【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/17(日) 16:07:26.47

>>709
判定しているのは「スホイかミグか」ではなく「この圧縮した領域内に1機でも複数機でもどんな機種でも構わないが敵勢力は存在し得るか？」という問いやで

2020/05/17(日) 16:09:05.65

>>710
オドメトリーをかく乱された場合、パルスの位置予測が外れた場合最初からやり直しで結局レーダーに映らないという原理もしらんようだ

2020/05/17(日) 16:10:15.28

>>711
何度も言うがそんなんじゃオドメトリーの推測外れるから、レーダーに映らんのやで
ちゃんとやっていればだけど

2020/05/17(日) 16:13:22.78

ちなみに大型機でも定常円旋回されるとカルマンフィルタの予測を外れてロストしたりする
そのくらい探知と位置推測は難しく、かといってそれを使わなきゃノイズだらけでわからない

2020/05/17(日) 16:14:08.03

>>712
>>713
「レーダーに映る」の意味分かってるかな？
ノイズだろうと何だろうと反射はすべてセンサーで拾われていてそれをどうレーダー員の見ている画面に出すかというのがカルマンフィルターの部分
単純なフィルタリングの場合でもどの程度予測を外したらノイズと処理するかはノウハウのいるところだしステルス機相手の場合は「ノイズ・ノイズじゃない」の二値ではなくて
どのぐらいそうでありそうかという確率を収束させていく過程と見た方がいい

2020/05/17(日) 16:18:24.80

>>715
＞どのぐらいそうでありそうかという確率を収束させていく過程

そもそもオドメトリーが確率で推測していて、単なるノイズをどのぐらいでありそうかなんて収束させてどうすんの？
環境雑音と同じレベルの信号にしてわかんなくしており、次にどこにどのパルスが出るなんて予測できないから、レーダーに映らないんだよ？
君のは環境雑音を予知能力で当てるって話だぞそれ

2020/05/17(日) 16:20:52.56

>>716
＞君のは環境雑音を予知能力で当てるって話だぞそれ

だから二値問題でさえノイズのうちどれがより不審でどれがより不審でなくどういうノイズなら「当たり」判定の閾値を下げて（レーダー「画面」に映りやすくなる・逆にゴーストも増える）どういう場合に閾値を上げるか（←の逆）という部分に「ノウハウ」がいるんじゃん
そもそもステルス機以前からもやってることだぞ？このへんは

2020/05/17(日) 16:22:48.91

>>717
「次はこの辺にパルスが出るはず」って予報円で囲み、そこに予測通りパルスが出てきてようやく追尾ができる
しかし次フレームでその予報円無いにパルスがなかった場合、最初のパルスが環境雑音かそうでないかはわからない

君は自分がわからないことを「ノウハウ」の一言でごまかすが、そんな簡単に出来るもんでもないのよ

2020/05/17(日) 16:26:45.71

>>718
ノウハウとか言い出したのは俺じゃなくてそっちなんだが…
別にステルスでなくても予報円からの信号を検出し損ねることはよくある
何度外したところでやり直すか、そもそも予報円のサイズをどう取るか、信号の変化はどの程度まで許容するか
そしてその許容量を状況に応じてどう制御するか
こういうのがすべてノウハウだしノウハウでしかできないからレーダーがUFOを捕えたなんて誤作動も起きる
自分からノウハウを口にしておきながら教科書通りの理屈以外を全部否定しようとする姿勢がよく分からん

2020/05/17(日) 16:30:10.39

>>719
自分が書いたのはカルマンゲイン調整のノウハウだけだが、環境雑音か本物パルスかわからない予報円を外れたものを君は予測できると言っているわけだが
なのでまずカルマンフィルタの原理を理解していないのが見受けられる

というか自然界の雑音が想像以上に大きく、イーグルですら環境雑音に隠れるケースが結構あるのも知らんようだし

2020/05/17(日) 16:33:42.95

>>704
RFの角度分解能はIRに比べて遥かに劣る、というやつだな。
まぁIRはそれ以上に問題が多いけど。

2020/05/17(日) 16:35:01.99

>>720
そうだな、予報円を明確に区切られた2値領域ではなく確率分布で表すということも70年代にはとっくに実施されてることぐらいはちゃんと知っておいた方がいいぞ
1回でも入らなかったらこれはノイズであるだ！みたいなこと言ったら何も映らなくなるからな
お前の言う通りF-15サイズでさえ環境雑音には「あっという間に」隠れるんだからな

2020/05/17(日) 16:36:45.01

ちなみに非ステルス機でもまっすぐ飛ばず蛇行されただけで結構予測外してロストする
ステルス機でもまっすぐ飛べばまあダメなんで、ちゃんと相手のレーダー特性を分析してないと危ないのはあるが

2020/05/17(日) 16:37:40.35

>>721
だからレーダーでおおまかな当たり（統計的にこの領域にステルス機が存在している確率が周りよりちょっと高いです）ということが分かれば
レーダー画面で「見えていなくても」そっちの方向にIRを指向することでステルス機を捕えられる可能性がある
IRの弱点は顕微鏡で空を見ているようなものと言われるほど視野が狭いことそのものなんで
そのおおまかな当たりをつけるために圧縮センシングでベイズ的に確率を制御していくのもアリなのかな、っていうかひょっとして複合センサーって
そういうことやってんのかな、とふと思った

2020/05/17(日) 16:39:10.12

>>722
予報円がそもそも確率なんだが……

2020/05/17(日) 16:40:16.49

勉強しあってる人同士が仲良く激論交わすのは良いけど、～～も知らないのかとか貶す用語増えてきたときは一呼吸して落ち着いたほうがええで
見落としてる前提とか、相手の論拠を間違ってると決めつける前にね

2020/05/17(日) 16:42:06.80

確率密度関数で予報円求めているのに、2値とか言われても困るよ

2020/05/17(日) 16:45:04.29

>>725
>>727
確率分布の閾値を円で描いてそこに「入るか入らないか」というのは普通に二値問題だぞ
中央値を決めてそこからどの程度外れているかという連続値で評価するという意味

2020/05/17(日) 16:48:27.45

>>728
確率分布で収まる範囲が予報円なのに何言ってんの？

2020/05/17(日) 16:52:36.66

>>729
測定（この場合はレーダー反射の受信値）には常に誤差があるので一般に言えば予測はその誤差から来る確率分布を伴う
その分布は普通は釣り鐘状になって裾拡がりに無限遠にまで広がっているので教科書的には人為的に閾値をつけてそれを予報円にしている
ひょっとして測定誤差（事前に評価可能）の標準偏差とかを誤差として採用した値を分布を持たない「収まる範囲を示す固定値」として誤解しているのでは君？

2020/05/17(日) 16:54:56.72

一回予測を外すと、次はどこに行ったか、どの辺にいるのか探知するために予報円を拡大する必要がある
そこで計算量が爆発するけどまあできたとして、二回目も外したらもう推測が破綻する
ステルス機はこの辺を突いてくるんで、MIMOが必要になるんではないかな
予測位置を共有できたらレーダーAでは雑音だがレーダーBではパルスが見つかり追尾ができる

2020/05/17(日) 16:57:49.38

＞そこで計算量が爆発するけど

それを避けるためのノウハウの１つが連続値として予測の評価判定をすること

2020/05/17(日) 16:59:30.83

>>732
その連続値を破綻させるのがステルス機なんだが

2020/05/17(日) 17:01:21.61

>>733
ゆえに上で書いたような対策の数々が必要になってくるわけだな

2020/05/17(日) 17:02:58.53

>>734
くるくる回るレーダーでこれ探知しろとか言われたら発狂するわな

2020/05/17(日) 17:11:19.27

怖いのが、ステルス機とジャマーをセットで持っていない国は、このセットで来られた場合自国のレーダーに大穴がないか検証できない
中露が持っている以上、そら急いでF-3作らなあかんわけや

でもジャマーどうすんだ？

2020/05/17(日) 17:19:08.53

それはEC-2の出番なのでは？

2020/05/17(日) 17:27:30.69

F-35もあるしなにか足りないものあるか？

2020/05/17(日) 17:32:52.81

>>737
EC-2はスタンドオフジャマーだから、戦域についていって戦えるエスコートジャマーも必要かなと
買うならグラウラーしかないけど、F-35もジャミングできるからそれでいいのかなとか、F-3もジャミングは出来るようにするよなとか

>>738
F-35のジャミング能力がわからんので、政府はどうするのかもわからんところではある

2020/05/17(日) 17:49:25.81

戦闘機は所詮Xバンドだけだから専門の電子戦機には劣る
つっても選択肢と言えばEA-18Gしかないが
射出式でもいいのであればMALD-J等があるな

2020/05/17(日) 18:33:46.37

随伴電子戦機が無人機になる可能性はある？

2020/05/17(日) 18:38:32.85

>>741
電子戦機は任務の特性上狙われやすいので大いにありうる(何せ電波出しまくりなので

2020/05/17(日) 18:45:41.96

>>741
無人電子戦機が有効なのは圧倒的に侵攻側だよな
専守防衛は辛いよってか
防衛予算的にも使い捨て用途にはあまり予算つかなそうだし

2020/05/17(日) 19:21:08.66

>>680
>RCSは足し算じゃない、それぞれの信号は単独計算だと言ってんのに足し算する馬鹿は理解してないのか

遠距離にある編隊は、レーダー上では、単独の探知（contact）として探知されるらしいよ。

米海軍航空部隊の教本「レーダー理論」
FLIGHT TRAINING INSTRUCTION　 RADAR THEORY
https://www.cnatra.navy.mil/local/docs/pat-pubs/P-820.pdf

16ページ　「方位分解能」

方位分解能は、異なる方位の個々のターゲットを区別する能力です。
方位分解能を議論する際には、レーダービームのパラメータが重要になります。
同距離で方位が異なるコンタクトを区別するには、コンタクトのエリアにおいて、コンタクト間の距離が、
ビーム幅よりも大きな距離で分離している必要があります。

目標への距離が大きくなると、ビーム幅も大きくなります。したがって、レーダーから遠く離れた複数目標を
区別するためには、近距離の目標の場合と比べて、（目標が）より大きな角度で分離している必要があります。

Radar beam parameters are important when discussing azimuth resolution. Azimuth resolution
is the ability to distinguish individual targets on different azimuths (bearings). To distinguish
contacts at the same range but different bearings, contacts must be separated by a distance
greater than the width of the beam at the contact area. As target range increases, so does beam
width. Therefore, targets that are farther away from the radar source must have greater angular
separation than targets at closer ranges in order for the radar to see them individually.

2020/05/17(日) 19:26:36.62

>>744
ステルス機の話だからそもそも検出可能な時点ですでにビーム幅が問題にならないし
上にも指摘する人が居るが遠距離の場合反射信号が弱過ぎてノイズに紛れてるから編隊まとめて検出するのは難しい

だから波長変えたり複数レーダーやセンサーの組み合わせで検出しようと色々工夫してる

2020/05/17(日) 19:34:59.96

編隊の大きさが、ビーム幅よりも小さければ、レーダーは個々の目標を区別できず、一つの探知目標として処理される。
この原則は、ステルス機であってもなくても、距離が遠くても近くても、そうだということだよね。

距離が近いほど、ビーム幅は狭くなる。距離が遠いほど、ビーム幅は大きくなる。

編隊の大きさがビーム幅よりも小さい場合は（遠距離で探知された場合は）、編隊のRCSは足し算していい、つーことなんだろうか。

2020/05/17(日) 19:39:16.29

>>746
でかい目標として推測して次のフレームでノイズとして消えてたら結局レーダーに映らんので、まあ困る

2020/05/17(日) 19:43:02.37

ステルス機を探知するために、中国やロシアは低周波レーダーを配備し始めたけど、
低周波レーダーは分解能が低く、編隊を一つの目標として探知しがちになる、みたいね。

カウンター・ステルス最新事情
https://news.mynavi.jp/article/military_it-243/

ステルスを適用する際は、射撃管制レーダーやミサイル誘導レーダーが使用する、高めの周波数帯に
最適化させた設計とするのが一般的。裏を返すと、それより低い周波数の電波が相手になると、ステルス技術の
効果が落ちる可能性がある。

周波数が低いレーダーはステルス機の探知に向いているという考え方ができた。ロシアや中国ではVHFレーダーが
いろいろ作られているし、アメリカでもE-2ホークアイ早期警戒機は昔からUHFレーダーを使用している。

VHFやUHFを使用すると、減衰が少ないので探知距離が伸びる利点もある。その代わり、周波数が低いレーダーは
分解能が低くなる傾向がある。すると、距離の算定が大雑把になったり、密集して飛行する複数の航空機を
単一の目標と見誤ったり、といった事態につながる可能性が高くなる。

2020/05/17(日) 20:02:52.47

分解能を下げたら下げたで、今度はそれを逆手に取る戦術が編み出されるんやろな
ステルスは時間を盗みやがる

2020/05/17(日) 20:21:47.54

自衛隊にも配備が始まったＥ－２Ｄ「アドバンスド・ホークアイ」は、UHF帯での世界初のAESAレーダーで、
中国やロシアのステルス機を遠距離で探知することが期待されてるそうだ。

https://open.mixi.jp/user/5456296/diary/1968584314
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2014-06-12

UHF帯のレーダーは、Xバンドレーダーよりもステルス機を探知しやすいけど、分解能が低いから、遠距離になるほど
編隊は一つのコンタクトとして探知されてしまうだろね。その状況では、編隊のRCSは足し算して計算していいのでないかな。

2020/05/17(日) 20:24:41.01

低い周波数のアンテナってデカくなるから発見追跡大変だよね

2020/05/17(日) 20:30:36.83

レーダーの話で盛り上がってるところに横槍入れるようで申し訳ないが、
F-3に搭載されるAESAレーダー（＋各種センサー軍）で、敵ステルス機（あるいはその編隊）を
うまく探知できるだろうかね。

F-22やF-35クラスのステルス機を、100km程度の距離で探知できると良いんだが。

2020/05/17(日) 20:32:50.66

レーダー単体では厳しいんではないの
IRと組み合わせるのが現実的に思える

2020/05/17(日) 20:35:49.31

と思いきや(+センサー群)書いてあったわｽﾏｿ
逆探怖いし各種センサーの能力が重要になる気がする

2020/05/17(日) 20:51:34.31

そもそもネットワーク戦おける索敵は同一ノード上にある全てのセンサーシステムの情報を統合して、
敵の位置情報の確度を上げる事にあるから、個々のセンサーシステムの優劣だけでは論じられくなる。

2020/05/17(日) 21:23:54.05

>>736
面倒くさいから大出力でのバラージジャミングで目潰しして突入でいいんじゃないかな、EMP弾も節分の豆みたいにばらまいて突入する機体はHPM搭載と
https://i.imgur.com/EbLgkKK.jpg

2020/05/17(日) 21:26:06.51

>>755
レーダー衛星と空中レーダーと地上や海上レーダーとのデータ統合とかなるんかねえ

2020/05/17(日) 22:22:41.20

>>756
何だその画像はw

>>757
人工衛星も組み込むなら画像追尾も入るとより精度増しそうな気もしなくもない
作戦空域を常時監視する為にどうするかがネックになりそうではあるが、みちびきみたいな軌道取るか静止軌道に配置しておけば領空位はカバーできそう

2020/05/17(日) 23:24:45.97

>>757
まあ「使えるものはなんでも使う」が基本だし、各々のデータを持ち寄って如何に早く処理できるか　じゃないかな。

2020/05/18(月) 01:13:33.17

>>757
Google マップで見ればステルス機も丸見え説を推したい

2020/05/18(月) 03:04:18.41

F-3が完成する頃には対ステルス用レーダ技術の発展でステルス戦闘機の優位性なんて無くなってたりしてな

2020/05/18(月) 03:32:13.93

>>761
発表されてないだけでとっくにやってるかもしれんよな
複数のサイトの複数のバンドのデータを遅延無しで処理できるメモリ帯域はすでにあるからね

投機的に分析しながら処理を前後させ疑いがあれば領域を絞って探知するなんてできる筈なんだよな

補償光学や海面探知が技術的に確率していたにも関わらず表に出てこなかった様に不要になるまで出てこない話だよな

レーダー検知しても対抗策がとれない極超音速機の完成がそのタイミングかと思ってる

2020/05/18(月) 04:00:35.79

>>760
グーグルアースな
冗談に聞こえるけど、大量の人工衛星群を使って自国周辺をリアルタイムで監視できて
目標に対して攻撃の誘導指揮までできるシステムを構築したら最強だな

2020/05/18(月) 06:48:21.95

対ステルス用レーダ技術、中国では6年前から艦艇に搭載が始まってるらしい。

2014年、米海軍の準公式メディアでの指摘
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2014-08-04-2

米軍のF-22やF-35ステルス戦闘機は、高周波数レーダーに対してステルス性を最適化しているので、
低周波数レーダーには弱点がある

しかしこれまでは、低周波数の弱点は問題にならなかった。なぜなら低周波数帯レーダーでは目標を発見できても、
兵器を誘導できる「質」の情報が得られなかったからだ
中国軍やロシア軍は、ボンヤリとはステルス機の位置を把握できたが、迎撃ミサイルを誘導できなかったのだ

しかし状況は変わりつつある。情報処理技術の発達により、次第に徐々に、低周波レーダーでも目標をより正確に
見分けることが出来るようになってきた。2020年代から30年代には、低周波レーダーに対応できていないモノは長く生き残れないだろう

変化を見通した敵は、現在の高周波数レーダーに加え、低周波数レーダーの装備を始めている。
中国海軍の「Type 52C Luyang II」や「Type 52D Luyang III」は既に、両方のレーダーを装備している。

低周波数レーダーでまず発見し、高周波数レーダーを発見した目標に振り向けることが出来るようになれば、我々のアセットは生き残れない。
まず第一に、F-35戦闘機の有効性に大きな疑問が生じる。特に強固に防御されたA2AD環境下での有効性に対し。

2020/05/18(月) 06:56:06.42

>>762
既に複数の送受信装置で反射波を拾って解析するマルチスタティックレーダーの研究は行われているぞ。
MIMOレーダなどの分散型レーダーもそういう使い方を想定しているし。

2020/05/18(月) 07:09:21.60

結局終末誘導に使ってる周波数は変わらない定期

2020/05/18(月) 07:11:39.85

>>766
これね
以前中露のステルス対策についてインタビュー受けた米軍関係者も
色々やるのは知ってるけど探知できることと攻撃できることは別だからみたいなこと言ってた

2020/05/18(月) 07:26:38.02

Ｅ－２Ｄは UHF帯のAESAレーダーだけど、その探知データでイージス艦のミサイルを誘導する共同交戦能力を
持ってるそうだよ。
https://trafficnews.jp/post/81630/3

UHF帯でも、高度なデジタル処理能力があると、ミサイルの誘導が可能な精度を出せるんでない？　

2020/05/18(月) 07:38:27.34

E-2D で実現した UHF帯レーダーの精度向上は、中国やロシアも取り組んでるんでないかね。

E-2Dの特徴
https://holyland.blog.ss-blog.jp/2017-01-16

　E-2D用に開発したAPY-9レーダーは、UHF帯を使用する世界初のアクティブ・フェイズド・アレイレーダー（AESA）。

　UHFやVHF帯レーダーは分解能が悪く、迎撃ミサイルを誘導する精度が得られなかった。
　しかしAPY-9では高度なデジタル情報処理技術を導入してUHF帯レーダーの弱点を克服したようである。

　APY-9レーダーは3つのモード、つまり全周を10秒間で捜索するモード、
　機械的回転で全周を捜索しつつ電子的に特定領域の探知を強化するモード、
　機械的回転を止めて特定方向だけにビームを指向しして捜索を強化するモードがある

2020/05/18(月) 07:49:57.52

ミサイルのシーカーそのものが使う周波数は結局変わってない。
後、艦船にしろAEWにしろこの手のレーダーを積むアセットは物理的にデカくなるので
原理的にステルスではありようがないし、攻撃に対して戦術航空機より脆弱というのも重要

2020/05/18(月) 07:52:48.75

防衛省は、ステルス機を探知する技術として、MIMOレーダと、赤外線センサでの探知を研究しているけど、
低周波レーダはやっていないようだね。
https://www.mod.go.jp/atla/densouken.html

低周波レーダは各国で実戦配備されているから、これは大きな穴ではないかな。

2020/05/18(月) 07:56:38.66

>>771
E-2Dを導入しましたわよ

2020/05/18(月) 07:58:39.20

>>770
低周波レーダーは、高周波よりも減衰が少なく、遠距離での探知が可能ということなので。
低周波レーダーを搭載した艦船やAEWを前線後方に配置して、前線の航空機にデータを送る、
ネットワークでの交戦になるんでないかね。

>>772
自前でも研究、実用化しないとまずくない？

2020/05/18(月) 08:00:37.39

そんな金はない

2020/05/18(月) 08:00:47.22

>>773
ミサイルに機密中の機密であるデータリンク装置を搭載させるのか？

2020/05/18(月) 08:02:44.25

>>773
外国が先行している分野でその装備を導入できたら、まずそれを運用して知見を得てから研究開始ってのがいつものパターンでね

2020/05/18(月) 08:03:33.32

>>773
AEWについては原理的にステルスでも高機動でもないプラットホームである以上
敵型から見たミサイルの有効射程が戦闘機と比べて桁違いに伸びてしまう≒脆弱なんで
AEW依存で探知するのは結構怖いところ。
後艦船から探知する場合、艦船のペースでしか作戦を進行出来なくなるから
前線の航空機の作戦能力を行動範囲的に大きく制約する事になる。

加えて電装研の画像見ると大型機に積む前提っぽいんで、低周波レーダーについて
何も手をつけていないと考えるのはちと早計では無い？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Inhl [1.72.5.82]) · 2020/05/18(月) 08:09:06.05

>>773
>自前でも研究、実用化
ガメラレーダー(J/FPS-5)は最初からLバンドで、ステルス対応も念頭にあったはず。
三菱電機のJ/FPS-3はXバンドだったが、J/FPS-5ではLバンドに周波数を1/10に落としている。もうあと200MHzも周波数落とせばUHFかも。

2020/05/18(月) 08:11:33.10

>>773
先ずはE-2D使ってみて判断するんじゃね、Xバンドで探して演算能力のパワーで解決する方法や複数の周波数を組み合わせて解決する方法もあるんでな
>>776
それな

2020/05/18(月) 08:16:07.73

日本は要求が満たせてるうちは独自開発なんてしないしな
現状なんか不満が出てきそうな要件あんの？

2020/05/18(月) 08:18:48.54

日本のレーダーの性能って外国と比べた時にどの程度なのかわからんよな
まあレーダー性能なんてどこも機密中の機密だから単純比較は無理か

2020/05/18(月) 08:19:44.02

>>771
低周波レーダーなら既に短波表面波レーダーの研究で着手済みではあるな。
それ以外には植生透過として低周波を用いるレーダーシステムの構想もあるので、
低周波レーダーの必要性自体は認識している。

あとはどんなタイミングで着手するか？という問題でしかない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd44-Inhl [1.72.5.82]) · 2020/05/18(月) 08:26:48.83

>>782
>植生透過として低周波を用いるレーダーシステム
JAXAの合成開口レーダーは、なぜかLバンドで植生透過型だったよ。
他国はCバンドかそれより周波数は上だね。情報収集衛星は最初はJAXAモデルのLバンドで次からは周波数を上げて解像度を狙ったらしいね。

2020/05/18(月) 08:40:40.61

>>777
艦艇の場合、水平線より向こうは見えないってのも大きな欠点だな
加えて航空機よりも桁違いで低速と

2020/05/18(月) 09:08:45.85

>>784
そこで有線式電動コプターをマストに付けてアンテナ自体を飛ばすという英国案ですよ

2020/05/18(月) 10:08:05.24

電子装備研究所のプレゼン資料
「レーダ技術　見えない目標を探知するための挑戦」
https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2012/R5-2p.pdf

今後のレーダーの技術研究として、MIMO、バイスタティック、広帯域化（植生透過、壁透過）など
低周波レーダーによるステルス機探知は、研究テーマに挙がってないのだよね。

2020/05/18(月) 10:19:25.30

空域に探索システム構築しないと使えない戦術

アホやわwww

2020/05/18(月) 16:35:36.44

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200518-00000003-awire-bus_all

IHIからこんな話題が

2020/05/18(月) 17:52:38.02

>>757
偵察衛星は1日1回一瞬頭上を飛ぶだけだぞ。
1時間おきに撮像するだけでも24機は必要になる。
因みに衛星200億円、打ち上げ費用100億円として7兆円位が必要だな。
勿論地上設備や管制解析等の費用は含んでいない。
其の他、常時頭上に居る様にするには、準天頂衛星の様に静止軌道並みの高度3万6千キロで
3機必要だが遠すぎて分解能は話にならん。
早期警戒衛星が成立するのはロケット打ち上げの熱が極端で遠くからでも観測できるからだよ。

2020/05/18(月) 17:55:03.72

>>786
バイスタティックって主に低周波（ラジオ放送波等も含む）の探索システムだろ。

2020/05/18(月) 18:00:51.02

それゆえアメリカは静止軌道上に位相補償光学系カメラを持ったバカでかい偵察衛星を持ってるらしいけど

2020/05/18(月) 18:18:56.05

こうのとりをレンズ付けて改造して、
ハッブル宇宙望遠鏡みたいにしよう
解像度は1mくらい

2020/05/18(月) 18:22:23.96

>>789
1機300億円×24機なら7兆円じゃなくて7千億円では？

2020/05/18(月) 18:35:55.61

>https://www8.cao.go.jp/space/comittee/27-anpo/anpo.../siryou1-1.pdf
>静止光学観測衛星の研究状況について - 内閣府
お納めください

静止軌道から地球の100キロ四方を分解能10メートル以上で、しかも1秒間に1フレーム、すなわち動画で撮影し地上に送信しようという基地外じみた代物です
さらにはこれだけでなく準天頂軌道にのせて一定の範囲をさらなる高解像度で(静止軌道と準天頂軌道の高度差からして当然)撮影するつもりの模様

2020/05/18(月) 18:41:24.90

衛星がどう考えても航空機の監視に使えるような代物では無いとわかるよね

2020/05/18(月) 18:45:07.25

とりあえず監視対象は船舶だそうです

2020/05/18(月) 18:49:26.23

>>791
それは初耳だな、
所でハッブル宇宙望遠鏡って知っている？
これは米国の偵察衛星の最新型KH-11偵察衛星を天体望遠鏡に使った代物だよ。
それに偵察衛星の高度は数百km、二桁も遠い所から観測しても意味無い。
俺がなんで早期警戒衛星に言及したのか理解できない様だね。

2020/05/18(月) 18:53:24.71

証明ができないからな、マウント取りが人生の喜びな方には美味しい話題ですな、誰か乗ってやってくれ、糖質患者と砂漠をふたりぼっちで歩くようなもんだろうけどな

2020/05/18(月) 19:03:21.47

>>794
静止軌道と準天頂衛星軌道はほとんど同じなんだが。
近点3万2千、遠点3万9千の楕円軌道、
静止軌道は高度3万6千kmの円軌道だよ。

2020/05/18(月) 19:08:33.10

>>797
モアレの事かな？
http://zapzapjp.com/35549483.html

あくまで研究段階だったはず

2020/05/18(月) 19:09:22.02

>>796
それなら理解できる。
まー監視衛星を40機位打ち上げる必要が有るが。

2020/05/18(月) 19:11:53.04

>>799
すまん。近点距離で勘違いしてた
>>801
どうもオーダーから目標区域への指向と初号データ受信まで30分以内を目指してるらしいので

2020/05/18(月) 19:21:03.49

>>789
なんで１日１回なん？

2020/05/18(月) 20:02:05.28

実際数十機単位で打ち上げるつもりらしいな＞監視衛星

2020/05/18(月) 20:10:01.67

>>803
地球が24時間で１回転するから。
衛星の軌道は高度(地球中心（≒重心）からの距離）
で周回時間は決まるんだよ。
地表すれすれの中心から６千㎞で約90分、
4万kmで24時間。

2020/05/18(月) 20:14:48.15

>>804
それは無い、今計画されているのは小型衛星による監視ね。
タイチ等とは規模が桁違いだよ。

2020/05/18(月) 20:16:01.28

低軌道は1日数回同じ所の上を飛ぶこともあるでしょう

2020/05/18(月) 21:31:52.47

>>788 防衛省関係ではないから使えるか分からないけど、次期戦闘機で使えたら搭載するアビオニクスに余裕ができそう。あの会社こんな事までしてたのか。（少し前には、複数のレーザーでスペースデブリ迎撃とか論文があった）謎過ぎる会社だ。

2020/05/18(月) 22:41:42.72

そのために今超小型衛星の実績積んでるところだからな　アメリカとか共産党中国が予算に任せて正攻法で巨大偵察衛星打ち上げまくりだが、
日本は小型センサーと超小型衛星＋低高度衛星技術でなんとかしようとしてる　貧乏ながら日本らしい技術で戦ってる、面白いものだな
…XF9の話にそろそろ戻ったほうが良いんだろうな

2020/05/18(月) 23:46:35.15

F-3は2030～40年代に配備ってよく聞くけどそれってi3ファイターが情報源？
あれって今のところはこういう戦闘機を到達目標とするという概念であって、F-3初期型はわりとすぐに現れそう