【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/15(金) 21:24:22.91

>>477
ぼくのかんがえたさいきょうのじつようかりろん

を振りかざしておいて突っ込まれたらそれなの？

2020/05/15(金) 21:46:06.72

トーネードADVはレーダーが間に合わず
バラスト積んでたんだっけ？

F-18Eもレーダーは不具合あったような
新規開発ものには不具合はけっこうあるぞ

2020/05/15(金) 22:00:33.20

>>453
つまりF-35の周回遅れって事だな
ステルス機としても無人機運用も

2020/05/15(金) 22:04:51.59

こういう視点も必要でしょ。

https://blog.goo.ne.jp/gauche7/e/8a2154416c8421b32a5b3951f9bbd71d
　現状保有する技術力を考えると、日本はイギリス、ドイツと共に米・露・仏に次いで戦闘機を独自に
　開発できる可能性がある国の一つであるとも云える。しかし技術的に可能であることと、費用的に
　可能であるかどうかは別の問題である。現代の最新戦闘機開発には巨額の資金が必要となる
　（米国のF-35には40兆円が投じられているとも）と云われている。技術的には可能であっても、
　開発費用を一国では負担できないのが現状なのだ（中国だけは可能であるかもしれない）。
　ユーロファーター後継機開発を目論むイギリスが日本に対しても秋波を送ってきているのはそのためである。

新たな要素技術を一つ実用化する度に、時間とコストがかかる。
研究成果を実機にどれだけ採用するかは、開発予算が一番の制約になるんじゃないの。

F-2の開発では、機体の複合材と、レーダーで冒険して、エンジンは信頼性を選んだわけだ。
https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html

　次のトピックスはエンジン選定です。

　P＆W社がF100-220エンジンをベースとするF100-229を、GE社がF110-100エンジンをベースとするF110-129を提案してきましたが、
　ベースエンジンは両方とも米空軍のF-16Cに採用されており、いずれを採用してもおかしくはない状況でした。

　航空自衛隊にとっては、FS-XはF-104以来の単発機であり、特に安全性を重視する必要があったことから、より熟成度の高い
　エンジンを採用することとしました。

　コストについてはLCCベースでGEの方がP＆Wより10％程度高かったのですが、安全性は何物にも代えがたいことからGE製のエンジンを採用しました。
　FS-Xでは試験および運用段階でエンジンに起因するトラブルはあまりないようですので、選定は誤りではなかったと安堵しています。

2020/05/15(金) 22:06:37.96

>>480
>つまりF-35の
後出しで開発するので「F-35に優る」戦闘機の開発だよ。明記されている。どれくらいなら優るかと言えば、
キルレシオ10:1以上だろう。
100:1なら第6世代、世界中が日本は第六世代機目指していると
記事に、し始めている。

2020/05/15(金) 22:10:41.46

>>482
そりゃ夢見すぎだろうな
目標は現時点のF-35以上、ってとこだろう

2020/05/15(金) 22:12:04.64

>>439
ブラジルに空母必要ないでしょ。
アルゼンチンならマルビナスを取り返すって意味が有るが・・・
もちろん世界の警察官を辞める米国も必要なくなったけどな。

2020/05/15(金) 22:14:25.27

F-35の空戦性能が物足りないからF-3を開発するのにF-35以下はあり得ないだろ

2020/05/15(金) 22:15:04.41

しょうもない荒らしばっかだな

2020/05/15(金) 22:15:20.56

>>482
> 1世界中が日本は第六世代機目指していると
> 記事に、し始めている。

記事ってのは日本の次世代機、って意味の記事だとも思うが
第6世代と書いてる記事は見た事は無いな

2020/05/15(金) 22:16:24.08

>>456
テンペストはプリクーラー付のエンジンを研究してるみたいだからもうちょっと先を目指してる気がする

2020/05/15(金) 22:16:56.15

>>485
目標と結果は別

2020/05/15(金) 22:18:15.06

影も形も無い第6世代機にオレ様定義を付けてF-3は違うと決め付けてるのか

まあ、妄想だな

2020/05/15(金) 22:19:50.81

前スレの941と950で書いたけど、F-35のEO-DASに相当する機能は、日本は研究していないんじゃない？
「将来ミサイル警戒技術」は、単なるミサイル接近警報装置だよ。

http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/941-950

2020/05/15(金) 22:23:01.64

EO-DASはまさに全周警戒なんだけど

2020/05/15(金) 22:24:47.26

影も形も無い第6世代機にオレ様定義を付けてF-3は次世代機だと決め付けてるのか

まあ、妄想だな

2020/05/15(金) 22:27:11.56

次期戦闘機成功の為には、財務省を説き伏せて予算をかっぱらって来ることを一番の目標にするべきではないかと思う今日この頃。

2020/05/15(金) 22:27:42.92

会話も噛み合わないみたいだしNGにしたら
からかって楽しんでるだけだと思うよ
コロナでヒマだから

2020/05/15(金) 22:31:12.98

>>492
「将来ミサイル警戒技術」では、接近するミサイルの方向を表示するだけだよ。映像としてモニタなりHMDに投影する機能は入ってない。
センサの感度を向上させるのが研究目標で。

2020/05/15(金) 22:33:06.62

防衛省は最初からF-3は第五世代機の次の世代のものだと言ってるのに
現実も防衛省の定義も無視してオレ様は違うと言ったら違う！って
まあ小学生に説教してもしょうがないんだな

相手して欲しくてブーイモ使わずにレスしてるみたいだけどこっちもNGだな

2020/05/15(金) 22:34:54.58

>>496
以前のシンポジウムで赤外線センサーとHMDの試作品が展示されたけど？

2020/05/15(金) 22:48:21.08

>>498
資料にはHMDの写真が示されてるけど、センサーからの入力を映像として演算、出力する機能は、研究には含まれてないよ。
ポンチ絵を見ると、ミサイルだけを感知して警報を出すようになっていて。
資料で代替装備として比較されてるのが、現在のミサイル接近警報装置。方向だけを表示する機能で。
とすると、HMDに表示するのは、ミサイルの方向だけなんじゃない？

2020/05/15(金) 22:49:41.00

アメリカとしても5.5＋世代となるF-3はバックアップとして欲しい。第6世代(笑)の影も形も見えないからな。
あわよくば台湾にもF-3を装備させようとしている。だから、既にF-3の輸出をなんて話が出てくる。

2020/05/15(金) 22:51:51.46

話全く入らない違って申し訳ないんだがレーザーてF-3辺りに搭載した場合射程どのくらいを想定してるのかな？10km以上だったりするかね？

2020/05/15(金) 22:55:40.78

>>501
うおっ、話全く違って。な…
>>498
ミサイルのイメージをHMDに表示しても目の前が煩くなるだけじゃないかな、方向だけでいいと思うな。

2020/05/15(金) 22:56:17.30

>>499
自機や自部隊、クラッタとミサイルを区別して脅威判定してHMDに表示するのにどうやって映像抜きでやる？

2020/05/15(金) 23:13:34.26

・ミサイルの検出と追跡(発射点検出及び対抗手段へのキューイング含む)
・航空機の検出と追跡、AAMへのキューイング
・暗視カメラ

これ全部やるのがF-35のEO-DAS

2020/05/15(金) 23:16:40.84

>>457
F-1やF-2の経験からのレスなんだが、
二度有る事は三度有る・・・
なんでこう能天気になれるのか判らん。

2020/05/15(金) 23:20:44.61

>>501
F-3にはレーザー兵器を搭載しないのでそういう想定は不要。

2020/05/15(金) 23:24:21.02

>>501
赤外線ミサイルを邪魔するDIRCMレベルなのは数kmかな
破壊するレベルなのは戦闘機に積むのは無理かもしれない
まずは車両や船舶に乗せるサイズのものからだろうし

2020/05/15(金) 23:32:41.57

>>503
ポンチ絵からすると、センサーの画像からミサイルの排気煙だけを抽出して、そのミサイルの方向の
変化で、自機に向かっているかどうかを判断する、のでないかな。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/23/jizen/sankou/06.pdf

本文を見ると、現在C-2が装備しているようなミサイル警報装置の探知距離を延伸する、
という内容になってる。将来戦闘機だけでなく大型機にも装備しますよと。

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf
当該年度から実施する必要性

現在、輸送機については、残存性の確保から、紫外線型ミサイル警戒装置を搭載して
いる。しかし、近年のミサイルにおけるプルームの希煙化、オフボアサイト発射能力向
上、パッシブ型ミサイルの性能向上等により脅威が増大している。これらミサイル等の
攻撃に対処する能力を向上させるためには、より遠方で警戒する能力を付加するととも
に、航空機の全球方向の警戒を行うことが必要であり、このような赤外線型ミサイル警
報装置の搭載が必須となるすう勢にある。
また、国際平和協力活動に伴う輸送業務が常態化していることから、地上から発射さ
れる携帯型ミサイル等に対処していくためにも、早急に本技術を獲得する必要がある。

得ようとする効果

ミサイルプルームの希煙化により、ミサイルから放出される紫外線放射量が減少し、
紫外線ミサイル警戒センサでは、探知距離が減少し、対処が困難となるため、紫外線探
知方式よりも探知距離延伸が可能な赤外線探知方式を用いて性能向上を図る。

総合的評価

これまで我が国が保有していなかった赤外線ミサイル警戒装置については、希煙化したミ
サイルに有効に対処するものとして既に米国等において装備品の開発が行われており、将来
的なトレンドに合致しているものであり、また、将来戦闘機に関わらず、大型機への搭載な
ど幅広い適用の可能性に配慮した事業となっている。

2020/05/15(金) 23:41:08.92

なにやらF-3は4.5世代機になると暗に言ってる人いるけどさ
第6世代にしろ5.5世代機にしろ
センサー統合をしないというのは普通に有り得ないからw
その為にシステムインテグレーションの研究もずっとやってたし今も予算付けてやってるよ

2020/05/15(金) 23:41:51.88

機体に対する脅威ミサイルの方向示すだけなら、機上ディスプレイだけでもできる
A-10CにもIP-1310/ARLで同様の機能あるし、方角示すだけなら俯瞰表示の方が都合は良い気が

魔法鳩の情報開示でHMDに統合画像を表示するて判明してた筈

要素研究だとIR信号の探知識別が主で
探知データを基に>>504みたいな機能を備えるかは実機の要求次第としか言えないんじゃないの？

2020/05/15(金) 23:42:31.13

I3fighterでも瞬間撃破能力を上げていたしEMPやレーザー兵器を搭載するだろ

2020/05/15(金) 23:48:18.22

https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0291.xlsx

「本事業は、赤外線型ミサイル警戒装置の誤警報低減方法等、赤外線型ミサイル警戒装置の技術的実現性について研究するもの」
これは、既存の装備の性能向上、ということでない？

平成31年度までに、C-2輸送機に機材を搭載して試験を完了する予定になってるけど、EO-DASに相当する研究が、
そんな短期間に完了するとは思えないし。

本文では、PKO活動での空輸任務で早急に必要だ、とあるけども。
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/23/jizen/honbun/06.pdf

2020/05/15(金) 23:48:34.03

>>492
まぁ全周といっても、使用素子の感度波長帯からエンジンプルームが見えすぎてまずいので、後方を除くほぼ全周だろうけどね。

2020/05/15(金) 23:51:15.05

>>501
光学系のサイズを大きく取れないから回折でレーザが広がるので、大きな射程は取れない。

2020/05/15(金) 23:55:03.10

あと、開発費は平成28年と29年で合計30億円、試験費用が31年に4億円。
EO-DASの開発費としては、安すぎるよ。
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0291.xlsx

2020/05/15(金) 23:57:37.63

残念ながら米国より人件費が安いから何とかなるだろ
AAM-4だってAMRAAMより安く出来ているし

2020/05/15(金) 23:58:44.49

むしろ安くあがってるのはCOTS有効利用

2020/05/16(土) 00:09:14.11

>>512
指摘されてるけど、脅威検出して方向のみ示すものならそもそもHMDでやる必要はない
MFDで表示する方が効率的

2020/05/16(土) 00:13:42.58

>>518
戦闘機に装備する場合に、HMDでミサイル飛来方向を示してくれれば、肉眼で視認しやすくなるし、
視認できれば回避機動がより的確になるんでないかな。

2020/05/16(土) 00:19:26.44

センサー融合を実用化するには、
>>316 こういうロードテストをやらなきゃいけないけど、日本単独でそれをやるのは、
コスト的にも時間的にも厳しいと思う。
航空機の大規模演習に試験機を参加させる機会も難しいだろうし。

おそらく、センサー融合はイギリスから技術導入することになると予想。

2020/05/16(土) 00:21:37.72

>>515
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h26/r-sheet_add/26-0012.xls
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/kouritsuka/rev_suishin/h31/rev_fin_h30/0291.xlsx
26～31年度分の合計で58.8億円

安すぎるてとるかはそちら次第だけど
24年度着手の33年終了で9年間の研究だし期間/費用としてはかなりとってる方じゃないの？

EO-DASみたく火器管制との連接とかやってたらもっと金かかるだろうけど
あくまでIR信号探知/識別とHMDへの映像作成だし　

2020/05/16(土) 00:24:15.23

F-3の開発が面白く無い人は少しでも外国の部品を使わせたくて必死なのは分かる
主要部分は国産でって言っているので望む方向には行かないだろうが頑張って欲しい

2020/05/16(土) 00:35:09.84

>>521
既存の警報装置が方向だけを示すのと比べると、映像を投影する場合は、機能や用途が大きく広がると思うけども。
でも、これしか書かれてないのだよね。

　【３．有効性】
　既存の紫外線型ミサイル警戒装置よりも、より遠方で脅威ミサイル等を探知できることから、航空機の残存性向上に期待できる。

自分のイメージでは、EO-DAS相当であれば、数百億円はかかりそう。

2020/05/16(土) 00:55:14.46

そもそもEO-DAS相当を開発できる能力を獲得できればいいだけの話だから
本開発になればそれなりの予算が付くよ

2020/05/16(土) 01:03:34.77

現在研究中の各技術に、実用化するまでの費用の見込み額も示されてると、この開発予算ならどの技術を盛り込むか、
なんて話ができて面白そうだけど…

2020/05/16(土) 01:11:49.44

>>524
F-2にそれらの機能がフィードバックされるんだろうなー

2020/05/16(土) 01:19:36.63

>>523
方探のみなら既存RWRでもMFDで済むのにHMDを作るのは何故？とループする訳で　こっちも状況証拠しか無いし不毛なのでこれ以上はやらぬ

EO-DASと将来MWS（日本のやつ-要素研究）
IR信号受信-解析
↓
ミサイル検出追尾　HMD投影
（ここまで共通、以下はEO-DAS機能）

地上目標/爆発の検出　航法支援　航空機探知　
着陸支援　SRAAM照準

IR信号受信-解析ができればミサイル警戒以外の機能にも拡張しうるし　
機能要求は実機次第（航法とか他システムの仕様決まらんとやりにくい）

要素研究で機能を絞ってる以上は額もそれなりの値に落ち着くでしょ　と

2020/05/16(土) 01:58:06.25

>>497
アレ?防衛省が次世代だと言ったら（言ったか知らないが）定義は不要なんだ?
変わった人だな
考える能力が欠如してるから自分の言ってる事が支離滅裂でも疑問も持たないんだな

2020/05/16(土) 02:10:30.51

最近海外ネットでXF9に関するインドからの書き込みをよく見て謎だったんだが
なんか興味あるみたいね。

https://idrw.org/should-india-and-japan-join-hands-for-the-development-of-beyond-the-5th-generation-fighter-jet/
インドと日本は第5世代戦闘機を超えた開発のために手を組むべきか？

2011年以来、日本は第5世代戦闘機の開発に向けて動き出しており、戦闘能力と積載量の面でF-35よりも優れ
将来的にはF-2だけでなくF-15の後継機となるように、MTOWが30000kgを超えるジェット機を模索しています。
すでにIHIが開発した低バイパスターボファンXF9-1のテストを開始しており、アフターバーナー付きで150kN、なしで110kN以上の
推力を発生させることができます。2基のXF9-1エンジンはF119と同等の性能を持つことから、37000kg近いMTOWを持つことになると考えられています。
インドでは、2035年以降にIAFの中型機だけでなく、Su-30MKIのようなヘビークラス機の後継機となる25トンのAMCAの開発を計画していますが
第1フェーズでは旧世代のF414エンジンを搭載しているため、40機のみの受注となります。
インドと日本は何年も前から緊密な同盟関係にあり、共通の敵対国である中国を擁していますが、武器の開発で協力した
ことはほとんどありません。F-3とAMCA はF-35 の性能を超えることを目指しているプログラムであり、両国が5.5Gen
または第 6 世代航空優越戦闘機と呼んでいるのを見ても不思議ではない。
インドと日本は、両国の空軍用ジェット機開発のための技術協力を模索すべきである。インドは低バイパスターボファンの
開発が遅れており、日本はF-3戦闘機の打ち上げ先を探しており、両国にとってwin-winの提案になるだろう。
インドと日本が手を組んでAMCA Mk2プログラム用のXF9-1低バイパスターボファン派生機を開発し、インドが 50-100機の
F-3の注文をチップにすることができれば、長期的には両国に利益をもたらすバーター取引になるかもしれません。

2020/05/16(土) 02:13:14.60

>>529
インドは何年研究してもゲテモノしか出てこないから、そら植民地になるわなって感じ

2020/05/16(土) 02:24:01.16

不相応な計画を出してる国って技術供与をしてもらう側の癖になぜか上から目線だから不思議

2020/05/16(土) 02:29:14.84

たかだか５０機程度でなると思っているあたり頭がおかしい
桁が二つぐらい違うだろうと

2020/05/16(土) 02:41:08.80

どうせインドはズズ目の涙のライセンス料で設計図よこせ生産技術譲渡しろ全部生産させろ販売権もよこせって言ってくるから無意味
FCASでも買ってなさい

2020/05/16(土) 02:58:03.71

H-3もリニアも順調なのにF-3は全く音沙汰なくてダメだな
どんな魔物が潜んでるかわからないが詰めていくいかないとやってる三菱重工を見習えばいいのに。あれ？三菱重工か？

2020/05/16(土) 03:00:28.30

EO-DASのように360度映像表示するって話は
魔法鳩氏の情報開示と防衛技術シンポの技官の発言を複数人が聞いてたくらいしかないがまあ充分信頼出来るかな

2020/05/16(土) 03:07:07.95

2005年にIHIの人が「でかくすりゃ推力増強は出来ますよ」といっていたのを全く信じなかったやつらは、これからも何にも信じないで
作れっこない、何故なら難しいから
というバカをずっとこいていくだろう

彼らは軽空母もXF9-1も何も予測できず1980年代から進化しない頭脳のまま死んでいくのだから

2020/05/16(土) 03:19:51.02

>>536
どちらかというと頭1980年代でなく頭1990年代後半から2000年代、バブル崩壊緊縮脳だろなあ
1980年代だとむしろこれから発達してく時だったからな

2020/05/16(土) 03:36:18.01

>>537
現実と持論が異なったとき「あれ？　俺間違ってたか。じゃあ考え方を変えよう」って出来ないと老害一直線だけど、それってほんと難しいんだよな。
別に間違っててもしょうがないから、てのひらくるくるで問題ないんだけど、それが出来ないというのは誰にでもある話なのはしょうがない。
俺だってアパッチかっけえとか言ってたクチで、まさか導入したらあんなゴミとは思わんかったし。

2020/05/16(土) 03:48:56.57

>>538
肝心のミリ波レーダーやデータリンクがねぇ…
もちろん米軍がヨーロッパや中東のような平原や砂漠地帯で使うならいい機体なのは分かりますがね
あれは口先だけで売り付けた側がうまくやったようなものかも

2020/05/16(土) 03:52:51.06

>>539
陸自も見事に騙されたもんな
そういう意味じゃ、国産して知見を持っておくのは大事か持って思う
ちなみに俺はF-35導入も、まさかFACO付きとは思わなくて大外しした
FACO付きとか聞いたとき耳を疑ったもん

現代だとちゃぶ台返しどんでん返しは日常だから、
これもう間違ったらすぐにごめんなさいして掌返しするのが一番かなって思う
持論なんて現実と比較するとクソほども役に立たねえって思い知った

2020/05/16(土) 04:00:07.97

>>540
親切心からか(棒読み)追加オプションで改良のお金とろうとしてたみたいですからね
そういう意味でも国内で面倒みられるのは大事ですね
F-3も極力日本で面倒みられたらいいですね

2020/05/16(土) 04:25:20.32

>>529
インドと何処の国がwin-winだって？(´ ・ω・｀)

2020/05/16(土) 04:53:50.23

米空軍の第5世代戦闘機F-22が墜落　訓練中、フロリダで
https://jp.sputniknews.com/incidents/202005167458508/

肝心のF-22がこれじゃなあ

2020/05/16(土) 05:05:07.35

>>535
確かバーチャルビークルの研究試作の内容に盛り込まれていたような。
コックピットモデルを用いての表示情報や入力操作などの研究も含まれるので、HMDを用いるなら当然検証するだろうなと。

2020/05/16(土) 06:03:35.16

>>448
現場で設計したり製作した人がロールアウトの前夜に見る悪夢の様ですね

2020/05/16(土) 06:13:02.13

>>545
コミケ前日までの徹夜が祟って寝落ちした時に見る悪夢にも似ているんじゃないか？よく知らんけど。

2020/05/16(土) 06:21:21.76

>>546
試験前日とか大会前日とかだな後は

2020/05/16(土) 06:28:29.86

>>543
これといい、先達のアビオが4.5世代機以下ってのといい、21世紀に初飛行したとは思えない位不遇な航空支配戦闘機だな…(´ ・ω・｀)

2020/05/16(土) 06:29:47.75

>>548
訂正
X →初飛行
○→初期生産

2020/05/16(土) 07:07:45.40

>>505
F-2やF-1程度でそんなグズグズ言ってるのか
それで言ったら海外の開発はもっと失敗だらけだぞ
ああいう経験があったから今の日本の航空機産業がある訳だし
得られる物とリスクをちゃんと理解していれば能天気なんて発想はないと思うが？
そんなんが多いからリスクを顧みず挑戦するアメリカや中韓に出し抜かれるんだろうな

2020/05/16(土) 07:26:51.84

>>550
完璧主義者なんじゃない？　それも悪いほうの。
世の中に完璧な物などなく、どこかである程度妥協しながら前に進まないとって当たり前のことがわからないようなの。
不具合で飛行停止なんてほかでもよくあるのに、F-2のケースは不具合じゃない実用化プロセスだって言い張るくらいバカなのはどうかと思うけど
A400Mとかそれこそ実用化できてねえよなってつっこまれても、都合が悪いからスルーする程度のガバガバ理論を四日にわたって披露するくらいのバカだもん

2020/05/16(土) 07:55:24.44

>>551
>どこかである程度妥協しながら前に
世界のどこにある光景は：
A400M、これなら大成功の部類
テジャス、苦節30年、batch2はようやく第3.5世代か！
WS-15が開発25年目で推力目標未達で搭載するJ-20の戦力化見送り中ぐらい。

2020/05/16(土) 07:59:18.76

>>551
完璧主義者なら主義者で、それで一貫するならまだマシだけど、
海外の具体的事例を無視するダブルスタンダードをかます時点で、
単なる難癖でしかないのよなあ。

2020/05/16(土) 08:30:21.37

トルコやイラン、パキスタン、block制で韓国みたいな国でさえ5世代機を開発しようとしているのに日本が無理はあり得ないだろ

2020/05/16(土) 08:33:23.05

>>548

必要とされる時代に生まれることが名機になる条件ですな
P-51,F-86,F-4,F-15&F-16は必要とされる時代に生まれた幸運機

2020/05/16(土) 08:34:17.66

韓国は4.5だぞ
KFXはペーパープラン未満のフェイズ3でやっとgen5相当

2020/05/16(土) 08:38:29.59

判明したスペックでウェポンベイなしのKFXが良くてJ/APG-1搭載のF-2と同程度だから
そもそも第五世代機にカウントするのは間違いでしょう

2020/05/16(土) 08:41:26.96

>>556-557
不可能だと思っているけど彼ら的にはblock3でステルス機にするって言っているので
ウェポンベイのスペースまで開けているし一応本気なんじゃないの？

2020/05/16(土) 08:58:05.98

>>558
まー。あんまり貶めないようにしようや。何時かは完成するかもしれないし。KFX試作機作って直ぐに次世代試作に取り掛かるかもしれないじゃないか。やれば出来るんだよ。テジャスを忘れるなだよ。

2020/05/16(土) 09:01:14.97

>>558
ウェポンベイがあるからGen5だっていうならF-15SEもGen5だがなー

2020/05/16(土) 09:01:54.91

>>559
>まー。
テジャスと比較したら、とても堅実な開発プラン。
TFXの誇大妄想と比べると、身の丈にあっているよね。
(正直、J-20でおかしくなっている中国より、実戦では期待出来ると思う)

2020/05/16(土) 09:08:47.50

>>560
見た目はF-22みたいだから…

2020/05/16(土) 09:09:35.43

>>558
> 不可能だと思っているけど彼ら的にはblock3でステルス機にするって言っているので
block3でウエポンベイ実装すると言ってるがステルス機にはしたいとしか言ってないんじゃないか

2020/05/16(土) 09:12:51.25

>>551
>A400Mとかそれこそ実用化できてねえよなってつっこまれても、都合が悪いからスルーする

ちなみにA400M は当初目標の積載重量を実現したけど、5ch界隈では目標未達成という認識になってるような。

エアバスや英空軍の公式サイト　積載重量　37トン
https://www.airbus.com/defence/a400m.html
https://www.raf.mod.uk/aircraft/atlas-a400m/

たしか、空挺降下が左右のドアを同時に使用しては実施できないとか、ヘリへの空中給油機能を実現する
見通しが立っていないとか、そういう状況ではあるが。

とはいえ空中給油機能は、給油キットを取り付けるだけで、改修無しに全機が実施できる機能を持ってるんだよな。
マレーシア空軍が、A400Mで戦闘機への給油を行ってる。

2020/05/16(土) 09:16:21.83

>>561
TFXは試作機にF110が提供されるって話しが

2020/05/16(土) 09:17:16.53

>>561
中国は金があるから複数機種試作してるだろ。失敗は多いかもしれないがそのうち成功するだろ。一度成功したらめちゃくちゃ早いと思うぞ。それが怖い。やってない詐欺好きな国だから…。

2020/05/16(土) 09:17:48.35

>>529
インドと組んだら、彼ら開発中に無茶な要求をどんどん盛り込んでくるぞｗ
テジャスがいつまで経っても配備できないのもそのせいだ

インド亜大陸を丸ごとを双発で推力重量比1で飛ばせるエンジンを
作れるようになってからでないとインドとは組む資格は無いと思いますので、
と丁寧に断ろう

2020/05/16(土) 09:22:50.76

>>563
Block 3 では B-2、F-22、F-35 並のステルス性とか言ってた

2020/05/16(土) 09:24:54.95

>>551
それと、A400Mの不整地運用能力は、十分実用化できてるでしょ。
海岸の砂浜で離着陸試験
https://www.youtube.com/watch?v=GCiSyH4_7NM

事前準備は、砂浜を整地せずラインを引いただけっぽい。

2020/05/16(土) 09:28:52.48

>>569
早くプーマ乗せられるといいね。

2020/05/16(土) 09:29:04.72

>>568
昔の話だろ

2020/05/16(土) 09:30:23.53

>>570
それ、C-2に16式機動戦闘車にも言えるんだけど…

2020/05/16(土) 09:36:29.90

>>531
良くある話だね
協力を打診してきておいて、ブラックボックスは許さないとか、こちらの主導じゃなければ受け付け無いとか
向こうからすれば格下が何様のつもりだという印象だろうな
耳が痛い話だよ

2020/05/16(土) 09:37:54.91

>>564
>>569
予定していたものが全部出来ていないから開発プロセス中っていうのが彼の理論なんで、それだとまだまだ実用化できてないらしいよ
ユーロファイターも不具合治ってないから実用化してないみたい。彼の理論だと
F-35なんてそれこそまだまだソフト作り途中だから全然実用化してないことになるけど、
そう指摘すると、デモデモF-2のﾚｰﾀﾞｰｶﾞｰとか言い出して話にならないんだよ

2020/05/16(土) 09:40:55.04

>>572
>それ、C-2に16式機動戦闘車
https://twitter.com/miho_ab/status/1065519669472223232
載るし、飛べるよ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2020/05/16(土) 09:41:27.57

タイフーンのAESAとか2022年にやっと搭載でF-2相当じゃん
何十年遅れだよ

2020/05/16(土) 09:43:55.35

>>573
それなら協力しなければいいんじゃないですかね