【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/13(水) 13:43:04.15

>>28
オープンアーキテクチャ使ってもそのまま一緒ってことは無いでしょう。暗号化方法とか一緒だったら脆弱性見つかったときに大変だし。
5G"そのまま"は無いでしょう。
5Gをやり玉に上げたのは個人的に嫌いだからですけれど。5Gの広告は嘘ばっかり。なにが低遅延で大容量だか。（見通し距離内だけ）こんな制限あるの使えるか！

2020/05/13(水) 14:01:28.25

AAM-4が出来るまではアメリカはNATOだけAMRAAM供与って話だった

だが1990年代前半当時のアメリカ民主党政権は、日本を完全に傷めつけることを目的に
韓国にAMRAAMを供与しようか？という話をし始めていたそうな

それでAAM-4が開発された
イスラエルでもダービーが開発されたり、一気に世界でARHAAMが開発された
ロシアもR-77を開発できた
これが1990年代後半

そしたらアメリカがしゃーねーなーと世界にどんどんAMRAAMを輸出した
東南アジアでは、AMRAAMやR-77を巡り
ARHAAM導入競争が起こった

＊ARHAAM　active radar homing AAMの略

that's the way

2020/05/13(水) 14:08:23.05

>>68
試作ですんなり行けばいいけど、
共同開発でワークシェア等の話し合いに、
5年、10年も遅延したら大変だからね

2020/05/13(水) 14:09:47.22

>>64-65
あくまで試作機だから量産機にも許可されたら凄い
F-110並のエンジンの権利を譲り渡す国なんて存在するのかな？
EJ200やM88より推力は強力だしロシアのAL31なら推力的には同等かな

2020/05/13(水) 14:50:11.30

>>53
経験少ないんだから攻めた設計にしないのがセオリーなのにね。誉と同じ失敗しそうで草

2020/05/13(水) 14:54:33.19

>>73
XF9を見て「我が軍の戦闘機用エンジン技術は……日本に完全に敗北だ……orz」と敗北宣言せざるを得なかった中国としては
もう敵失を願う以外手がない心境だからね
そう思うのも仕方がない

2020/05/13(水) 14:59:00.81

>>73
XF9-1て攻めているどころか非常に安牌な設計で、細かい改良と素材技術の進歩の積み重ねでできたやつじゃん
攻めた設計って具体的にどこよ

2020/05/13(水) 15:11:10.56

F-3に随伴する無人機にもXF-9を採用するんかな
ボーイングが開発中の無人機を売り込んでくるかもだけど

2020/05/13(水) 15:26:30.25

規模やコストで流石に見合わないものなんじゃ…

XF5規模のものを、XF9系と部品共用化率高めて実用化とか出来るならいいんだけどなー

2020/05/13(水) 15:34:07.10

エスコート無人機の国産はめんどいなー。
ありもの調達の方がいいと思う。

将来的には国産化だろうけど今は
F-3を開発して数揃える方が大事。

2020/05/13(水) 15:36:12.72

TFXは14.5トン双発か
F9は15トンでいいから小型化して

2020/05/13(水) 15:40:44.93

そういや無人機用のエンジンってどうすんだろ

2020/05/13(水) 15:45:17.47

確か無人機用ターボファンエンジンのコンセプト設計とかなかった？

2020/05/13(水) 15:50:34.19

>>67
試作の対空レーザー砲を搭載しようとして更に大型化しそう

2020/05/13(水) 16:04:06.09

>>79
残念、19t双発の超大型戦闘機だ

2020/05/13(水) 16:24:43.93

中国のJ-20より大きくなりそうw

2020/05/13(水) 16:29:18.33

ウエット17tで行くんじゃないかな
双発なら必要充分だし燃費の問題もあるからね

2020/05/13(水) 16:35:00.45

日本の無人機ってやる言っただけで要件出てないよね?
爆装どころかAAMすら積まないセンサーノードオンリーになるんじゃないかと思ってる
となれば海外調達なんてないだろうと思う
武装しないなら、戦闘空域のそばからロケットモーターで投入なんてのもありかもね

2020/05/13(水) 16:38:13.93

>>86
なんでそうなると?
ミサイル積むの容易じゃん。

2020/05/13(水) 16:41:41.45

F-3 のミッションシステムの開発は、この研究で行われることになってるね。

戦闘機等のミッションシステム・インテグレーションに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_honbun.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/30/pdf/jizen_04_sankou.pdf

大型機に戦闘機用の各種センサー、ミッションコンピュータ、データリンクなどを搭載して、飛行試験するらしい。
平成31年から35年までが研究試作、35年と36年に飛行試験するスケジュールになってる。

前スレで、F-2を試験機として下記の試験が2019年に行われたことが指摘が出てたけども。

先進統合センサ・システムに関する研究
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/honbun/18.pdf
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/21/jizen/sankou/18.pdf

この研究では、データリンクは積んでないし、センサーも正面方向だけなので、センサー統合の第一歩となる
研究なんだろう。

ユーロファイターで実用化されてる sensor fusion 技術に、試験機として同レベルになるのが、平成36年ということになるのでは。

ユーロファイターの公式資料　P23,24あたり
http://tmor.rafale.free.fr/Eurofighter_Capability.pdf

2020/05/13(水) 16:42:57.71

無人機は輸入するんじゃないの？
F-35に国産無人機の統合許可が出ない以上、F-3用に少数の無人機を造ったら価格が高くなるし整備も煩雑になる

2020/05/13(水) 16:45:39.35

どういう無人機を使ってどういうことをしたいのかが分からんからなんとも言えんね

2020/05/13(水) 16:59:26.12

秘匿通信の関係で国産か共同開発になるのでは

2020/05/13(水) 17:02:10.01

>>87
技術的な問題でなく、指揮系統の問題でそうなりそうって思っただけよ

近隣の空港に降りるにしても武装してると面倒だから「非武装でいいか」ってなると思ったのよ

i3のイメージには射撃を思わす記述はあったっけ?

2020/05/13(水) 17:02:44.47

>>88
＞この研究では、データリンクは積んでないし、センサーも正面方向だけなので、センサー統合の第一歩となる
＞研究なんだろう。

データリンクは戦闘機統合火器管制の方の研究だろう
レーダーとIRとESMの統合センサーはF-22も実現してない

2020/05/13(水) 17:13:38.33

あとクラウドシューティングする水準の無人機を運用するには、なんかの法律を改正しないと運用とか難しいんだっけ

2020/05/13(水) 17:21:57.53

>>88
日本はパーツパーツは高度な技術は持ってるけどインテグレーションに関してはまだまだ研究段階よ

2020/05/13(水) 17:23:15.00

>>94
そんなんあるから誘導と情報収集に特化するかもと思ったさ

2020/05/13(水) 17:25:27.33

>>95
いまやってるインテグレーションの研究は、まとめて動かすとかそういう低レベルな話じゃなく、次世代に通用する統合とは何かって観点でしょ

2020/05/13(水) 17:29:19.93

>>96
>そんなんあるから誘導と情報収集に特化するかも
i3構想では、シューティング無人機は描いてなかったですよね。
装備庁の研究発表でも、シューティング無人機はまだ無いはず。
島嶼防衛用に無人攻撃機の導入(輸入)は発表されたはず。

2020/05/13(水) 17:35:41.59

無人攻撃機の輸入ってリーパーあたりか？

2020/05/13(水) 17:43:32.71

無人機との統合は今はやらずにアップグレードでやるんじゃないかな
それをスムーズに行うために今インテグレーションの研究をしっかりやってる
ここをテキトーに作ると後々苦労するからね

2020/05/13(水) 17:44:47.59

>>93
戦闘機統合火器管制の研究では、統合火器管制システムのシミュレーションを行い、その後に試験機に統合火器管制システムの
シミュレーターとデータリンク装置を搭載して（実物のセンサーは搭載せず）、情報共有の飛行実証を行う、
ということではないだろか。
戦闘機のクラウド・シューティングは、世界でもまだ実用化されていない技術なのかな。

クラウド・シューティング「戦闘機用統合火器管制技術の研究」
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html
「戦闘機用統合火器管制技術の研究」では、シミュレーション装置を使用した模擬戦闘試験を通じて
戦闘機用統合火器管制システムの評価・分析を実施しています。我側が彼側より劣勢な状況でも
「クラウド・シューティング」ができるシステムの効果を検証しており、高い有効性を確認しています。

　この研究においては、僚機間データリンク装置を試作して航空機に搭載し、航空機間での情報交換に関する
　飛行実証を計画しています。

装備庁、将来統合FCS飛行実証へ2機種を改修　　F-2とT-4を改修、複数機での情報共有飛行実証か
http://www.jwing.net/news/2741

2020/05/13(水) 17:48:34.24

>>95
というかレーダーは欧州のほうがかなり遅れてたしお互い得意な技術が違うてだけだろ

2020/05/13(水) 17:49:34.22

インテグレーションの実証自体はもうX-2で済ませていて、これからやるのは「次世代戦闘機」という誰もやったことがない領域のインテグレーション
だから日本はインテグレーションが不得意だから、これから研究するんだとかいうのは勘違いなのよ

2020/05/13(水) 17:50:01.31

「高速無人機用小型エンジンの用途拡大に関する調査研究」の仕様は、
一軸ターボジェット、アフターバーナーなし、推力540kgf、
推重比8.5、サイズは800×φ350mm

…等となっている
想定されてる無人機はTACOMよりひとまわり大きい程度と考えて良いのでは

2020/05/13(水) 17:52:15.50

烏賊のセンサーフュージョンて吹かしじゃなくて？
ただ各種データを連結しただけでそう呼んでるだけだったり
正味のセンサーフュージョンてF-35が初じゃね？

2020/05/13(水) 17:55:00.58

>>98
>装備庁の研究発表でも、シューティング無人機はまだ無いはず。
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision.html
H28公表の「将来無人装備に関する研究開発ビジョン～航空無人機を中心に～（平成２８年８月）」
これが、何をいつ頃までに研究し、開発したいかが判る一番良い情報かな。戦闘型を国産すると受け取れるね。

MQ-9 リーパー相当を調達する、と言う新聞記事を見たはずだが今探すとみつからない、勘違いかもしれない。

2020/05/13(水) 18:03:51.06

>>105
レーダーの能力が弱いからてのもありそう

2020/05/13(水) 18:13:53.84

ユーロファイターのセンサーフュージョンについての説明
https://books.google.co.jp/books?id=UqzHHd9u-iIC&;pg=PA178&lpg=PA178#v=onepage&q&f=false

センサーの種類ごとに探知精度が大きく異なるので、目標データを統合するアルゴリズムは非常に複雑だが、
表示結果はとても明快だ、みたいな事が書かれてる。
LINK16の目標データも、機体のセンサーと同様に統合される、と。

「戦闘機用統合火器管制技術の研究」にある僚機間データリンクは、F-35の僚機間データリンクのMADLのような、
LINK16より広帯域の次世代データリンクだろね。

2020/05/13(水) 18:39:33.06

>>108
日本のとちょっと違うね
日本の先進統合センサはレーダーESMECM共用RFセンサの後続研究で
ステルス機に必要な統合アンテナも含まれてる

2020/05/13(水) 18:45:40.54

>>103
4.5世代機で実用化された、センサー融合や、HMDと連動した照準は、X-2では研究されてないよ。

X-2のシステム・インテグレーションについて、こんな紹介が。
https://online.sbcr.jp/2017/03/004237_2.html

　今日、パイロットに各種の情報をもたらすセンサーは、レーダーと電子光学装置が用いられています。
　攻撃用センサーの情報と防御用センサーの情報を、今以上に融合できるようになれば、パイロットの
　状況認識力はさらに高まり、より効果的な作戦行動と、高い生存性を同時に得られるようにもなるでしょう。
　こうしたセンサー関連の研究や試験は、X-2では行われず、X-2の作業と並行して別途進められています。

F-16 Block 70では、JHMCS IIを搭載して、HMDによるオフボアサイト照準が可能になるそうだけども。
http://fullafterburner.weebly.com/aerospace/gripen-e-vs-f-16-block-70-which-one-is-best-choice-for-replacement-of-mig-21
KF-16 は、それに相当する改修を行うそうな。

F-16 Block 72では、機体に6個のDB-110光学センサを搭載して、センサー融合が行われる、って書いてある。
https://www.thedrive.com/the-war-zone/27151/heres-whats-in-moroccoss-deal-to-buy-25-advanced-f-16s-and-upgrade-its-existing-fleet

日本は次世代機の研究開発と並行して、F-2で4.5世代の技術の実用化を図るべきではないかな。
試験機での研究と、実用化とは、大きな違いがあるし。

2020/05/13(水) 19:22:04.16

>>110
システムだけの小さな範囲じゃなく機体全体の話だぞ
あとなんか昨日かおとといからセンサーセンサーとしか言ってない壊れたラジオ状態になってないか？

2020/05/13(水) 19:25:02.93

そもそもセンサー融合とHMDがそんな次世代機作成で最大の壁になるような難易度であるのかという

2020/05/13(水) 19:27:24.15

まじめな話、日本の戦闘機開発で一番しんどいのは技術的課題じゃなく予算獲得と反対派対策だと思っている。

2020/05/13(水) 19:27:52.42

G4.5級の技術ということで言うと気になるのがF-2のアビオ改修案件。
新型ミッションコンピュータに合わせてFCSも弄るくさいし、そのタイミングで入れてくるんじゃ無いの？
HMDに何入れるのか知らんけどAN/AAQ-33と合わせてオフボアサイト射撃とかは入れてくる可能性。
或いはJ/AAQ-2を弄るかもしれない

2020/05/13(水) 19:29:11.77

壊れたラジオはリピートしない

2020/05/13(水) 19:31:53.06

システムインテグレーションが最大とも言える関門だから予算初年度から研究やってるんでしょう
ここを間違えると外見だけは立派なハリボテ戦闘機が出来る

2020/05/13(水) 19:37:57.27

>>110が張ったリンク先にちゃんと書いてあるけど

システム・インテグレーションについては、一世代前の戦闘機になりますが、三菱F-2の開発においても重要なテーマとされ、当時の開発陣はその技術などを習得しました。
ただ、こうしたノウハウを伝え続けていくことは難しく、常に伝承が可能になる機会を設けるのが最も効果的です。
X-2は、この伝承を可能にする存在であり、ハード面だけでなく、知識・経験などといったソフト面でも、日本の航空産業界にとって重要な役割を果たすものです。

X-2はF-2で獲得したシステムインテグレーション技術の練習台だから
X-2にレーダーやFCSの有無はそもそも関係ない

2020/05/13(水) 19:42:13.70

BMD用にとっくの昔に光波・電波複合センサーシステムの研究と開発やってるやん＞センサーフュージョン

2020/05/13(水) 19:44:23.92

>>70
そもそも当時のF-16にAIM-120Bが供給されても誘導距離がへっぽこだから実質セミアクティヴでしか撃てないしな

2020/05/13(水) 21:22:31.67

>>98
図にはなかったかもしれないが、
将来アセットとのクラウド、という形で無人機が示唆されてた気が

どのみち40年後に実現の範囲だから今できる必要はない

2020/05/13(水) 21:32:42.31

>>120
四十年後でなく平成40年以降な、今から15年～20年後の話なので次期戦闘機が対象な

2020/05/13(水) 21:46:23.95

>>120
将来アセットって幅が広すぎてなんともね…
まぁ、無人攻撃機もその範疇に入るんだろうけど…

2020/05/13(水) 21:50:37.80

>>122
第四種無人機のことだろ、第三種は十年後以内位で第四種は十五年から二十年後頃と平成28年の資料にあるな

2020/05/13(水) 21:53:30.07

>>104
それは随伴無人機でなく携帯無人機の方だろなあ

2020/05/13(水) 21:57:18.00

>>121
確認してみたが、30～40年後に実現だぞ
なお計算開始日はこのPDF出された2010年
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/vision/future_vision_fighter.pdf

2020/05/13(水) 22:03:44.97

>>125
https://www.mod.go.jp/atla/soubiseisaku/plan/vision.html

2020/05/13(水) 22:04:04.76

>>117
レーダーなどのセンサーと、FCSの要素がなければ、F-2で獲得したシステムインテグレーション技術の
ノウハウの半分ぐらいしか伝承できないと思うけども。

F-2では、レーダーの不具合で苦労したよね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/F-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
　部隊配備後のレーダーの不具合については、レーダーそのものではなく機体のマッチング、艤装に問題が
　あったと言われている。レーダー自体に問題があれば、C-1FTBで試験しているうちに判明するが、マッチングは
　実機を使わないと判明せず、開発経験の問題であり、初期不良の範疇であると考えられる。

F-2開発の中心だった松宮廉元空将の手記
https://web.archive.org/web/20171105182531/https://blogs.yahoo.co.jp/midway_naval_battle/25759476.html
　レーダー関係では、世界初のアクティブ・フェーズド・アレイ・レーダーを採用したことで世間の注目を
　集めましたが、実情は当時の担当者は大変な苦労を強いられたようです。
　技術的に合格と言っても、実用に供し得なければ合格とはならないのが当然ですが、製造会社の三菱電機も
　実情を認識せず、三菱重工に至っては官給品でもあることから機体関係の不具合ほど全力を投入した形跡は
　見られないのです。

2020/05/13(水) 22:06:40.22

>>126
何が言いたいのかわからん
i3構想ではって話題の切り出しなんで見ている箇所はこっちが正しいと思う。

2020/05/13(水) 22:09:02.42

>>128
そこから時間経過して今のスケジュール感という話だろ

2020/05/13(水) 22:10:10.04

>>125
えーと、2010年の30年後は何時頃？

2020/05/13(水) 22:10:32.46

>>129
そういう意味ならわかったが、だとしても構想出された時から
どういう変遷しているかなんて部外者にはわからんのだから、30～40年後（2040～2050年）が正しいだろう。

2020/05/13(水) 22:11:44.65

>>131
いや部外者って……>>126は部外者が書いてるものでないだろ？

2020/05/13(水) 22:13:05.84

>>130
2040年なので、30～40年後は2040年から2050年までで、
>>121の言った15～20年後（2035年から2040年まで）とは微妙にずれてるぞ

2020/05/13(水) 22:13:47.34

>>132
ちなみに平成40年というのはどこの項目？

2020/05/13(水) 22:19:08.75

>>127
F-2での機体統合がそのままF-3に使えると思ってる人は流石にいないと思うよ
それならF-15を作ったアメリカは何の苦労もせずにF-22を作れると思うけどそうはなってない。
しかも日本はF-2から一気にF-3だからアメリカがやったのより難易度が高い。
だからミッションシステムインテグレーションの研究にあと五年もかけるのだ

2020/05/13(水) 22:19:34.91

>>134
まず見た？

将来無人装備に関する研究開発ビジョンの12ページから15ページだな

後i3Fighterにおいての2040年代以降は無人機の群制御なんでな、そら後になるわレベルが違う話なんで

2020/05/13(水) 22:21:59.09

>>127
AGP-63(V)2も似たようなもんやしタイフーンに至ってはAESAレーダーが出来たのはつい最近と何処も苦労してるな

2020/05/13(水) 22:23:01.58

>>136
13ページのこの図を見て平成40年と言ってるという事でいいわけね？
まあだとしてもi3の構想が論点なのだから30～40年後に実現の項目という事で何の問題もないんだが。

2020/05/13(水) 22:26:10.77

>>125
2050年はもう宇宙軍が中心になってそう

2020/05/13(水) 22:28:14.42

>>139
その頃だと宇宙往還機をAIが操縦してパイロットはカプセルの中で指示を出す形になるだろなあ

2020/05/13(水) 22:28:19.75

そもそも新型レーダーの要素研究でF-2に乗っけて試験するわけで
一体何の心配をしているのだろうか

システムインテグレーションの研究ならしてっから心配すんなって持論を否定されたから、向きになって三日も同じこと繰り返しているようにしか見えんのだが

2020/05/13(水) 22:29:51.56

>>138
2010年の三十～四十年後だとi3Fighterでも無人機の群制御だろ、クラウドシューティングはもう十年前だぞ？

2020/05/13(水) 22:32:34.37

>>142
その指摘は全く無関係
i3の構想にないという>>98に対して将来アセットとのクラウドはあったよと、と言ってるだけなので。

2020/05/13(水) 22:33:56.00

そもそも情報の統合とそれを用いた戦術判断などはHYQ-2でとっくの昔に実用化しておってな

2020/05/13(水) 22:37:52.88

簡単な話、まず「ノウハウがないからインテグレーションは難しい・出来ない」というシナリオが先にあって、そこに到達するためにおんなじことを三日続けているだけじゃねえのと

2020/05/13(水) 22:38:44.34

P-1とかの方がよっぽど難しい事やってるだろうしね
心配しないで良いところにわざと心配の種蒔いてるようにも見えるな

2020/05/13(水) 22:42:26.94

>>146
こういう研究しているから、将来こうしたいのかも、こういうところを懸念しているのかもって議論ならまだいいよね
だがここんところ続いているインテグレーションできない話題は、ノウハウがない、これしか研究してない、HMDがー、レーダーがー
とか、とにかく出来ない探しのテンプレ展開しかしてないので非常に無益でつまんない

2020/05/13(水) 22:56:51.00

4.5世代の要素技術であっても、実用化には実機でのノウハウの蓄積が必要だと思うけどね。

HYQ-2のようなシステムがF-2で実現していたら、多種類のセンサーから戦況判断を自動で
示してくれるわけで、単座機のF-2には大きな効果があるが、ではなぜ実用化していないのかって
話でしょ。

実用化にはコストと時間が必要だが、それをかけていないのが原因じゃないの。

2020/05/13(水) 22:57:20.70

HYQ-3なんかは自機の各種センサー情報と僚機情報を統合処理し、わかりやすい情報の表示および乗員の状況判断や意思決定の支援を行い、
さらに人工知能によって目標の進路、速力、深度設定問等の情報にて目標の行動を推測する能力、ソノブイ投下パターンの決定や攻撃方法、どの機体が攻撃を行うべきかを推奨する能力がある

こんなのを10年も前に作ってるわけで、なにがセンサ統合苦手だよって話だ

2020/05/13(水) 22:57:40.05

>>127
＞レーダーなどのセンサーと、FCSの要素がなければ、F-2で獲得したシステムインテグレーション技術の
＞ノウハウの半分ぐらいしか伝承できないと思うけども。

それは大きな間違い
色々説明しようと思ったが、統合するサブシステムの数が半分だから技術も半分なんて
主張自体アホ過ぎてちょっと説明する気も萎えてしまう

大事なのはミッションシステムの構築とサブシステムをミッションに連接して統合する技術
上に貼ったF-2の時のシステム統合を見ればわかるように、それぞれの要素を持つサブシステムを
複数組み合わせて機体に仕上げる時にちゃんと一つのシステムとして機能するために
システム統合をやってるわけだから、レーダーやFCSが抜けてようが戦闘機への適用を想定して
システムを設計統合するのが重要

2020/05/13(水) 22:58:25.14

>>148
これからF-3をつくるのになぜ退役するF-2にそこまで投資する必要があるんだ？

2020/05/13(水) 23:02:34.19

>>151
彼の論点はずっと同じ
F-3に必要な技術を獲得するのはまだ時間がかかる
だからF-2の改良に専念しよう、という

それを言うために今まで獲得した技術も成果も無視してるけど

2020/05/13(水) 23:06:39.18

旧式への再投資が必要になるのは珍しい事ではなかろう
日本では必要にならない

2020/05/13(水) 23:07:08.31

>>152
なるほど
F-2を試験母機にするのはあるけど（実際レーダーはそうする）、F-3の開発のためにF-2を改良しろってのは変だよね
作りたいのはF-3のシステムであって、F-2を改良しなきゃそのノウハウが得られないわけじゃないという

2020/05/13(水) 23:11:30.60

計画ではインテグレーション研究って五年しかやらないことになってるけど、機体設計中はずっとやることになると思う
ステルス性と機動性のバランスを限界まで追求しないとね

2020/05/13(水) 23:16:58.40

>>151
別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる
必要があるでしょ。そのノウハウは、F-3でも活用できる。

ここのスレの議論を読んでると、4.5世代技術の実用化に必要なコストと時間を、無視してる
ように見えるんだけど。地上試験なり試験機で研究していれば、わけなく実用化できるよっていう。

2020/05/13(水) 23:21:45.67

>>156
＞別にF-2でなくともいいんだけど、4.5世代技術の実用化には、実機での運用でノウハウを積み重ねる

i3Fighterの資料貼ってるからもう一度読み直せばわかるが、日本が今取り組んでる研究開発は
4.5世代じゃなく、ポスト第五世代のものだから、しきりに「4.5世代技術の実用化！」と言われても

30年遅れですね、としか返しようがないよ

2020/05/13(水) 23:25:17.61

>>157
>30年遅れですね、としか返しようがないよ

その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
Su-27で実現したオフボアサイト照準は、現在のAAM-5の能力を活用するために必須なのに、
日本はその技術を獲得できていない。

2020/05/13(水) 23:28:21.57

>>158
＞その30年遅れの技術を実用化するコストと時間を無視してるでしょ。
だからF-2自体はすでに4.5世代
単独の1、2項目だけ挙げて日本は遅れてる！と主張しても今の要素研究成果を捨てて
もう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない

要するに第6世代に相当するF-3の開発やって欲しくないでしょう

2020/05/13(水) 23:34:43.20

>>156
あと10年で退役するような技術に投資する必要ゼロやん

2020/05/13(水) 23:36:03.04

そういえば日本はまだ◯◯を獲得してないから◯◯からやらないといけない！
という主張は時々出てくるのを思い出した

F404サイズのエンジンだったり完全国産の4.5世代機やX-2量産型だったり言いたいことは皆同じ

この技術がまだ獲得してなく技術ツリーをクリアしてないから先に進んではいけない、という
技術獲得は他国の経験を最初から一歩一歩なぞっていかないとダメという謎理論

2020/05/13(水) 23:37:56.58

別に4.5世代技術をいまからやるより、そのまま6世代技術の研究初めてそっちのノウハウ積み重ねるほうが良いよね
そもそも日本はそうやってスキップして開発するのよくやってるやん

XF5-1の次は欧州程度のエンジンを開発してノウハウ蓄積しなきゃだめなのか？
そんなもん相手にせずXF9-1にスキップしてんじゃん

2020/05/13(水) 23:39:40.99

というかレーダーなんて典型だぞ
いきなりAESA導入だ
何世代スキップしてんだよってレベルだぞ

2020/05/13(水) 23:40:23.34

材料工学の蓄積があるからわりとジャンプアップできてる

2020/05/13(水) 23:43:28.41

>>159
>今の要素研究成果を捨ててもう一度4.5世代からやらないといけない根拠にはならない

センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。
だからどの道、その実用化には実機でノウハウを積まなきゃいけない。
F-3の実機完成後に、センサー融合やHMD照準の実用化段階を最初から始めるんかい？

2020/05/13(水) 23:47:06.49

実機を作りながらでもやれるやろ何言ってんだこいつ

2020/05/13(水) 23:47:30.84

>>165
＞センサー融合や、HMDでの照準は、第5、第6世代の技術でも前提になってるでしょ。

統合センサやってるし、キミが挙げたタイフーンより進んでいる共用開口RFセンサの研究済んでる
HMD試作品は展示済みだし

そもそも先程日本が実現出来てないと言ってるAAM-5のオフボアサイト射撃は完全に間違い

2020/05/13(水) 23:48:12.33

>>165
今から4.5世代のノウハウ詰み始めて、F-3開発でその浪費した時間分を取り戻せるのか？
そしてノウハウがなきゃF-3完成後にやっとこ開発を始める根拠は？
条件設定に無理がありすぎるぞ