体は
最初から他国での使用を考え開発されてない
用途も比較的単純な目的から開発された
ただエンジン推力と機体に余裕があったから多用途化できただけ
ようは高性能だから他国でも使用されただけ

F-3もガラパゴスだろうと高性能なら問題ない
機体が高性能で機体に余裕があれば問題ない
時代に合わせて進化できる
2020/05/15(金) 06:10:42.72ID:uGORuts5p
米軍が持つ米軍のために開発して米軍だけ持ってるガラパゴス兵器は一般あるからな
2020/05/15(金) 06:26:06.33ID:keUdZYS40
>>330
グリペンは一応だけど艦載機や輸出モデルを作れるように配慮はしてた気がする

まぁ、グリペン自体はスウェーデン特化というかあの国の軍事戦略に適合するように作ってあるから
１００％の性能を出せるのはスウェーデンだけのガラパゴスモデルだよねぇ

　
2020/05/15(金) 07:11:06.94ID:uGORuts5p
グルペン=スウェーデンガラパゴス
ラファール=フランスガラパゴス
ラプター=アメリカガラパゴス

自国の安保に合わせて開発するからガラパゴスは当たり前なのに、ガラパゴスがダメだと言われても意味不明
戦闘機は世界中に輸出する車や家電みたいなもんだと勘違いしてるのか
2020/05/15(金) 07:34:33.85ID:2tv2Bfuka
開発費は各国の国防省が出してる
だからその要求に合わせるのは当然
2020/05/15(金) 07:57:48.09ID:b+uKPnFV0
ひとつだけ確かなことはF-3はFCASやテンペストと比べても圧倒的にカッコいいってことかな
※個人の感想です

エアインテーク周りというかストレーキの辺りの形状が他のはどうもね
2020/05/15(金) 08:20:49.30ID:3vkODGV60
ガラパゴス兵器　特定のエリアでの運用に適するように作られた兵器の総称

ガラパゴスと「レッテル張したい」兵器でも運用や地域への適性があれば
「よそでも」使える。なければ使えない。　

レッテル張りする意味がそもそも無い。貶めたいのか知らんが。
なんやねん、お前らガラパゴスいいたいだけやろ。

吉野家のつゆだく思い出したわw
2020/05/15(金) 08:58:23.04ID:OBVwSEfA0
ガラパゴスと魔改造ってこの10年か15年位で一気に軍事関係に広がったな
後者なんて昔はイスラエル兵器限定の誉め言葉(？)だったのに

つーかどんな兵器にだって、開発コンセプトや要求された仕様で絶対に能力の枠と方向性はできるんであって、
定義も無しに何でもかんでもガラパゴス言うのは意味ないから嫌なんだよな
本当にごく少数の国にのみ限られた能力と形状、例えばスウェーデンのＳタンクあたりまで行けばまた違うだろうけど
2020/05/15(金) 09:15:56.44ID:J8RnNZuW0
>>350
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど
352名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-8sUX [126.179.3.218])
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2020/05/15(金) 09:37:35.65ID:idKmSFyPr
乱暴な言い方すると飛行性能が高い機体に高性能レーダー搭載すればそれなりの汎用性は持たせられる
艦上型や垂直離着陸型とかも開発するなら話は別だけどね
後は搭載能力に余裕があれば後の発展性も持たせられる

後は運用できる搭載兵器の種類の問題では？
これは日本一国だけだと限界はある
米国だけでなくJNAAMみたく英欧との協力体制も飛行かな
2020/05/15(金) 09:51:27.92ID:VJFmTSJk0
F-3に必要な能力は空中給油無しで内部燃料だけで長時間の飛行能力
中露の新型ステルス戦闘機やステルス爆撃機を遠距離から一方的に捕捉出来る新型レーダー
遠距離で捕捉した相手に一方的に攻撃を加える事が出来る長距離空対空ミサイルの運用能力
既存の戦闘機を上回る格闘能力
だと思う
354名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 09:53:16.42ID:sOXMceRT0
>>337
言っている事が面白いから。
2020/05/15(金) 10:06:56.47ID:798yAuAb0
キヨタケでM-1出ればいいとこまで行く可能性
2020/05/15(金) 10:07:38.80ID:eF+TifI/0
スマートフォン買ってもらったキッズが優越感に浸りたくてガラケーガラケー言い出したのが始まりじゃないかね

ガラパゴスへのネガティブ印象

環境に最適進化する 用途に特化する
兵器としては誉め言葉だよな
2020/05/15(金) 10:12:34.57ID:3vkODGV60
>>353
将来運用予定の無人機編隊の母機となれる拡張性能の付与

もいるだろう。
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:13:09.16ID:sOXMceRT0
>>334
そうだよ。いくら優秀でも、使っている国が無ければガラパゴス。だってどの国でも運用できないでしょ？
運用できないと運用させなかったは違うと言うかもしれないが、現実として運用できなければ意味は無い。
米軍だってF-22の海外展開（軍事行動）には苦労してるし。使っている国が無いからメンテナンスで本国に帰らないといけない。
その点、F-35って世界中に整備拠点があるから使い易い。軽整備ぐらいなら同盟国の米軍基地でもできる。
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
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2020/05/15(金) 10:14:16.25ID:mNvbf0cS0
>>341
>急に他国への供給をやめようとして共同開発国から反発食らったくらいだし
何時何処の話だ？聞いたこと無い。
高価すぎると共同開発国が注文してないって話と、
トルコがロシヤ側に寝返ってF-35供給を停止された事しか知らん。
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:14:43.15ID:sOXMceRT0
>>324
あれはオーパーツだから（震え声）
2020/05/15(金) 10:15:05.16ID:VJFmTSJk0
兵器や武具がその土地に最適化されるのは当然
ヨーロッパでフルプレートの鎧が最適だったとしても夏に日本で着てたら戦う前に死ぬだろうし唐入りの時に日本兵に凍死者が出た様に大陸では綿甲の方が寒さに強くて良かったんだろ
2020/05/15(金) 10:18:00.05ID:798yAuAb0
「F-2は欠陥機」
「それ飛行時間1500時間のタイフーンやないかーい」
＼ ドッ！ ／
「C-2はつっかえ棒で補強してる」
「A400Mが落ちたんは棒なかったからかーい」
＼ ドッ！ ／
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:23:05.73ID:sOXMceRT0
>>345
解説ありがとう。
艦載型グリペンは見てみたい。なんかかっこよさそう。
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
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2020/05/15(金) 10:23:47.25ID:mNvbf0cS0
>>357
ドローン産業は支那が世界一だからなー・・・
2020/05/15(金) 10:34:47.36ID:9VRkH9MM0
火縄銃
フリントロック銃
スナイドル銃
ウィンチェスターライフル
AK47
2020/05/15(金) 10:39:09.92ID:VJFmTSJk0
F-22後継機は極超音速で敵防空網を突破して敵領域奥深くまで侵入出来る機体になるのかな？
2020/05/15(金) 10:40:49.26ID:3vkODGV60
>>364
中東まで遠征出来て、ターゲットを遠隔で暗殺できるシロモノを
こしらえてから出直してこいw

民生と軍用は全くの別物。
2020/05/15(金) 10:42:17.65ID:QuzozbL5M
>>358
何故間抜けな事を言ってわざわざ頭の悪さを晒すのかね？
面白い人だなぁ
2020/05/15(金) 10:49:10.62ID:QuzozbL5M
>>356
> 環境に最適進化する 用途に特化する
> 兵器としては誉め言葉だよな

ガラケーもまさしくそうだったな
そのデメリット面を一切理解出来てない所が残念
2020/05/15(金) 11:06:46.71ID:bHtLpLUR0
未達なことを全てガラパゴスと言っているから分からなくなる。
環境によって未達かどうかは変わると言うのにだ。
航続距離未達なグリペン
くっそ重くて燃費最悪な運用コスト未達なM1
国内事情で技術開放未達で売れない潜水艦、F-22
中小国家じゃくっそ高くて買えない価格未達な
F-35
C-17積載量未達で積載量未達とか言われるC-2,A400M
問題なく使用してる国はそれぞれある。ひっくるめてガラパゴスは止めよーや。
2020/05/15(金) 11:07:34.59ID:2tv2Bfuka
必用なのはエンジンパワーとレーダーの性能
そして適切な機体サイズでの搭載能力の大きさだけ

どんなに多用途性を追求しようが
この要素がない機体はすぐに陳腐化する
いくら搭載能力が大きくてもバカ大きいと高価で量産が進まなかったり使いにくかったりする

F-16がベストセラーになれたのは
小型な機体で大きな搭載能力を可能にした高性能エンジンと
小型の機体に搭載できる高性能レーダーを実用化できたから
小型な機体サイズが中小国での装備にも適していたから
2020/05/15(金) 11:25:21.60ID:bHtLpLUR0
>>371
それは生産国の都合だな。悪いと言っている訳じゃないぞ。
追加で輸入国の場合は要求時期に存在することと、国情に見合うことだな。F-16はそこもハマった訳だね。そして日本にはハマらなかったからF-15だったと。
2020/05/15(金) 11:38:28.78ID:CzOBlddQd
>>370
彼は結論ありきだから理解を放棄してるし考えも変えないでしょう
投入したコストに見あった働きがあればどんな仕様でも可だよな

トータルコストも運用しての問題も見えてない状態じゃ評価なんて下せるわけがないが結論が非だから断定できてるんだろうね

強いて言うなら輸送機や哨戒機は生存性を除けば評価できるかな
2020/05/15(金) 11:47:08.51ID:uGORuts5p
ガラパゴスだけ言いたい人まだ居るのか

ガラパゴス諸島の生き物がガラパゴス諸島の環境に特化したという言葉の元の意味を考えれば
ガラパゴスはむしろ当たり前

ガラケーがメディアにマイナスなイメージとして使われるのはあくまでも
世界市場に売って出れない話であって、日本が日本の安保情勢に合わせて
装備を開発することは何の問題もない

繰り返すけど、武器は世界市場に売らないといけない家電製品じゃないんだから
日本特化のガラパゴス化は当たり前
2020/05/15(金) 11:50:46.36ID:dNqZ/mwF0
エアバス、FCAS/SCAF技術の倫理委員会を発足
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/2020/05/14/e265af84-7eb0-465e-b6dd-2bd518cbd0a8

エアバスは、ダッソーおよびインドラと共同で開発中のFuture Combat Air System (FCAS) /Systemede CombatAerienFutur (SCAF) 向けに
開発される新技術の倫理的側面を調査するため、専門家委員会を召集しました。

FCAS/SCAFプロジェクトの新世代戦闘機要素には、エアバスが招集した新しい倫理委員会のテーマである将来の技術が組み込まれる。

産業、政治、軍事、科学、宗教、および対象分野の専門家による委員会が2019年9月に初めて開催され、FCAS/SCAFプログラムの
期間中設置されることになっているFraunhofer Instituteと協力して、5月14日に正式に発足した。

「歴史上初めて、我々はFCASにおいて、倫理的側面[本質的には]で強化される防衛計画を持っている。」と、物理学者であり、情報科学者であり、
パネルメンバーであるWolfgang Koch教授は述べた。

17人の専門家からなる委員会がwww.fcas-forum.eu,で立ち上げた新しいウェブサイトでは、人工知能 (AI) 、自律性、ニューラルネットワーク、
特に新世代戦闘機 (NGF) 、リモートキャリア (RC) 、エアコンバットクラウド (ACC) 、欧州中高度長距離耐久飛行体 (MALE)
遠隔操縦航空機システム (RPAS) 、超低高度観測可能 (LO) 無人戦闘機 (UCAV) 、将来の巡航ミサイルなど、FCAS/SCAFドメインの
今後の使用を取り巻くいくつかの重要な問題について検討する。
2020/05/15(金) 11:50:55.92ID:J8RnNZuW0
>>369
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど
2020/05/15(金) 11:51:34.97ID:J8RnNZuW0
>>374
まぁ実際は海保巡視船が世界（東南アジア）に売れまくってるわけだが
2020/05/15(金) 11:54:46.27ID:uGORuts5p
>>375
武器を開発するのに倫理委員会って迷走ルートだな
FCASは倫理面でもっと優れた第6世代戦闘機！とかになるのか？
2020/05/15(金) 11:59:39.61ID:J8RnNZuW0
あとウォークマンも当時はガラパゴスという言葉はなかったが日本でしか売れないと盛んに叩かれてたんだよな
なぜなら当時の音楽プレーヤーに必須のスピーカーを備えていなかったから

結局ガラパゴス的な要素（独自性）がない商品は破壊的イノベーションを起こせないわけだが（日本車やホンダのカブも同様）
現実的には「結果的に」世界的に普及できなかった商品のみがガラパゴスと呼ばれる

だから議論の混乱が起きるし何の役にも立たない議論に陥る
2020/05/15(金) 12:01:55.42ID:2hUfn+Z3d
>>378
>武器を開発するのに倫理委員会
レーザーで敵機を攻撃して相手を失明させて良いのか？ (禁止の条約はある)
無人機の交戦規定はどうするのか？ AI自律兵器で殺傷は禁止の議論がある。(オイオイ、機雷に接触して沈没はAI無しなら良いのか）
2020/05/15(金) 12:06:37.44ID:bHtLpLUR0
>>375
倫理とか自分達だけでやれって感じだよな。AI自律とかで欧州意識を統一して世界規格にとか考えないで欲しいわ。
一番足引っ張られるのは日本なんだし…。中露とかそんなん考えないんだしさ…。
2020/05/15(金) 12:14:42.08ID:uGORuts5p
>>380
失明はダメならそのうちミサイルの近発信管にも文句が出そう
それはそれで敵に一番優しく人道的な戦闘機は見てみたいw
2020/05/15(金) 12:15:00.59ID:6aECbmK7M
>>376
ホンダジェットは世界で売る事が目標だからガラパゴスなんてものとは対極のものだろ
2020/05/15(金) 12:20:19.27ID:itHo8+ln0
倫理っつうか国際法に照らし合わせて、この攻撃方法とか問題ないかを確認するんじゃね
どうせ戦場じゃそんなもの無視されるが
2020/05/15(金) 12:35:09.43ID:6aECbmK7M
>>379
かなり誤解が入ってるが、、

ウォークマンは「日本ですら」売れないだろうと評価されていた。録音機能が無いレコーダーだったから。
2020/05/15(金) 12:35:13.44ID:vkqvX6HHa
F-3より行政手続きのオンライン化やPCR検査の自動化とかやらなきゃならない事あるだろ？ww
2020/05/15(金) 12:40:03.17ID:itHo8+ln0
厚労省、総務省の仕事するのになぜ防衛省の事業を止める必要があるんだ
2020/05/15(金) 12:40:35.88ID:bHtLpLUR0
>>386
やる部署が違うだろ…つかそんなん既にやっている人に任せるのが一番だろ。
じゃなけりゃおまいが今から官庁に入って陣頭指揮すればいいじゃないか。
誰でもいいんだろ？
2020/05/15(金) 12:44:21.02ID:0h+o9wOod
煽り方がワンパターンで草
2020/05/15(金) 12:45:08.66ID:7HnwkYV1p
それくらいしか煽れるネタが無いんだ。察してやれ。
2020/05/15(金) 12:45:22.65ID:CurEZPKg0
世界最強国アメリカだって失業保険の管理システムが古すぎてCOBOL使えるベテランエンジニアを今更のように募集しとるし
392名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-8sUX [126.179.3.218])
垢版 |
2020/05/15(金) 12:46:38.21ID:idKmSFyPr
>>372

冷戦時代から優勢な敵を出来るだけ遠距離で打ち落とすことは空自には必須
だからスパローが搭載できないF-16は要撃戦闘機としては採用できなかった
次期戦闘機のクラウドシューティングも空自伝統の要撃重視の未来版という感じかな
2020/05/15(金) 13:10:53.46ID:OBVwSEfA0
>>381
無人兵器・ＡＩの発展を考えると、むしろ避けては通れない話だろ
ヘタすると宗教論争じみたことにすら発展しかねない
個人的には本当にＡＩに敵味方の識別からトリガーまでを完全に任せるのは、
技術的な解決と同時に、精神的・倫理的な問題への世界的なコンセンサスが必要になってくると思ってるが
2020/05/15(金) 13:13:13.69ID:Zd4tTLmK0
>>363
最低性能な艦載機が更新されるのか
2020/05/15(金) 13:29:14.63ID:wt7RhvUPM
>>393
欧州と一部の米で盛り上がるだろうが中露は普通に避けて通るだろ
世界的なコンセンサスなんて実現出来もしない物なんの価値もないよ
2020/05/15(金) 13:36:40.17ID:bHtLpLUR0
>>393
世界標準をヨーロッパ倫理だけでやられるとまずいんだよね。ならないなら関係ないけど。中国様には関係ないけどな宗教も共産党の指示のもとだから
2020/05/15(金) 13:56:09.89ID:DRgqC22p0
>>385
録音機能が無いからレコーダーじゃ無いよ。カセットテーププレイヤーな。
2020/05/15(金) 14:11:18.41ID:DRgqC22p0
>>363
グリペンの艦載機型（シーグリペン）は、ブラジルが導入するんじゃないかと言われていたが、
ブラジルが空母を退役させて、後継艦はイギリス製の中古のヘリ空母なので、採用予定国は無くなったんじゃなかろうか。
2020/05/15(金) 14:14:41.80ID:VJFmTSJk0
スホイキラーとか言ってるけどグリペンで本当にSu-35に勝てるのか？
ユーロファイターやラファールでも厳しそうだけど
2020/05/15(金) 14:27:16.39ID:uxYW9YFjM
>>397
確かに（笑）
レコーダー機能が無いプレイヤー機能のみだから、に訂正
2020/05/15(金) 14:33:57.24ID:X9vIqO6v0
ブラジルがオーシャンを購入しそれまで使ってたサンパウロがスクラップとして売りに出てるが韓国が購入って説もあるね
2020/05/15(金) 14:35:09.62ID:nRsxKlh3M
Su-35がどのくらい性能吹いてるのか
カタログ上はヨーロッパデルタ3兄弟が勝てる要素はない
2020/05/15(金) 14:46:32.30ID:vkqvX6HHa
>>387
F-3の必要性が低いからだろボケナス
2020/05/15(金) 14:47:57.72ID:vkqvX6HHa
PCR検査の自動化すら出来ない後進国が第6世代戦闘機なんて絵に描いた餅w
2020/05/15(金) 14:51:36.05ID:K/ROgFtSp
何の関係もない事柄しか持ち出せないインパクトのあるネタの欠如と頭の弱さは痛いですね、これは痛い……
2020/05/15(金) 14:53:58.54ID:uGORuts5p
PCR検査もわかってないだろう
2020/05/15(金) 14:54:04.78ID:etvEmcPwa
本気なら外交問題化は確実、トランプ大統領｢F-35の部品を全て米国で製造する｣
https://grandfleet.info/us-related/trump-announced-that-he-would-manufacture-all-f-35-parts-in-the-us/

F-3開発には追い風かな
2020/05/15(金) 14:54:59.92ID:J8RnNZuW0
軍事的な意味は全くないが空母を持っている日本への劣等感が凄まじいので買わざるを得ないかもしれないな＞サンパウロ
2020/05/15(金) 14:59:41.34ID:uxYW9YFjM
>>392
フツーにマルチロール機ですが
いつまでも経っても制空戦闘機とか言ってる方が居ますが（笑）
2020/05/15(金) 15:28:47.90ID:3vkODGV60
>>404
厚生省に文句言ってこいw

フランスと共同開発した国内ベンチャーは
イタリアに輸出して稼働実績挙げてる。
国内は認可が下りてない。
2020/05/15(金) 15:44:52.73ID:uGORuts5p
>>410
言っとくけどあれは小規模のPCR検査機器
ロッシュや他のメーカーが出してる1日で数千サンプル検査できるハイスループット検査機器とは検査能力が2桁違う
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
垢版 |
2020/05/15(金) 15:57:45.75ID:mNvbf0cS0
>>362
2点とも事実だろ。
F-2はレーダの欠陥で配備が4年も遅れたんだぞ。
なにしろ配備された部隊から使い物にならんと異例のクレームを受けたんだからな。
これを初期不良とほざくアホも大勢いたし。
2020/05/15(金) 16:03:14.16ID:bHtLpLUR0
>>411
検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
自動機は国内に有ることにかわりないし小さい方が色んな所で使えると思うんだが。それこそガラパゴスなデカイ機械なんじゃないのw
適材適所でしょ？
2020/05/15(金) 16:10:53.16ID:uGORuts5p
>>413
＞検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
それだったら最初からハイスループットの機械買った方がいいだろう
扱える技師の人数は短時間で増やせないから

まあ、検査センターみたいなものでも作らないといけないし
金額が金額だからちゃんと入札しないといけないから時間がかかるから大変だけど
2020/05/15(金) 16:11:18.73ID:fjxyuNT90
>>412
まあ不具合が出るのは仕方ない
後々のアップデートで対応するのはどこの国でもやってる
ただそれがハードに及ぶと改修が大変というだけで
2020/05/15(金) 16:14:09.63ID:J8RnNZuW0
そもそもPCR検査だけだと精度が低すぎて問診やCT検査等の結果と組み合わせないとコロナ確定できないから
PCR検査ばかり増やしても仕方ない
自動車でタイヤが生産できないのに車体ばかり量産して置物増やしてるようなもん
2020/05/15(金) 16:20:58.73ID:bHtLpLUR0
>>414
スレ違いなのでこれで最後にします。PCR検査自体は装置の動作時間があるから検査スタートさせたら時間があるので他の検査装置の操作もできるかと、更にロッシュの装置を見ると一括しか出来ない気がするので検体が揃うまで検査開始できない気がします。
ついでにちっこい装置ならそこらの机退かせて設置すればいいような。
2020/05/15(金) 16:27:41.45ID:uGORuts5p
>>417
オレもこれを最後にする
新規導入の手間と試薬を考えるとP2施設持ってる病院で小規模の検査しないなら手持ちのqPCR機器使う方が早い
小規模の検査を導入するのはqPCR機器持ってないか現有の機器とは別に感染症用の検査機器が欲しい所だから割と限られてる
実際大学病院は今の設備をやりくりして暇してる研究者を検査要員に回してるし
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:21:19.10ID:sOXMceRT0
>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:21:19.50ID:sOXMceRT0
>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:25:20.16ID:sOXMceRT0
>>383
専用エンジン使っているのはガラパゴスじゃないの？
軸流式と遠心式圧縮機両方使っているエンジンは控えめに言ってかなり異質。（褒め言葉）
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:27:21.95ID:mNvbf0cS0
>>415
違うよ、
出ても仕方ない不具合と納入前に潰して置かなければならない不具合をごっちゃにしている奴が問題なの。
車で言うならエアーバッグの欠陥で1兆円の負債を抱えて倒産したタカタレベルの欠陥なんだが・・・
2020/05/15(金) 17:33:21.83ID:jQnEDMIya
どこら辺がタカタのエアバッグレベルなの？
後、C-2のつっかえ棒が本当というのも詳しく説明よろ
2020/05/15(金) 17:38:07.65ID:wt7RhvUPM
>>412
こんぐらいで異例か？
航空機開発で年単位遅れるのなんて普通だが
2020/05/15(金) 17:45:20.30ID:2hUfn+Z3d
>>424
>普通だが
412さんは、スマホの開発スケジュールとか程度の感覚なんだろうね。まぁ職歴なしの可能性も高いけれど
426名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-EU8w [106.130.133.207])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:50:26.05ID:TOZhpLcMa
どこかの国では航空機どころか戦車や艦船も何年たっても完成しないけど、今開発中の戦闘機やロケットはどうなるかなぁ。
2020/05/15(金) 18:00:33.25ID:wt7RhvUPM
アメリカでもKC-46が不具合だらけで量産機突っ返されてるし
もうちょっと航空機開発の常識位押さえて欲しいな
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deab-rGG7 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:02:46.82ID:9clGs56b0
>>425

毎年のように新型が出てきたWWⅡやセンチュリーシリーズの時代から認識が変わってないんじゃｗｗ

まぁ、あれは”ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰｼﾘｰｽﾞ”みたいなもんではあるけど。
米海軍機ではF-8、空軍機ではF-5で大体の形が定まって以来、開発ペースがものすごく落ちたのは皆さん知るところだろう。

今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。
そこいら辺を認識しておれば、そうそう的外れなモノの言い方にはならんじゃないのかね。

…もっとも、”特定の宗教”を信仰する方々には無縁な話でしょうが。
429名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E [126.245.94.125])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:18:45.32ID:7T7OeS7ep
>>399
タイ空軍のグリペンCと中国のフランカーが2015年にやった模擬戦の通りなら視程外ならミサイル性能とレーダーで勝てる。視程内ならやっぱエンジンパワーが低いから格闘戦では負ける結果
Su35相手なら格闘戦では勝てん。視程外のミサイルの飛ばしあいで競り勝てるかだな
2020/05/15(金) 18:21:45.51ID:bHtLpLUR0
>>422
新幹線の先頭車両の形で例えよう。
新幹線の先頭車両に乗せるレーダーを作れと言われた。その時あった車両の０系に合わせて作った。
納入後違うと言われた。顧客が欲しかったのはN700系新幹線先頭車両に乗せるレーダーであった。みたいな感じだよな。
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