【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

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1名無し三等兵 (ｱｳｱｳｸｰ MM57-qrP3 [36.11.224.11 [上級国民]])
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2020/05/10(日) 22:20:01.44ID:AaZC1AW9M
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/15(金) 10:12:34.57ID:3vkODGV60
>>353
将来運用予定の無人機編隊の母機となれる拡張性能の付与

もいるだろう。
358名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:13:09.16ID:sOXMceRT0
>>334
そうだよ。いくら優秀でも、使っている国が無ければガラパゴス。だってどの国でも運用できないでしょ？
運用できないと運用させなかったは違うと言うかもしれないが、現実として運用できなければ意味は無い。
米軍だってF-22の海外展開（軍事行動）には苦労してるし。使っている国が無いからメンテナンスで本国に帰らないといけない。
その点、F-35って世界中に整備拠点があるから使い易い。軽整備ぐらいなら同盟国の米軍基地でもできる。
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
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2020/05/15(金) 10:14:16.25ID:mNvbf0cS0
>>341
>急に他国への供給をやめようとして共同開発国から反発食らったくらいだし
何時何処の話だ？聞いたこと無い。
高価すぎると共同開発国が注文してないって話と、
トルコがロシヤ側に寝返ってF-35供給を停止された事しか知らん。
360名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:14:43.15ID:sOXMceRT0
>>324
あれはオーパーツだから（震え声）
2020/05/15(金) 10:15:05.16ID:VJFmTSJk0
兵器や武具がその土地に最適化されるのは当然
ヨーロッパでフルプレートの鎧が最適だったとしても夏に日本で着てたら戦う前に死ぬだろうし唐入りの時に日本兵に凍死者が出た様に大陸では綿甲の方が寒さに強くて良かったんだろ
2020/05/15(金) 10:18:00.05ID:798yAuAb0
「F-2は欠陥機」
「それ飛行時間1500時間のタイフーンやないかーい」
＼ ドッ！ ／
「C-2はつっかえ棒で補強してる」
「A400Mが落ちたんは棒なかったからかーい」
＼ ドッ！ ／
363名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
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2020/05/15(金) 10:23:05.73ID:sOXMceRT0
>>345
解説ありがとう。
艦載型グリペンは見てみたい。なんかかっこよさそう。
364名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
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2020/05/15(金) 10:23:47.25ID:mNvbf0cS0
>>357
ドローン産業は支那が世界一だからなー・・・
2020/05/15(金) 10:34:47.36ID:9VRkH9MM0
火縄銃
フリントロック銃
スナイドル銃
ウィンチェスターライフル
AK47
2020/05/15(金) 10:39:09.92ID:VJFmTSJk0
F-22後継機は極超音速で敵防空網を突破して敵領域奥深くまで侵入出来る機体になるのかな？
2020/05/15(金) 10:40:49.26ID:3vkODGV60
>>364
中東まで遠征出来て、ターゲットを遠隔で暗殺できるシロモノを
こしらえてから出直してこいw

民生と軍用は全くの別物。
2020/05/15(金) 10:42:17.65ID:QuzozbL5M
>>358
何故間抜けな事を言ってわざわざ頭の悪さを晒すのかね？
面白い人だなぁ
2020/05/15(金) 10:49:10.62ID:QuzozbL5M
>>356
> 環境に最適進化する 用途に特化する
> 兵器としては誉め言葉だよな

ガラケーもまさしくそうだったな
そのデメリット面を一切理解出来てない所が残念
2020/05/15(金) 11:06:46.71ID:bHtLpLUR0
未達なことを全てガラパゴスと言っているから分からなくなる。
環境によって未達かどうかは変わると言うのにだ。
航続距離未達なグリペン
くっそ重くて燃費最悪な運用コスト未達なM1
国内事情で技術開放未達で売れない潜水艦、F-22
中小国家じゃくっそ高くて買えない価格未達な
F-35
C-17積載量未達で積載量未達とか言われるC-2,A400M
問題なく使用してる国はそれぞれある。ひっくるめてガラパゴスは止めよーや。
2020/05/15(金) 11:07:34.59ID:2tv2Bfuka
必用なのはエンジンパワーとレーダーの性能
そして適切な機体サイズでの搭載能力の大きさだけ

どんなに多用途性を追求しようが
この要素がない機体はすぐに陳腐化する
いくら搭載能力が大きくてもバカ大きいと高価で量産が進まなかったり使いにくかったりする

F-16がベストセラーになれたのは
小型な機体で大きな搭載能力を可能にした高性能エンジンと
小型の機体に搭載できる高性能レーダーを実用化できたから
小型な機体サイズが中小国での装備にも適していたから
2020/05/15(金) 11:25:21.60ID:bHtLpLUR0
>>371
それは生産国の都合だな。悪いと言っている訳じゃないぞ。
追加で輸入国の場合は要求時期に存在することと、国情に見合うことだな。F-16はそこもハマった訳だね。そして日本にはハマらなかったからF-15だったと。
2020/05/15(金) 11:38:28.78ID:CzOBlddQd
>>370
彼は結論ありきだから理解を放棄してるし考えも変えないでしょう
投入したコストに見あった働きがあればどんな仕様でも可だよな

トータルコストも運用しての問題も見えてない状態じゃ評価なんて下せるわけがないが結論が非だから断定できてるんだろうね

強いて言うなら輸送機や哨戒機は生存性を除けば評価できるかな
2020/05/15(金) 11:47:08.51ID:uGORuts5p
ガラパゴスだけ言いたい人まだ居るのか

ガラパゴス諸島の生き物がガラパゴス諸島の環境に特化したという言葉の元の意味を考えれば
ガラパゴスはむしろ当たり前

ガラケーがメディアにマイナスなイメージとして使われるのはあくまでも
世界市場に売って出れない話であって、日本が日本の安保情勢に合わせて
装備を開発することは何の問題もない

繰り返すけど、武器は世界市場に売らないといけない家電製品じゃないんだから
日本特化のガラパゴス化は当たり前
2020/05/15(金) 11:50:46.36ID:dNqZ/mwF0
エアバス、FCAS/SCAF技術の倫理委員会を発足
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/2020/05/14/e265af84-7eb0-465e-b6dd-2bd518cbd0a8

エアバスは、ダッソーおよびインドラと共同で開発中のFuture Combat Air System (FCAS) /Systemede CombatAerienFutur (SCAF) 向けに
開発される新技術の倫理的側面を調査するため、専門家委員会を召集しました。

FCAS/SCAFプロジェクトの新世代戦闘機要素には、エアバスが招集した新しい倫理委員会のテーマである将来の技術が組み込まれる。

産業、政治、軍事、科学、宗教、および対象分野の専門家による委員会が2019年9月に初めて開催され、FCAS/SCAFプログラムの
期間中設置されることになっているFraunhofer Instituteと協力して、5月14日に正式に発足した。

「歴史上初めて、我々はFCASにおいて、倫理的側面[本質的には]で強化される防衛計画を持っている。」と、物理学者であり、情報科学者であり、
パネルメンバーであるWolfgang Koch教授は述べた。

17人の専門家からなる委員会がwww.fcas-forum.eu,で立ち上げた新しいウェブサイトでは、人工知能 (AI) 、自律性、ニューラルネットワーク、
特に新世代戦闘機 (NGF) 、リモートキャリア (RC) 、エアコンバットクラウド (ACC) 、欧州中高度長距離耐久飛行体 (MALE)
遠隔操縦航空機システム (RPAS) 、超低高度観測可能 (LO) 無人戦闘機 (UCAV) 、将来の巡航ミサイルなど、FCAS/SCAFドメインの
今後の使用を取り巻くいくつかの重要な問題について検討する。
2020/05/15(金) 11:50:55.92ID:J8RnNZuW0
>>369
そういや一時期ホンダジェットもガラパゴス飛行機って罵倒されてたっけ
売れ始めると設計したのは実質アメリカだから日本人が成功を誇るなと言い始めたけど
2020/05/15(金) 11:51:34.97ID:J8RnNZuW0
>>374
まぁ実際は海保巡視船が世界（東南アジア）に売れまくってるわけだが
2020/05/15(金) 11:54:46.27ID:uGORuts5p
>>375
武器を開発するのに倫理委員会って迷走ルートだな
FCASは倫理面でもっと優れた第6世代戦闘機！とかになるのか？
2020/05/15(金) 11:59:39.61ID:J8RnNZuW0
あとウォークマンも当時はガラパゴスという言葉はなかったが日本でしか売れないと盛んに叩かれてたんだよな
なぜなら当時の音楽プレーヤーに必須のスピーカーを備えていなかったから

結局ガラパゴス的な要素（独自性）がない商品は破壊的イノベーションを起こせないわけだが（日本車やホンダのカブも同様）
現実的には「結果的に」世界的に普及できなかった商品のみがガラパゴスと呼ばれる

だから議論の混乱が起きるし何の役にも立たない議論に陥る
2020/05/15(金) 12:01:55.42ID:2hUfn+Z3d
>>378
>武器を開発するのに倫理委員会
レーザーで敵機を攻撃して相手を失明させて良いのか？ (禁止の条約はある)
無人機の交戦規定はどうするのか？ AI自律兵器で殺傷は禁止の議論がある。(オイオイ、機雷に接触して沈没はAI無しなら良いのか）
2020/05/15(金) 12:06:37.44ID:bHtLpLUR0
>>375
倫理とか自分達だけでやれって感じだよな。AI自律とかで欧州意識を統一して世界規格にとか考えないで欲しいわ。
一番足引っ張られるのは日本なんだし…。中露とかそんなん考えないんだしさ…。
2020/05/15(金) 12:14:42.08ID:uGORuts5p
>>380
失明はダメならそのうちミサイルの近発信管にも文句が出そう
それはそれで敵に一番優しく人道的な戦闘機は見てみたいw
2020/05/15(金) 12:15:00.59ID:6aECbmK7M
>>376
ホンダジェットは世界で売る事が目標だからガラパゴスなんてものとは対極のものだろ
2020/05/15(金) 12:20:19.27ID:itHo8+ln0
倫理っつうか国際法に照らし合わせて、この攻撃方法とか問題ないかを確認するんじゃね
どうせ戦場じゃそんなもの無視されるが
2020/05/15(金) 12:35:09.43ID:6aECbmK7M
>>379
かなり誤解が入ってるが、、

ウォークマンは「日本ですら」売れないだろうと評価されていた。録音機能が無いレコーダーだったから。
2020/05/15(金) 12:35:13.44ID:vkqvX6HHa
F-3より行政手続きのオンライン化やPCR検査の自動化とかやらなきゃならない事あるだろ？ww
2020/05/15(金) 12:40:03.17ID:itHo8+ln0
厚労省、総務省の仕事するのになぜ防衛省の事業を止める必要があるんだ
2020/05/15(金) 12:40:35.88ID:bHtLpLUR0
>>386
やる部署が違うだろ…つかそんなん既にやっている人に任せるのが一番だろ。
じゃなけりゃおまいが今から官庁に入って陣頭指揮すればいいじゃないか。
誰でもいいんだろ？
2020/05/15(金) 12:44:21.02ID:0h+o9wOod
煽り方がワンパターンで草
2020/05/15(金) 12:45:08.66ID:7HnwkYV1p
それくらいしか煽れるネタが無いんだ。察してやれ。
2020/05/15(金) 12:45:22.65ID:CurEZPKg0
世界最強国アメリカだって失業保険の管理システムが古すぎてCOBOL使えるベテランエンジニアを今更のように募集しとるし
392名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sraa-8sUX [126.179.3.218])
垢版 |
2020/05/15(金) 12:46:38.21ID:idKmSFyPr
>>372

冷戦時代から優勢な敵を出来るだけ遠距離で打ち落とすことは空自には必須
だからスパローが搭載できないF-16は要撃戦闘機としては採用できなかった
次期戦闘機のクラウドシューティングも空自伝統の要撃重視の未来版という感じかな
2020/05/15(金) 13:10:53.46ID:OBVwSEfA0
>>381
無人兵器・ＡＩの発展を考えると、むしろ避けては通れない話だろ
ヘタすると宗教論争じみたことにすら発展しかねない
個人的には本当にＡＩに敵味方の識別からトリガーまでを完全に任せるのは、
技術的な解決と同時に、精神的・倫理的な問題への世界的なコンセンサスが必要になってくると思ってるが
2020/05/15(金) 13:13:13.69ID:Zd4tTLmK0
>>363
最低性能な艦載機が更新されるのか
2020/05/15(金) 13:29:14.63ID:wt7RhvUPM
>>393
欧州と一部の米で盛り上がるだろうが中露は普通に避けて通るだろ
世界的なコンセンサスなんて実現出来もしない物なんの価値もないよ
2020/05/15(金) 13:36:40.17ID:bHtLpLUR0
>>393
世界標準をヨーロッパ倫理だけでやられるとまずいんだよね。ならないなら関係ないけど。中国様には関係ないけどな宗教も共産党の指示のもとだから
2020/05/15(金) 13:56:09.89ID:DRgqC22p0
>>385
録音機能が無いからレコーダーじゃ無いよ。カセットテーププレイヤーな。
2020/05/15(金) 14:11:18.41ID:DRgqC22p0
>>363
グリペンの艦載機型（シーグリペン）は、ブラジルが導入するんじゃないかと言われていたが、
ブラジルが空母を退役させて、後継艦はイギリス製の中古のヘリ空母なので、採用予定国は無くなったんじゃなかろうか。
2020/05/15(金) 14:14:41.80ID:VJFmTSJk0
スホイキラーとか言ってるけどグリペンで本当にSu-35に勝てるのか？
ユーロファイターやラファールでも厳しそうだけど
2020/05/15(金) 14:27:16.39ID:uxYW9YFjM
>>397
確かに（笑）
レコーダー機能が無いプレイヤー機能のみだから、に訂正
2020/05/15(金) 14:33:57.24ID:X9vIqO6v0
ブラジルがオーシャンを購入しそれまで使ってたサンパウロがスクラップとして売りに出てるが韓国が購入って説もあるね
2020/05/15(金) 14:35:09.62ID:nRsxKlh3M
Su-35がどのくらい性能吹いてるのか
カタログ上はヨーロッパデルタ3兄弟が勝てる要素はない
2020/05/15(金) 14:46:32.30ID:vkqvX6HHa
>>387
F-3の必要性が低いからだろボケナス
2020/05/15(金) 14:47:57.72ID:vkqvX6HHa
PCR検査の自動化すら出来ない後進国が第6世代戦闘機なんて絵に描いた餅w
2020/05/15(金) 14:51:36.05ID:K/ROgFtSp
何の関係もない事柄しか持ち出せないインパクトのあるネタの欠如と頭の弱さは痛いですね、これは痛い……
2020/05/15(金) 14:53:58.54ID:uGORuts5p
PCR検査もわかってないだろう
2020/05/15(金) 14:54:04.78ID:etvEmcPwa
本気なら外交問題化は確実、トランプ大統領｢F-35の部品を全て米国で製造する｣
https://grandfleet.info/us-related/trump-announced-that-he-would-manufacture-all-f-35-parts-in-the-us/

F-3開発には追い風かな
2020/05/15(金) 14:54:59.92ID:J8RnNZuW0
軍事的な意味は全くないが空母を持っている日本への劣等感が凄まじいので買わざるを得ないかもしれないな＞サンパウロ
2020/05/15(金) 14:59:41.34ID:uxYW9YFjM
>>392
フツーにマルチロール機ですが
いつまでも経っても制空戦闘機とか言ってる方が居ますが（笑）
2020/05/15(金) 15:28:47.90ID:3vkODGV60
>>404
厚生省に文句言ってこいw

フランスと共同開発した国内ベンチャーは
イタリアに輸出して稼働実績挙げてる。
国内は認可が下りてない。
2020/05/15(金) 15:44:52.73ID:uGORuts5p
>>410
言っとくけどあれは小規模のPCR検査機器
ロッシュや他のメーカーが出してる1日で数千サンプル検査できるハイスループット検査機器とは検査能力が2桁違う
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
垢版 |
2020/05/15(金) 15:57:45.75ID:mNvbf0cS0
>>362
2点とも事実だろ。
F-2はレーダの欠陥で配備が4年も遅れたんだぞ。
なにしろ配備された部隊から使い物にならんと異例のクレームを受けたんだからな。
これを初期不良とほざくアホも大勢いたし。
2020/05/15(金) 16:03:14.16ID:bHtLpLUR0
>>411
検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
自動機は国内に有ることにかわりないし小さい方が色んな所で使えると思うんだが。それこそガラパゴスなデカイ機械なんじゃないのw
適材適所でしょ？
2020/05/15(金) 16:10:53.16ID:uGORuts5p
>>413
＞検査能力が２桁違うなら２桁多く機械買えばいいだけなんじゃ？国内なら直ぐに買えるだろ。
それだったら最初からハイスループットの機械買った方がいいだろう
扱える技師の人数は短時間で増やせないから

まあ、検査センターみたいなものでも作らないといけないし
金額が金額だからちゃんと入札しないといけないから時間がかかるから大変だけど
2020/05/15(金) 16:11:18.73ID:fjxyuNT90
>>412
まあ不具合が出るのは仕方ない
後々のアップデートで対応するのはどこの国でもやってる
ただそれがハードに及ぶと改修が大変というだけで
2020/05/15(金) 16:14:09.63ID:J8RnNZuW0
そもそもPCR検査だけだと精度が低すぎて問診やCT検査等の結果と組み合わせないとコロナ確定できないから
PCR検査ばかり増やしても仕方ない
自動車でタイヤが生産できないのに車体ばかり量産して置物増やしてるようなもん
2020/05/15(金) 16:20:58.73ID:bHtLpLUR0
>>414
スレ違いなのでこれで最後にします。PCR検査自体は装置の動作時間があるから検査スタートさせたら時間があるので他の検査装置の操作もできるかと、更にロッシュの装置を見ると一括しか出来ない気がするので検体が揃うまで検査開始できない気がします。
ついでにちっこい装置ならそこらの机退かせて設置すればいいような。
2020/05/15(金) 16:27:41.45ID:uGORuts5p
>>417
オレもこれを最後にする
新規導入の手間と試薬を考えるとP2施設持ってる病院で小規模の検査しないなら手持ちのqPCR機器使う方が早い
小規模の検査を導入するのはqPCR機器持ってないか現有の機器とは別に感染症用の検査機器が欲しい所だから割と限られてる
実際大学病院は今の設備をやりくりして暇してる研究者を検査要員に回してるし
419名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:21:19.10ID:sOXMceRT0
>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？
420名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:21:19.50ID:sOXMceRT0
>>368
そもそもガラパゴスの定義がズレている気がする。どっちが正しいか分からないけど。
自分は、運用している国が少ない（一カ国だけとか）はガラパゴスだと思っている。
キミはどうだい？
421名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:25:20.16ID:sOXMceRT0
>>383
専用エンジン使っているのはガラパゴスじゃないの？
軸流式と遠心式圧縮機両方使っているエンジンは控えめに言ってかなり異質。（褒め言葉）
422名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9d61-5f3g [112.136.94.205])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:27:21.95ID:mNvbf0cS0
>>415
違うよ、
出ても仕方ない不具合と納入前に潰して置かなければならない不具合をごっちゃにしている奴が問題なの。
車で言うならエアーバッグの欠陥で1兆円の負債を抱えて倒産したタカタレベルの欠陥なんだが・・・
2020/05/15(金) 17:33:21.83ID:jQnEDMIya
どこら辺がタカタのエアバッグレベルなの？
後、C-2のつっかえ棒が本当というのも詳しく説明よろ
2020/05/15(金) 17:38:07.65ID:wt7RhvUPM
>>412
こんぐらいで異例か？
航空機開発で年単位遅れるのなんて普通だが
2020/05/15(金) 17:45:20.30ID:2hUfn+Z3d
>>424
>普通だが
412さんは、スマホの開発スケジュールとか程度の感覚なんだろうね。まぁ職歴なしの可能性も高いけれど
426名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa15-EU8w [106.130.133.207])
垢版 |
2020/05/15(金) 17:50:26.05ID:TOZhpLcMa
どこかの国では航空機どころか戦車や艦船も何年たっても完成しないけど、今開発中の戦闘機やロケットはどうなるかなぁ。
2020/05/15(金) 18:00:33.25ID:wt7RhvUPM
アメリカでもKC-46が不具合だらけで量産機突っ返されてるし
もうちょっと航空機開発の常識位押さえて欲しいな
428名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ deab-rGG7 [59.157.97.45])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:02:46.82ID:9clGs56b0
>>425

毎年のように新型が出てきたWWⅡやセンチュリーシリーズの時代から認識が変わってないんじゃｗｗ

まぁ、あれは”ﾋﾄﾊﾞｼﾗｰｼﾘｰｽﾞ”みたいなもんではあるけど。
米海軍機ではF-8、空軍機ではF-5で大体の形が定まって以来、開発ペースがものすごく落ちたのは皆さん知るところだろう。

今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。
そこいら辺を認識しておれば、そうそう的外れなモノの言い方にはならんじゃないのかね。

…もっとも、”特定の宗教”を信仰する方々には無縁な話でしょうが。
429名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E [126.245.94.125])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:18:45.32ID:7T7OeS7ep
>>399
タイ空軍のグリペンCと中国のフランカーが2015年にやった模擬戦の通りなら視程外ならミサイル性能とレーダーで勝てる。視程内ならやっぱエンジンパワーが低いから格闘戦では負ける結果
Su35相手なら格闘戦では勝てん。視程外のミサイルの飛ばしあいで競り勝てるかだな
2020/05/15(金) 18:21:45.51ID:bHtLpLUR0
>>422
新幹線の先頭車両の形で例えよう。
新幹線の先頭車両に乗せるレーダーを作れと言われた。その時あった車両の０系に合わせて作った。
納入後違うと言われた。顧客が欲しかったのはN700系新幹線先頭車両に乗せるレーダーであった。みたいな感じだよな。
431名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp10-BZ+E [126.245.94.125])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:22:50.72ID:7T7OeS7ep
>>427
まあ日本は多少遅れても完成させてるしな
F2もP1もC2も
P1とC2の同時開発って言う曲芸みたいなやり方してる割に。あれ炎上するかと思ったのに気づけばA400Mより早く出来てまった
2020/05/15(金) 18:23:53.68ID:Q2bSHfPM0
>>428
> 今度わが国が開発する次期戦闘機はそんな歴史を踏まえたうえで”ポストステルス世代”の一番槍を目指す飛行機だから、すんなりいくと思う方がなんというか。

普通に評価すれば5世代機の最後尾だろうね
F-3就役時にはF-35は無人機を確実に運用出来てるからその時点で遅れを取っている
2020/05/15(金) 18:35:16.36ID:bHtLpLUR0
>>432
なるほど、テンペストやFCASは第6世代が確定してるのか凄いな。どんな仕様になるのか知ってるだろうから教えてくれないか？KFXのことは別に聞く気は無いからいらないよ。
2020/05/15(金) 18:36:46.78ID:0h+o9wOod
KF-Xなんて上限で4.5世代なものははなから並べなくてよろしい
435名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:38:26.99ID:sOXMceRT0
>>398
ブラジルが退役空母売る（スクラップ）らしいけど、韓国(国民)が欲しがっているみたいだからワンチャン作って貰えるかな？
韓国空母（中国の遼寧ポジ）に載っける用に。
2020/05/15(金) 18:38:47.59ID:3O9BgyVF0
>>429
やはりロシア系はカタログスペックだけか
2020/05/15(金) 18:48:12.53ID:GWt2qEIN0
XQ-58とか飛ばしてみてるようだけど、F-35の無人機運用って実際ちゃんとロードマップに載ってるんだっけ？
432の書き方を見るに後10年内には運用能力を獲得してるみたいだけど…
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e2c2-qavQ [163.44.41.206])
垢版 |
2020/05/15(金) 18:57:39.96ID:sOXMceRT0
>>433
確定してはないが、どの機体も第6世代目指してたのでは？
KFX?あぁ、あれは、その～（露骨に目をそらしながら）ガンバレ。
正直に言うと、メーカーの言う第○世代の条件なんてのは売り込み文句だと思っている。第6世代はステルス破りができれば名乗っていいと思う。無人機運用もライトスピードウェポンもクラウドシューティングもステルス機に対抗する方法になり得るし。
無人機:ステルス機に接近して探知
ライトスピードウェポン:ステルス機に撃たせて場所を探す。撃たれた弾は撃ち落とす
クラウドシューティング:誰かを犠牲に探し出す。
2020/05/15(金) 19:04:22.50ID:OBVwSEfA0
>>435
サン・パウロさん、たしか最後の方に機関部が大火災かなんか起こしてなかったか
元より艦齢50年超の超老朽艦、仮想戦記によくある21世紀になっても海自で現役の戦艦大和並みにヤバい船なんだが……

スレチだけど、ブラジルは結局空母どうすんのかね
旧揚陸艦アルビオンはCATOBAR式どころか固定翼機の運用能力すらない上にF-35Bもちょっと厳しいだろうけど
代替艦との交代でなかった以上、世界でも貴重な本格的艦上航空機隊の歴史に幕を下ろし、空母保有国から脱落するのは避けられそうもないか
2020/05/15(金) 19:05:14.50ID:bHtLpLUR0
>>438
分かってるよ、只単に>>432がF-3が最後尾の第五世代だなんて言うから、それよりも確実に後発になるテンペストとかの第六世代の仕様が確定したんだと思ったんだよ。
モックアップしか無いはずなのに仕様がわかるんだぜ、凄くないか？
マッハ８位でるのかなー。w
2020/05/15(金) 19:16:54.78ID:VJFmTSJk0
>>429
そう言えばそんなの有ったね
でも輸出用のダウングレード版で電子機器もアップデートされていない機体のはずだからロシアの機体や中国のアップデートした機体だとどうなるかな？
2020/05/15(金) 19:21:34.07ID:QmmSHbAd0
アスベストはどうなった？
2020/05/15(金) 19:54:08.39ID:fjxyuNT90
>>428
別にF-3の不具合を願うわけじゃないけど、ある程度厳しい見方をした方が後々の精神的には良いよねw
戦闘機開発について悲観的な見方をすると、このスレではアンチ国産派のレッテルを貼られるからね
日本人なら成功を願うのは当然だと思うけど、たまには現実的な話しも必要だと思うわ

特定の宗教の方々は0か100しか考えられない極端な思考回路しか持ち合わせていないらしい笑
2020/05/15(金) 19:58:56.83ID:SCboGDOr0
>>356
孫ハゲが売り込む為に考え出した言葉だろ
>>443
やり始める前に失敗する事を前提にしてどうすると
2020/05/15(金) 20:01:29.07ID:3O9BgyVF0
厳しい見方できるボクはキミ達と違って現実が見えるアピールか
2020/05/15(金) 20:11:57.29ID:wt7RhvUPM
現実が見えてるとか自称してる奴て自分に酔ってるだけだから中身がないんだよなぁ
2020/05/15(金) 20:12:24.56ID:keUdZYS40
>>399
ロシアから向かって来る時に相手をするんじゃ無くて
目的地に行ってる間に国境付近から、帰り路の機体を落とす為の機体やろ

空港まで戻れないだけ燃料を使わせたら勝ち
2020/05/15(金) 20:12:41.10ID:bHtLpLUR0
>>443
厳しい見方をし過ぎて鬱になりそうです。助けてください。F-3のテスト飛行しようとしたらジェットエンジンが始動しないとか、機内格納庫を開いてもミサイルが出てこないとか！テスト飛行が出来ない恐怖が！！
助けてください。ジェット燃料をいれてないとか、ミサイルの方が後から完成するとか知らないですから！
2020/05/15(金) 20:13:04.54ID:Zd4tTLmK0
>>399
大国による採用がない次点で察しろとしか
2020/05/15(金) 20:19:45.04ID:Q2bSHfPM0
>>440
何に発狂してるのか分からんが、F-3はテンペストと同じく第5世代の最後尾と言い直せば良いのかな？
2020/05/15(金) 20:24:40.41ID:nRsxKlh3M
>>437
米国が今から急速にやるというなら10年でできるだろう
ただやる雰囲気が今の所見えない
2020/05/15(金) 20:25:30.55ID:VJFmTSJk0
F-3は21世紀の空に長らく君臨する最強の制空戦闘機になるよ
大型で電力的にも余裕の有る機体ならF-15同様に改修を続けて活躍し続ける事になる
2020/05/15(金) 20:27:23.78ID:bHtLpLUR0
>>450
あー、それは普通じゃないのかな？
F-35が無人機を運用している時代ならばF-3も運用するように準備するだけでは？先の話なので最後尾とかは言い過ぎでは？ってだけなんですがね。
なんせ第６世代なんて影も形もないんだから。
2020/05/15(金) 20:29:59.66ID:wt7RhvUPM
>>450
ロシアもSu-57の性能が良くないからもう一種類5世代機をこれから作るんじゃなかったか？
2020/05/15(金) 20:33:42.65ID:OBVwSEfA0
>>445
>>446
技術系や製造業の仕事に携わってれば当然の不安だろ
事前に問題ないようでいても、実際に組んでみたら問題続出なんてのはザラだよ
まして今回求められるハードルは高いし、どれだけ意図せぬ問題が出てきて最終予算がどうなるかなんてわからんわ
2020/05/15(金) 20:40:54.35ID:fjxyuNT90
F-3、テンペスト、FCASはどれも第5.5世代で次にアメリカが開発する戦闘機が完全な無人機で第6世代なんじゃないのか？
F-22改修でこれらに十分対抗出来るとしたらF-3は第5世代の域を出ないと思うけど
2020/05/15(金) 20:42:22.77ID:mgi7+TLQ0
>>455
ある程度のリスクは承知した上で新しい技術に挑戦するのは当たり前だろ
具体的に懸念されるデータも無いのにただ難しいからの抽象的な論点の繰り返し
本当に技術系か？
文系のイチャモンにしか見えんぞ
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