【XF9-1】F-3を語るスレ154【推力15トン以上】

2020/05/10(日) 22:20:01.44

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

前スレ
【XF9-1】F-3を語るスレ153【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1588650654/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/05/20(水) 20:55:15.90

このスレってすぐに国産反対派だと決め付けるガイジおるよな
頭の弱さが滲み出てる

2020/05/20(水) 21:05:52.85

>>883
鉄道警察だ
新幹線は広軌では無く標準軌(standard gauge)だ
他にも色々間違ってるけど指摘が面倒だし
スレ違いなのでさらば！

2020/05/20(水) 21:34:19.10

>>881
何故にそこでMHIが出てくる？

2020/05/20(水) 21:36:45.20

重工と電機と鉛筆の区別ついてないのかも

2020/05/20(水) 21:37:58.68

毎日の記事しか見当たらなかったが・・・

早期警戒機E2D配備、予定より4年以上遅れ　機体変更作業難航で
2020年5月20日 02時00分(最終更新 5月20日 02時00分)
https://mainichi.jp/articles/20200519/k00/00m/040/225000c

　列島周辺の空域を監視するため日本が航空自衛隊への導入を進めている米国製の早期警戒機「
E2D」の配備時期が、当初の予定より少なくとも4年遅れることが防衛省への取材で明らかになった。
日本側が求める航続距離延長のための機体変更作業が難航していることが大きな理由という。
米政府から防衛装備品を購入する有償軍事援助（FMS）による取引の課題が改めて浮かび上がった形だ。

　早期警戒機は、2014～18年度の中期防衛力整備計画で新機種4機の導入が盛り込まれた。
その機種について防衛省は14年度、米政府が提案した米ノースロップ・グラマン社製のE2Dを選んだ。
E2Dは全長約18メートル、幅約25メートルで、乗員5人。機体背面に円形レーダーがあり、
上空で航空機の監視や通信の中継を担う。FMSで調達し、価格は1機当たり約260億円（19年1月時点）とされる。
（以下、有料記事）
----

当然、F-3やF-35の運用もE-2Dも絡めて想定していたはずで、導入が4年以上遅れるというのはちょっと痛いな。

2020/05/20(水) 21:38:10.70

＞本領発揮の広大な大陸

南アフリカ共和国は狭軌だったりする…その上蒸気機関車で世界最高速度記録245キロ持ってたりする…面白いもんだな

2020/05/20(水) 21:39:45.16

>>888
P-1なりC-2なりで作れんかなあ

2020/05/20(水) 21:40:44.74

あ、すまん狭軌最高速度は電気機関車だった　蒸気機関車は狭軌の最高出力だった　吊ってきます　XF9－1万歳！

2020/05/20(水) 21:46:24.64

>>888
グローバルホークとかE2Dは数あるFMSの中でもトップ級の費用かかってるんでしょ
何とかならんもんなのか

2020/05/20(水) 21:46:26.29

>>888
でも3号機までは岩国に来たというニュースあるな
これは追加の9機の話かな

2020/05/20(水) 21:46:36.43

>>873
標準軌でも、最初に鉄道を実用化したせいで車両限界に苦しんでいるイギリスも有るからな
あと、軸重制限はゲージ幅よりも地盤の強固さによるところが大きい。南アフリカは日本と同じ狭軌だが、軸重は30t級と日本の倍も有るし
スレ違なので以上にするが

2020/05/20(水) 22:12:56.93

>>890
イギリスの退役予定のE-3買い取ってレーダー取り外して中古のE-767の同型のB-767探した方が早いんでないかな？

2020/05/20(水) 22:18:12.97

航続距離延長のための機体変更作業ってこういうことか…

https://grandfleet.info/military-news/e-2d-export-specification-full-wet-wing/
　輸出仕様のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣が装備されているため、空中給油なしでも8時間を超える滞空性能を持つが、
　米海軍のE-2Dは｢フル･ウエット･ウイング｣を装備しておらず滞空性能は5時間程度だ。

　輸出仕様のE-2Dは、主翼の折り畳み機構を廃止し、翼内燃料タンクのスペースを拡張している（フル･ウエット･ウイング）
　のではないかと言われていた。

　日本のE-2Dには、ユニット式トイレや、食事や飲み物を暖められるギャレーが追加装備されているとは言え、とても機内が
　狭いE-2Dに搭乗し、最大8時間程度の任務を行う航空自衛隊の隊員にとっては、｢フル･ウエット･ウイング｣の装備は有り難くないかもしれない。

　しかし、米海軍のE-2Dに搭乗している兵士は、おむつを履いてい任務を行っているので、それに比べれば、幾らかマシかもしれない。

2020/05/20(水) 23:16:43.71

おむつとユニット式とは言えトイレじゃ、その違いは「幾らかマシ」では済まないだろうな…。
看護やってなくてもわかる　「大変な違い」だろう・・・この記事は間違ってる

2020/05/21(木) 00:01:47.71

そりゃ性能低くてもE-737買うわ

2020/05/21(木) 00:07:11.39

わしゃあオムツ履きとうない！

2020/05/21(木) 00:11:10.02

まずはパンツ履きましょうね～

2020/05/21(木) 00:14:44.73

【XF9-1】F-3を語るスレ155【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589987672/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sda2-SRpP [49.104.5.185]) · 2020/05/21(木) 00:36:41.38

>>900
そんなですがスレみたいな事言わんでも
……そりゃ一部住人は共通でしょうが

>>901
乙F-3

2020/05/21(木) 01:24:09.38

>>896
オムツは自分で洗うのかなあ

2020/05/21(木) 02:39:00.02

>>901
乙乙

>>903
当然、紙おむつでしょう。大人用の。

2020/05/21(木) 03:01:12.82

アビガン「有効性示されず」報道は誤解　藤田医科大が見解

というニュースが流れた
共同通信だと

ありとあらゆる分野でこういうのがあるんですかね？

2020/05/21(木) 03:15:51.25

>>905
本日の一部の報道について
https://www.mitsubishielectric.co.jp/notice/2020/esg/esg.pdf

こんなのもあったな、賭麻雀できなくなって情報とれなくなったんかね？

2020/05/21(木) 05:45:10.86

>>901 スレ立てどうもありがとう。

2020/05/21(木) 06:07:21.48

>>888

F-3は年代的にあんまり影響ないのでは？

2020/05/21(木) 06:26:05.51

>>887
鉛筆と違うのは知ってるぞ！

重工と電機は・・・スマソ

2020/05/21(木) 06:47:12.61

F-35「ライトニングII」戦闘機がフロリダで墜落人的損害はなしアメリカ空軍
https://news.yahoo.co.jp/articles/0a92d3f72785a3ccf8db9c4e2cc5f0fa96e01210

最近墜落し過ぎだろアメリカの戦闘機
F-22とF-35の2トップがこれではこれから先が心もとないのだが

2020/05/21(木) 07:14:11.08

次期戦闘機のイメージ以来なんの情報もなし　中華掲示板にも漏れてない新しい情報なし
日本の情報遮断も進歩したよなあ　褒めてない　　　　しかしヤキモキするなあおいら優良納税者だぜえ

2020/05/21(木) 07:33:42.63

>>905,906
大新聞や通信社だからって報道機関が信用できないのは、このスレの住民なら常識だと思っていたが。
単独一社だけの報道だと、虚報を疑って然るべき。

2020/05/21(木) 07:56:34.24

>>906
マジなら名誉毀損で損害賠償請求できる案件じゃないの？

2020/05/21(木) 08:11:49.04

マスゴミがまじでゴミになってきやがった。
シャレになってねえ。

2020/05/21(木) 08:34:57.84

いや元からだろ

2020/05/21(木) 09:00:13.09

>>910
一機2000億円のB-2も墜落しているので気にするな！

2020/05/21(木) 09:53:04.44

>>912
勝手に共同開発と報じられ24～36時間後に防衛省「そんなことは言ってない」の繰り返しｗ

マスコミが同じ手法を医療でも経済でもあらゆる分野でやらかすようになるか

2020/05/21(木) 10:18:16.00

マスゴミの中の人も俺たちと同じアホな日本人が大方だろ、そりゃここと同じで底辺にしかなりようがない…昔も今も。　
違いはインターネットがあって情報がマスゴミから一方通行でなくなっただけのこと…

2020/05/21(木) 10:27:33.97

儲かればいいみたいな感じで江戸時代の瓦版売りから何も変わってない感じがする。

2020/05/21(木) 10:47:32.30

>>850
フェイクニュースに騙されちゃったみたいね

https://www.mitsubishielectric.co.jp/notice/2020/esg/esg.pdf
本日の一部の報道について
本日、当社からの情報流出に関する一部の報道がありましたが、当社から発表したものではあ
りません。
当社は、2020 年 2 月 10 日に発表したとおり、防衛省の指定した注意情報がサイバー攻撃で流
出した可能性について、防衛省に報告しておりますが、それ以降、新たな情報流出の可能性は確
認されておりません。
現在も、防衛省の調査に協力しております。
今後も、防衛省にご指導をいただきながら、情報の保全を徹底してまいります。

2020/05/21(木) 10:48:36.11

なぜ同じネタで何度も再放送するのかってね

2020/05/21(木) 10:50:49.57

メルコが接待マージャンやってないからだろう

2020/05/21(木) 10:55:50.93

>>920
フェイクニュースねぇ
頭の中がホントにお花畑なんだな（笑）

2020/05/21(木) 11:03:34.44

>>923
タケ類のブーイモクンは所詮女の尻以上の事は判らないから仕方ないよなw

2020/05/21(木) 11:17:43.68

>>924
> 当社は、2020 年 2 月 10 日に発表したとおり、防衛省の指定した注意情報がサイバー攻撃で流
> 出した可能性について、防衛省に報告しておりますが、それ以降、新たな情報流出の可能性は確
> 認されておりません。

防衛関連データが流出していること自体否定していない記事なんだよね
日本語で書いてある記事が理解出来ないってどうなの?（笑）

2020/05/21(木) 11:24:46.98

産経新聞の次期戦闘機の記事は
記者が国際協力を共同開発という意味で捉えたみたいだね
記事の中で国際協力(共同開発)と書いていたから
おそらく記者は国際協力と共同開発のニュアンスの違いを理解してなかったのだろう
典型的な海外企業が関われば共同開発なんだという認識

それくらいなら防衛省も訂正なんてイチイチしないのだろうが
それを英国を排除して米国との共同開発だみたいな書き方をするから訂正される
もともと日本が独自開発機とした時点で米英の関与なんて限定的だし
インターオペラビリティに関することは米国との協力なのはわかってたのだから
英国を排除したみたいな書き方をするから訂正されてしまう

2020/05/21(木) 11:29:10.21

流出した事を　　確定
流出した可能性について　確定してない

ww

2020/05/21(木) 11:29:37.24

>>925
続報に記載されたような事実は無いと書いてあるんだけどw

所詮女の尻追いかける以上の事は出来ないブーイモクンに読解なんか
期待してないよw
早いとこｹﾞｿﾀﾞｲに記事入れて来なよw

2020/05/21(木) 11:30:22.01

知っててブーイモ触る奴も同類だけどなもはや

2020/05/21(木) 11:57:34.99

次期戦闘機ってミサイルは今使っているみさ

2020/05/21(木) 11:57:35.08

次期戦闘機ってミサイルは今使っているみさ

2020/05/21(木) 12:00:29.00

みさ？

2020/05/21(木) 12:03:05.41

三沢の在日

2020/05/21(木) 12:05:32.97

>>930 >>931　誤送信した。
次期戦闘機ってミサイルは今使っているミサイル（国産外国産問わず）使えるようにするの？
特に、どのウェポンベイにどんなミサイルが何発ぐらい積めるようにするのか気になる。
色んな記事を見ても、ミサイル6発とか8発とか
数字だけで、短ミサイルなのか長（中）ミサイルなのか分からない。

2020/05/21(木) 12:45:40.16

>>928
> 続報に記載されたような事実は無いと書いてあるんだけどw

事実は「無い」なんて書いてないが
ホントに読めないとは（笑）
国産マンセー派ってのはｱｳｱｳｱｰしか成れない様になってるの?

2020/05/21(木) 12:51:37.92

F-3もトイレ欲しいよね
並列複座が良いよね
オムツなんかしてたら戦力10%はダウンするよ

2020/05/21(木) 13:36:23.18

G-セルフはパイロットシートと便器が合体してたな。

2020/05/21(木) 13:45:10.27

>>934
全部はしないんじゃないの？
使わなくなる物もあるだろうし

F-3の仕様に関しては、そもそも決まってないから誰もわからないよ

2020/05/21(木) 14:11:33.60

>>936
携帯食用の電子レンジも機内に備え付けて欲しいねｗ

2020/05/21(木) 14:15:50.82

並列複座のF-3Nとかいうのでも作るのか
あるいはP/F-3になるか

2020/05/21(木) 14:23:01.82

>>934
保守的な予想で
BVRAAM x6　(JNAAM or AAM-4B)
SRAAM x2

これ以下はF-35Aとかち合うからないと思う
米国産兵装統合するかは不明

2020/05/21(木) 15:06:35.61

>>910
第三次世界大戦におけるスピットファイアとハリケーンの立ち位置に居るというのに大丈夫かいな

2020/05/21(木) 15:46:03.39

兵装に関して言うと国産弾からJNAAM/AAM-4C？(ちょっと前に上がってたAAM-4系の
性能向上計画から仮に命名）
とAAM-5系は内定と見て良い。弾薬の互換性確保の観点からAIM-120C-7とAIM-9Xも内定。
JNAAM同世代弾のAIM-260も恐らく入れると思う。
対地兵装としてはJDAM系とSDBが内定。GCS-1も恐らく内定。

対艦ミサイルは今後かなり種類増えそうなんでちと特定しきれん

2020/05/21(木) 15:47:54.66

ASM-3改(仮称)が来るとは明言されてなかったか？2は要らんかな

2020/05/21(木) 17:42:39.85

・専門知識は素人レベル
・やたらと党派性にこだわる。
・あらかじめ決まったストーリーを描き、それにそぐわないことは無視する（検察がこう叩かれてるけどマスコミこそこれの権化）

2020/05/21(木) 20:37:49.29

>>920
報道発表はうちの発表ではない
2/10以降は情報流出は確認されてない

内容をかいつまむとこういうことかね

2020/05/21(木) 21:14:29.97

>>946
情報流出は無い、と書いてあると理解しちゃう人も居るんだよ
ホントに不思議だねぇ

2020/05/21(木) 21:31:42.08

注意情報の流出の可能性というのは流出していない可能性もあるということだからな

>>941
BVRAAM x10　(JNAAM or AAM-4B)
SRAAM x2

でいいのだわ

2020/05/21(木) 21:33:40.97

>>943
ステルスモードでスーパークルーズしてFB-22並みのSDBばら撒いて欲しいわ
MRAAMをたくさん積めればその分SDB搭載量も著しく増えるので敵にとって対空対地双方で恐怖の奇襲となる

2020/05/21(木) 21:59:17.44

なおFB-22は飛行していない模様…

2020/05/21(木) 22:20:52.04

2/10以降の情報流出を確認していないってことはそれより前に流出があったことを否定してるわけではないのね

2020/05/21(木) 22:23:14.71

その時の発表で装備庁から貰った注意情報流れた可能性があるって言ってるし
今回の記事もその再放送なだけよ

2020/05/21(木) 22:28:21.58

>>945
>・専門知識は素人レベル
おいおい、プロがこんなスレに居てどうするよw
「全く関係ない仕事に携わっているけどオレ様の知識はプロレベル」と思っているとしたら、それはそれで笑えるけどww

2020/05/21(木) 22:52:12.23

「私はプロだ！」と言う奴に限って無知の言い訳をしている。

2020/05/21(木) 23:08:09.49

まだ進展なさそうだな

2020/05/22(金) 01:41:01.68

今までのいずも空母化やXF9-1やF-3の国産開発を見れば、静かな時は水面下で着々と進めている時だよね
2030年代どころかあと1年2年で試作機が格納庫から現れても驚かない

2020/05/22(金) 02:15:25.33

量産可能になるまでに紛争が起きないこと祈るのみだな
F-3どんなに高性能な戦闘機でもこの2～3年で開戦してしまったら絶対に間に合わないだろうし

2020/05/22(金) 02:29:27.25

米中の冷戦が始まってるみたいだし、数年の繰り上げは有りそうな気が…

2020/05/22(金) 03:03:28.07

>>958
もう冷戦どころかとっくにWW3前夜でしょ

2020/05/22(金) 05:55:42.28

>>959
下手したら今年中に中共が魚釣島を米軍が基地建設する前に不法占拠するかもね

2020/05/22(金) 06:36:48.15

>>956

軽空母導入論は80年代からあった
戦闘機用ターボファンエンジンもF3エンジンから考えても40年以上の年月
どちらかというと冷戦期に始めた研究成果が今実現してる感じかな

2020/05/22(金) 06:41:48.74

>>960
それはない
中国がやってるのは南シナ海の手口だから、まず日本の巡視船を島周辺から排除しないといけない

2020/05/22(金) 06:42:38.18

コロナや麻雀の雑音でH２B打ち上げ成功を見逃してしまった！

2020/05/22(金) 07:12:54.72

>>957
というか就役しても機体事態の作戦能力実装や、パイロット込みの戦闘兵器・部隊としての戦力化には相当の時間が掛かるので、
それらひっくるめてF‐3が実戦力になるのは、予定通りに2035年頃に就役だとしても、更に追加で5年以上かかって、今から20数年後とかやぞ
少なくとも予定から伸びる事はあっても、短くなることはまずありえない

2020/05/22(金) 07:20:39.77

納期短くするとろくなことないから、まあ慎重に行くやろなあ

2020/05/22(金) 07:52:15.11

>>956
今から概念設計やるって言ってるのに、試作機が1、2年で出来る訳無いだろ、、
そんな事を考えつく頭の方が驚くわ

2020/05/22(金) 08:35:13.65

F2後継開発、「日本主導」をどうしても譲れない理由
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200522-00060566-jbpressz-pol
＞（数多久遠:小説家・軍事評論家）

2020/05/22(金) 09:34:18.23

F-15Eの後継って視点は珍しいな
ただ、米空軍が打ち出した短期で機体開発をすると言う方針を本気でやるなら、その内の一機にF-3が混ざる可能性も無きにしもあらずか

2020/05/22(金) 09:55:16.90

F-3への移行を早めるとかあったとしてもそれは2035年以降の代替速度の話だろうしね
開発経験が少ないんだからどちらかと言えば開発スケジュールに余裕を取るだろう
中国相手にはF-35があるんだから空自としては問題ない、海自はがんばれって感じ

2020/05/22(金) 10:19:27.85

>>967

比較的まともな話しですね

2020/05/22(金) 10:38:28.46

>>967の心神というパワーワードとF-15Eの後継を日米共同開発というポエムを見て目眩がw

方向性は人それぞれだけどやはりライターは自分の夢を語りたいんだな

2020/05/22(金) 11:13:36.67

>>971
夢云々なら所詮このスレだって同じだろ
少なくともあっちは匿名じゃないぞ

2020/05/22(金) 11:15:37.00

>>972
金貰ってここと同じレベルの夢をメディアで披露するなんて楽な商売だな
もう少し貰った対価に見合う努力をしようと思わないのかな

2020/05/22(金) 11:18:39.50

中国製機を導入しろとか言い出す人の話よりはまともでしょ(笑)

あとF-22ベース案をお買い得とか記事に書いてしまった人とか
練習機のT-7Aをボーイングを排除して改造して戦闘機にしろとか
頭が痛くなるようなことを書いてる文章よりは比較的まともでしょう(笑)

2020/05/22(金) 11:23:07.09

>>967
AMRAAMの輸出が許可された件は単にF-35に搭載するからという事だろう
日本に限らずNATO以外の多くの国に輸出されている事からAAM-4を潰す為とは到底考えられない

2020/05/22(金) 11:23:50.26

>>909
ビーバーと霧ヶ峰

2020/05/22(金) 11:28:29.60

F-35にはAAM-4が積めないのでやむを得ずAMRAAMを購入
所謂セット販売だな
米国製以外のウェポンを排除する目的ももちろんある

2020/05/22(金) 11:42:31.87

>>975
その辺りは僻み入ってる気がするな
F-2開発もそうだけど、アメリカの横やりが気にくわないのはわかるが、当時ではアメリカ無しじゃ完成してなかっただろうし
アメリカが援助はしてくれるけど口出しをしないなんて、逆のパターンを考えればあり得ないってのはわかるだろうに

2020/05/22(金) 11:58:18.57

>>978
もし日本にAAM-4が無ければ売ってくれなかっただろうね

2020/05/22(金) 12:10:05.36

>>979
F-35売った時点で、自動的にAIM-120も付いてくるよ
今F-35が使える視程外AAMはAIM-120だけなんだし(イスラエル専用仕様なら、機外でダービーが運用可能みたいだが)

2020/05/22(金) 12:13:01.09

>>971
全体的にピント外れというか、2～3周くらいは回遅れの駄文なんだよなあ。

この記事を3年前に書いていたならば、まあそこそこ説得力があったかもしれんが、
中期防の「国際協力を視野に、わが国主導の開発に早期に着手する」を
「国際共同開発」と話を捻じ曲げて語っている時点で論外だろう。

財政的な理由で開発が困難という決め付けにも根拠がまるで無いし。

2020/05/22(金) 12:30:04.47

AIM-120を売ってくれない国にはアメリカ製戦闘機は全機種売却不可だろう

2020/05/22(金) 12:51:28.63

訓練機を改良した軽戦闘機とか中華の無人機に叩き落とされそう