【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/18(月) 19:11:53.04

>>799
すまん。近点距離で勘違いしてた
>>801
どうもオーダーから目標区域への指向と初号データ受信まで30分以内を目指してるらしいので

2020/05/18(月) 19:21:03.49

>>789
なんで１日１回なん？

2020/05/18(月) 20:02:05.28

実際数十機単位で打ち上げるつもりらしいな＞監視衛星

2020/05/18(月) 20:10:01.67

>>803
地球が24時間で１回転するから。
衛星の軌道は高度(地球中心（≒重心）からの距離）
で周回時間は決まるんだよ。
地表すれすれの中心から６千㎞で約90分、
4万kmで24時間。

2020/05/18(月) 20:14:48.15

>>804
それは無い、今計画されているのは小型衛星による監視ね。
タイチ等とは規模が桁違いだよ。

2020/05/18(月) 20:16:01.28

低軌道は1日数回同じ所の上を飛ぶこともあるでしょう

2020/05/18(月) 21:31:52.47

>>788 防衛省関係ではないから使えるか分からないけど、次期戦闘機で使えたら搭載するアビオニクスに余裕ができそう。あの会社こんな事までしてたのか。（少し前には、複数のレーザーでスペースデブリ迎撃とか論文があった）謎過ぎる会社だ。

2020/05/18(月) 22:41:42.72

そのために今超小型衛星の実績積んでるところだからな　アメリカとか共産党中国が予算に任せて正攻法で巨大偵察衛星打ち上げまくりだが、
日本は小型センサーと超小型衛星＋低高度衛星技術でなんとかしようとしてる　貧乏ながら日本らしい技術で戦ってる、面白いものだな
…XF9の話にそろそろ戻ったほうが良いんだろうな

2020/05/18(月) 23:46:35.15

F-3は2030～40年代に配備ってよく聞くけどそれってi3ファイターが情報源？
あれって今のところはこういう戦闘機を到達目標とするという概念であって、F-3初期型はわりとすぐに現れそう

2020/05/18(月) 23:55:18.75

>>810
最近の質疑応答で令和17年配備って出た

2020/05/18(月) 23:56:49.61

>>810
普通に政府が、2035年頃からF-2が退役し始めるので、それに間に合うようにと発表している
量産型の予算請求は2033年頃とのことなので、試作機は2030年頃に初飛行だろう

2020/05/19(火) 01:06:01.08

>>812
>2035年頃からF-2が退役
複合材多用した機体の寿命予測が難しいと聞いた記憶がある。
（もっと寿命が短いかも知れないし、長いかもしれない）

2020/05/19(火) 01:06:21.78

タイムリミットが2035年頃って話ですな

?PLT(16151) · 2020/05/19(火) 01:06:41.89

概算要求が1か月後ろ倒しということなので
次の話題もその頃か

2020/05/19(火) 01:08:59.83

>>813
正直、2030年頃にならないと予測がつかんのですよ＞複合材の劣化具体

2020/05/19(火) 01:20:51.11

>>816
F-3開発が予定通り進まないとヤバい気がしてきた。
というか、「開発遅延」が定常化してるのも問題なのだが。

2020/05/19(火) 01:22:23.48

>>817
タイムリミットギリギリまでゆっくりやるのかなあなどと疑問に思う
フィーリングだが

2020/05/19(火) 01:24:19.92

>>814
つまり2033年より前に完成してもおかしくないと

2020/05/19(火) 01:33:30.76

>>813
本気でやばかったらパーツ製造して交換するかもね。

2020/05/19(火) 01:43:46.12

>>819
安全保障環境を睨んである程度幅をもたせるんじゃないかなあと
確としたソースはないが、事前評価を見ても場合によってはという含みは感じる

「開発終了・配備は外国との協議による」などというあたりに

2020/05/19(火) 07:23:35.75

>>820
製造ライン閉じてるから難しいかなぁ。いざとなれば飛行時間短い機体の延命（偵察飛行隊化とか）とF-15&F-35で何とかしつつ、開発を急ぐことになると思う。
最悪は、F-3のガワ（ハード）だけ作ってソフトは最低限（後日アプデ対応）かな？数は揃っても戦力は低下する。（今のF-35にも言えるが）

2020/05/19(火) 11:08:54.72

クソ素晴らしいモックはまだですか？

2020/05/19(火) 13:55:36.87

絵に描いた餅の段階で糞獺祭

2020/05/19(火) 15:28:56.11

2018年の胴体、主翼、ウェポンベイ等の実物大構造を合体させた写真はまだか？
合体して強度試験
できれば電波試練とお披露目もたのむ

2020/05/19(火) 16:01:57.93

>>817
最近の話だと予想より長持ちしそうという話でなかったか？逆に寿命がまだあるのに退役はダメとか財務辺りから言われたらどうしよう

2020/05/19(火) 17:44:13.10

>>809
72基の衛星で五分に一回撮影できるなあれだと
航空機でも目安位にはなるな

2020/05/19(火) 18:20:36.32

200519
防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
第42号入札年月日令和2年5月29日空気圧縮機等の設置作業数量仕様書のとおり
納期令和2年6月19日 >納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-042.pdf
> ２．１概要
>本作業は、新エンジン試験器材整備場（仮称）（以下「整備場」という。）に空気圧縮機等を設
>置するものである。整備場の配置を図１に示す。
第41号入札年月日令和2年5月29日構内輸送数量仕様書のとおり納期令和2年6月19日
>納地防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku02-041.pdf
> ２．１概要
>図１に示す原動機整備工場内にある別紙表１の役務対象物品を新エンジン試験器材整備場（仮
>称）に輸送するものとする。図２に輸送元の建物内部、図３に輸送先の建物内部を示す。

>表1 役務対象物品 11 推力偏向ノズルスケールモデル戦闘機用エンジン関連試験 RCS器材等

2020/05/19(火) 18:38:42.94

>>821
F-35Aもわざわざ別個にPDFファイルを作って調達数減をほのめかしてるし
F-35Bも政府は無いと言ってたが結局は配備したし、コロナ禍を考えると2035年を鵜呑みには出来ないな

2020/05/19(火) 19:02:01.55

>>826
F-2Bを戦技実習機として使ってF-2Aの部品はニコイチするためのパーツ取り木として退役させれば良いだけでは？

2020/05/19(火) 19:15:25.99

>>828
いつも有難うございます
エンジンは進んでいるみたいですね

2020/05/19(火) 20:22:24.96

>>828
偏向ノズルの試験するのか、是非成功してほしいの
将来的にはCMC化で軽量化して20度から25度にするとか言ってたから期待だの

2020/05/19(火) 22:11:39.65

>>826
F-3就役が延びるにはヤだけど、防衛に穴が空くよりはまし。

2020/05/19(火) 22:16:10.98

ロシア第5世代戦闘機Su-57、試験中に無人モードのテストも
https://jp.sputniknews.com/russia/202005197467223/

これ第６世代に向けたテストでしょ
これからは無人機が主流になるのかな
日本のF-3は第5.5というところだろうか

2020/05/19(火) 22:26:39.11

Su-57が無人機になったところで、たかが知れてる気がするが
有人無人の前に、圧倒できる基本性能がなきゃ意味が無い

2020/05/19(火) 22:30:29.10

9G制限解除するんかね

2020/05/19(火) 22:37:02.33

無人機になってG制限が解除された所で遠くから有人機にミサイル撃たれたら意味ないしな

2020/05/19(火) 22:58:51.43

一口に無人と言っても、単なるリモコン飛行から高度な自律戦闘までかなり幅がある訳で、
どの水準での無人化なのかを合わせないと議論にならんだろう。

2020/05/19(火) 22:59:05.29

>>777
自衛隊に宇宙軍が設立されたからこれからは衛星AEWの時代

2020/05/19(火) 22:59:25.72

>>834
突如、意志を持った無人機が他国への亡命を企て、阻止・歓迎・傍観・奪取と様々な思惑が僅か数時間のタイムリミットを争って入り乱れる。

2020/05/19(火) 23:04:56.24

真空管積んでそう

2020/05/19(火) 23:20:22.66

>>841
>真空管積んでそう
F-3もTWT 800個ぐらい積むかも、【真空管 800ぽ～ん】

2020/05/19(火) 23:22:35.62

Su-57の設計は、AWACS を極超音速の長射程ミサイルで撃墜することに主眼が置かれてるというから…

https://grandfleet.info/military-trivia/russias-su-57-effectively-destroys-u-s-military-air-control/
https://grandfleet.info/military-trivia/the-power-of-hypersonic-air-to-air-missiles-in-russia-and-taiwan/

2020/05/20(水) 04:29:48.81

対EMP対策のマイクロ真空管をべた付けした基板とかありえそうだよなあ

2020/05/20(水) 08:40:25.03

https://news.yahoo.co.jp/pickup/6360227

やっぱり防秘漏れてたね

2020/05/20(水) 08:42:22.55

完成品の諸元なら特秘だろうけどこれは違うだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-dt+j [1.72.2.12]) · 2020/05/20(水) 08:51:21.64

ヒノマル飛行機？
MRJしか思い浮かばん
これ以上恥を塗り広げるのは止めてくれ

2020/05/20(水) 08:56:02.76

最初は防衛関連のデータは流出していないと発表してたな
それを真に受けて営業データだから漏れても問題無いなどと擁護してた連中も居たが、、
何処まで頭がお花畑なんだろうねぇ

2020/05/20(水) 08:58:30.67

だいぶ前に漏れてたのは注意ですって言い直しててこの記事もそういう内容だけど
特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな

2020/05/20(水) 09:06:06.70

大臣がUSBも知らない後進国だからなw
有事になったら中国にハッキングされて全滅だよこんな国w

2020/05/20(水) 09:07:07.70

新人さんかな？
ようこそF-3スレへ
新たな発表ありそうなのがしばらく先なのでそれまでゆっくりしていってね

2020/05/20(水) 09:15:56.23

大事な連絡はファックスの国だからネットハッキング程度にビビるわけがない
怖いのは直接盗むかハニトラくらい

2020/05/20(水) 09:20:32.31

性能が漏れるってことは対策が立てやすくなるということだからマズイ事態だと言える
そして、漏れたのはこれだけなわけないやろうな

2020/05/20(水) 09:21:47.55

>>849
> 特秘と注意のと防秘の違いもわからない害児かな

どれも漏れても良いなんてモノじゃ無いけどね
擁護出来る理由なんて無いが
もしかして火消しに走ってるド三流工作員とかですか?（笑）

2020/05/20(水) 09:42:38.41

スレ違いはいけませんな
まあ三菱はダメ企業だから戦闘機なんて出来るはずがない、という人は昔から居ますが
そういう人の必死さは理解不能です

2020/05/20(水) 09:47:46.14

なんでもいいから「できない理由」を探すという面白い動き

2020/05/20(水) 09:48:57.22

日本は世界より劣った存在ってことにアイデンティティを見出だす連中だからな
目も耳も塞いで日本に出来るわけないと連呼するだけ

2020/05/20(水) 10:04:38.30

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200520-00000003-asahi-int

日米が電磁波でも協力だって

2020/05/20(水) 10:14:31.30

>>845
いっつも思うんだが、なんで漏れるんだろうな
物理的に回線を切っておけば良いのに
要求事項もハードで渡せば良いのに

2020/05/20(水) 10:17:26.07

>>859
紙で貰った注意の資料をスキャンして社内サーバーに保存って前に記事になってたと思うけど

2020/05/20(水) 10:20:30.52

>>858
練習機スレをで怪電波を撒き散らしている総意厨を電波妨害してけろ

2020/05/20(水) 10:36:15.97

>>789
そこで最近話題の超小型衛星だろう。

技術の進歩で数百万円の使い捨て衛星が可能になりつつある。ググってみそ

2020/05/20(水) 10:55:23.35

>>860
なんで紙なんだろうな
せめてブルーレイにでも暗号化したものを渡せば良いのに
企業もスキャンデータの保存先を回線切った所に保存しておけばいいのに

2020/05/20(水) 11:01:06.52

以前このスレでサーバーは独立した回線使ってても
実際に仕事で使う時はインターネットに繋ぎっぱなしだとか言ってる人いたな
ハードで幾ら対応しても人の意識が変わらなきゃこういう事が起きると…

2020/05/20(水) 11:40:25.20

今の情報流出は、大抵はボットをメールの添付ファイルやリンククリックで送り込んで、
そのボットが勝手に情報を嗅ぎ回って、外部のネットに接続された瞬間に送信ってパターンだからな。
完全に外部のネットから切断するのが一番だが、そうなると作業効率がどうしても落ちてしまう。

2020/05/20(水) 11:51:36.16

セキュリティは利便性と相反するからな
人は楽な方に流れようとする

2020/05/20(水) 11:52:21.08

>>865
>ボットをメールの添付ファイルやリンククリックで
JAVAとか殺してあるので、メールは集中サーバーアプリとかにしたりかなぁ。
そして個々の端末はLinuxなりMacなりのマイナーなOSにする。

2020/05/20(水) 12:21:26.16

>>861
電波妨害でなくHPMで焼き切るべきでは？

2020/05/20(水) 12:24:36.82

>>868
>HPMで焼き切る
真空管(TWT)たくさんになります

2020/05/20(水) 14:04:33.48

>>869
既に電波暗室で試験してるからねぇ
屋外では100kW級で試験するってさ

2020/05/20(水) 14:04:51.46

>>865
外部とは接続しないコンピューターに機密を保存しとくべきだよね
ネットワークを社内用と社外用とで切り替えて使うと絶対リスクは出てくる

2020/05/20(水) 14:10:46.94

日本の在来線と新幹線はレール幅が400mmくらい違うが、それが日本らではのキッチリした運用の秘密でもある。
韓国でもフランスでも新幹線がどこにでも乗り入れ出来て一見便利なように見えるがデメリットは大きい
アメリカに車両を売り付けられないように、イギリスにそそのかされたふりをして当時大久保が決めたがそうだが結果的に良かった。
戦闘機も何が良いか後にならなければわからないこともある。

2020/05/20(水) 14:40:07.31

>>872
東海道線を筆頭に幹線の貨物状況を見る限りは標準軌で車両限界や軸重制限もアメリカ並みは無理でももっと欲しかったし、
私鉄も含めて標準軌で統合されていれば蒲蒲線とか乗り入れの軌道で悩む必要はなかった

2020/05/20(水) 15:59:14.98

>>872
アメリカがからむのは初耳だが、
なんで、アメリカの車両を大久保が嫌がるのよ。

2020/05/20(水) 17:22:54.09

>>845
カレーのレシピかと思ったらマジもんじゃないか、インターネットに繋がってる端末からはアクセス出来ないだろうからVPNもやばいって事ですかね

2020/05/20(水) 17:46:17.04

>>846
「これこれを満足しろ」という要求仕様が漏れたのだからある程度の性能は推測できるのでまずいっちゃまずいぞ。
しかしメルコさん防衛部門（鎌倉？）、定期的にやらかすね。

2020/05/20(水) 17:50:45.36

>>855　856　857

擁護する神経が理解出来ないな
本当に火消し担当のド三流工作員じゃないの？時給500円位の

2020/05/20(水) 17:57:58.17

>>859
ハードディスクの取扱にしても、厳密にやると購入から廃棄までトレースして管理せにゃあかんだろうけど結構大変なんだよなぁ。
委託先の社員やらその先まで管理なんて到底無理だし。

2020/05/20(水) 17:59:37.33

そもそもスレ違いだからこれ以上は国産誘導弾スレでどうぞ。

2020/05/20(水) 18:51:27.66

>>879
せやな

2020/05/20(水) 20:10:33.39

ＭＨＩはスカベンジャーまで想定して無かったって事やろなぁ・・・失注した過去の案件のデータを漁るスカベンジャー

2020/05/20(水) 20:11:16.26

>>872
新幹線はレールの鉄がそもそも違うからなあ

2020/05/20(水) 20:41:08.41

詳しい説明と反論とツッコミは鉄道警察に任せるとして、狭軌と広軌というのがある。

前者は小回りが利きいて山地の多い日本に良く馴染み、また日本で使われていた車両は似たような国土事情を持つ新興国向けとしても再利用されていたりする。

後者は日本では主に新幹線で使われているが、本領発揮できるはずの広大な大陸を持つ国では、トラック輸送が発達しコスパの高い都市部以外では鉄道のインフラとしての維持が面倒だという側面も見せている。

2020/05/20(水) 20:55:15.90

このスレってすぐに国産反対派だと決め付けるガイジおるよな
頭の弱さが滲み出てる

2020/05/20(水) 21:05:52.85

>>883
鉄道警察だ
新幹線は広軌では無く標準軌(standard gauge)だ
他にも色々間違ってるけど指摘が面倒だし
スレ違いなのでさらば！

2020/05/20(水) 21:34:19.10

>>881
何故にそこでMHIが出てくる？

2020/05/20(水) 21:36:45.20

重工と電機と鉛筆の区別ついてないのかも

2020/05/20(水) 21:37:58.68

毎日の記事しか見当たらなかったが・・・

早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ　機体変更作業難航で
2020年5月20日 02時00分(最終更新 5月20日 02時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c

　列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機「
E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
米政府から防衛装備品を購入する有償軍事援助（FMS）による取引の課題が改めて浮かび上がった形だ。

　早期警戒機は、2014～18年度の中期防衛力整備計画で新機種4機の導入が盛り込まれた。
その機種について防衛省は14年度、米政府が提案した米ノースロップ・グラマン社製のE2Dを選んだ。
E2Dは全長約18メートル、幅約25メートルで、乗員5人。機体背面に円形レーダーがあり、
上空で航空機の監視や通信の中継を担う。FMSで調達し、価格は1機当たり約260億円（19年1月時点）とされる。
（以下、有料記事）
----

当然、F-3やF-35の運用もE-2Dも絡めて想定していたはずで、導入が4年以上遅れるというのはちょっと痛いな。

2020/05/20(水) 21:38:10.70

＞本領発揮の広大な大陸

南アフリカ共和国は狭軌だったりする…その上蒸気機関車で世界最高速度記録245キロ持ってたりする…面白いもんだな

2020/05/20(水) 21:39:45.16

>>888
P-1なりC-2なりで作れんかなあ

2020/05/20(水) 21:40:44.74

あ、すまん狭軌最高速度は電気機関車だった　蒸気機関車は狭軌の最高出力だった　吊ってきます　XF9－1万歳！

2020/05/20(水) 21:46:24.64

>>888
グローバルホークとかE2Dは数あるFMSの中でもトップ級の費用かかってるんでしょ
何とかならんもんなのか

2020/05/20(水) 21:46:26.29

>>888
でも3号機までは岩国に来たというニュースあるな
これは追加の9機の話かな

2020/05/20(水) 21:46:36.43

>>873
標準軌でも、最初に鉄道を実用化したせいで車両限界に苦しんでいるイギリスも有るからな
あと、軸重制限はゲージ幅よりも地盤の強固さによるところが大きい。南アフリカは日本と同じ狭軌だが、軸重は30t級と日本の倍も有るし
スレ違なので以上にするが

2020/05/20(水) 22:12:56.93

>>890
イギリスの退役予定のE-3買い取ってレーダー取り外して中古のE-767の同型のB-767探した方が早いんでないかな？

2020/05/20(水) 22:18:12.97

航続距離延長のための機体変更作業ってこういうことか…

https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/
　輸出仕様のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣が装備されているため、空中給油なしでも8時間を超える滞空性能を持つが、
　米海軍のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣を装備しておらず滞空性能は5時間程度だ。

　輸出仕様のE-2Dは、主翼の折り畳み機構を廃止し、翼内燃料タンクのスペースを拡張している（フル･ウエット･ウイング）
　のではないかと言われていた。

　日本のE-2Dには、ユニット式トイレや、食事や飲み物を暖められるギャレーが追加装備されているとは言え、とても機内が
　狭いE-2Dに搭乗し、最大8時間程度の任務を行う航空自衛隊の隊員にとっては、｢フル･ウエット･ウイング｣の装備は有り難くないかもしれない。

　しかし、米海軍のE-2Dに搭乗している兵士は、おむつを履いてい任務を行っているので、それに比べれば、幾らかマシかもしれない。

2020/05/20(水) 23:16:43.71

おむつとユニット式とは言えトイレじゃ、その違いは「幾らかマシ」では済まないだろうな…。
看護やってなくてもわかる　「大変な違い」だろう・・・この記事は間違ってる

2020/05/21(木) 00:01:47.71

そりゃ性能低くてもE-737買うわ

2020/05/21(木) 00:07:11.39

わしゃあオムツ履きとうない！

2020/05/21(木) 00:11:10.02

まずはパンツ履きましょうね～

2020/05/21(木) 00:14:44.73

【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589987672/