アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/21(木) 23:19:05.55ID:hCtuULO/
>>228
普通は曳光弾に合わせるなんてしないと思うが
5.56mmの曳光弾…作れるのかな　チンマイよ

曳光弾は後ろに薬が入っているから頭が重い、、スピンが少なくても良い　
重い弾は回転を沢山与える必要がある
長いほど横弾が出やすい　だから長い弾丸は回転数が多くする必要がある　それでも径の六倍まで　
程度しか知らんが
2020/05/21(木) 23:41:45.29ID:fVMGjWDA
こんなとこらしいが
http://mail.gd-otscanada.com/html/en/products/detail.php?id=2&;thisSection=77

通常弾と比較している
https://www.inetres.com/gp/military/infantry/rifle/556mm_ammo.html
2020/05/22(金) 00:09:28.13ID:L7rVrM7z
普通にあるけど5.56mm曳航弾…

米軍の規定だとベルトリンクは弾道確認用に5発に1発が曳航弾で、M16は最後の3発だか5発だか(つまり一番最初に詰めるのが)が残弾確認用で曳航弾だったかな
2020/05/22(金) 00:19:18.06ID:beCI1hzy
＞M16は最後の3発だか5発だか(つまり一番最初に詰めるのが)が残弾確認用で曳航弾だったかな
それって敵にもお知らせしてるような
2020/05/22(金) 00:24:05.60ID:+J+//QDm
>>233
別に1vs1でガンファイトしてる訳じゃないし
2020/05/22(金) 00:42:17.97ID:aqmpmmen
>>87
アメリカの弾と同じにしろよ
2020/05/22(金) 00:52:26.90ID:rcrEkl6q
>>234
M1ライフルin朝鮮戦争　で有名な逸話があるからなァ　ガセだとも聞くけど、、、
2020/05/22(金) 00:53:53.99ID:28yUQnD8
曳光弾の光って標的側からも見えるの？
側面にいる敵には普通に見えるだろうけど
ARMA2ACE2だと前からは見えない仕様だったな
2020/05/22(金) 01:01:38.60ID:s/MTL+QL
ブルパップには出来なかったか
2020/05/22(金) 05:22:05.76ID:qvXbKdsV
俺はそこまで銃器について詳しく無いんだが
詳しい人間的には20式は外見からして
良くやったなと思うところとここが不安だなと思うところってある？
2020/05/22(金) 05:44:03.25ID:haw+AMsT
>>233
曳光弾の設計によるんじゃないか？
拳銃弾のように曳光剤を通常の弾頭底部に塗るタイプだと
200mかそこらで曳光剤が焼却しきって輝かなくなるから
あまりわかんないじゃん？
2020/05/22(金) 06:02:59.62ID:dD5EVq4C
曳航弾は各国制式弾選定する時同時開発し統一されるんやで
米軍の5.56は通常弾M855と800m発光の曳航弾M856
自衛隊は・・・確か通常弾も曳航剤混ぜてたような・・・自信ない

あと各国ミニミとか支援火器には4,5発に1発混ぜるのが普通
やはり夜間の位置バレが問題でLED本気で付けようとアメリカが特許取った記事どっかで見た
2020/05/22(金) 06:57:48.88ID:28yUQnD8
>>239
よくやった
・CQBに向かない切替レバーや狭い弾倉挿入孔
　左右非対称な人間工学、強度不足でフォアグリ付けられないなどの現行小銃の問題が全て解消されている
・米軍が採用するような旧来の固定レールではなくM-LOKを採用。歩兵銃の同規格採用はおそらく世界初
・評価の高いPMAG（らしき弾倉）の採用
・SCAR式の銃床から折曲機能を省略して頑丈にしたのは大量配備する歩兵銃としては堅実
・洗練されたマグプル社の規格/アクセサリを採用しており
　同社との提携は自衛隊の個人装備思想の改革を感じさせる
・官品のアクセサリがある程度標準装備されるであろうこと

不安
・銃身がM4より短いので試験済の高威力弾を使っても従来より初速が落ちるかもしれない
・次世代小銃はモノリシックアッパーが多いが新小銃の被筒は分割式なので上面レールの精度は劣る
・槓桿は撃つたびに前後するかもしれない。もしそうなら怪我の原因になりうる
・両側面にあるスライド止めはSCARやHK416には無い長所だが
　左側は人差し指で操作するにはやや遠く、ACRやHK433程の完全アンビ化ではない
　むしろアンビ化というより手動ホールドオープンしやすくするために右側にレバーを追加したようにも見える
・分離式レールやカバーを標準装備することで現場のビニテ巻きが悪化するかもしれない
・グリップポッドの2脚としての実用性
・この銃身長で3.5キロは重い（スコープなどアクセサリ込み？）
・装着されているような高価なスコープがどの程度の数調達されるのか
・複雑な可変倍率式スコープを一般部隊がどれ程使いこなせるか
・本来頑丈な固定レールに装着するGLX160擲弾銃をM-LOKの分離式レールに装着すること
2020/05/22(金) 07:20:54.65ID:FHL97jfM
弾の尻を蛍光にしておいて紫外線ライトで光らせればいい
2020/05/22(金) 07:28:34.72ID:GQgVaLMy
>>228-229
ここにツイストによる命中精度についてちょっとだけ書いてあるよ
https://www.americanrifleman.org/articles/2014/5/21/testing-the-army-s-m855a1-standard-ball-cartridge/
m855には1:9が適切だったけど、曳光弾を使うm249に合わせて1:7になったんだって

…なんでも合わせたんだ？
245名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 07:34:26.61ID:o/o+uFE9
>>242
モノリシックアッパーだろうが分割式の
レールハンドガードだろうが実用上の
精度は変わらんよ。
HK417の狙撃銃バージョンであるG38
ですら分割式のレールハンドガード
なんだから通常のアサルトライフル
なら全く問題ないレベル。
2020/05/22(金) 08:56:48.97ID:zYqnPCBO
>>194
あー、自分で言っといてなんだけど、20式の銃身のテーパーがなだらかなのは単に3本の固定用ネジのためかもしれないな
2020/05/22(金) 09:15:00.31ID:aqmpmmen
M855A1を撃てるようにしろよ
銃の本体は弾だ
2020/05/22(金) 09:18:13.50ID:28yUQnD8
89でも20でもM855A1は撃てるんじゃない
2020/05/22(金) 09:33:01.86ID:aqmpmmen
というか、自衛隊の弾をM855A1(相当)にしろよ
2020/05/22(金) 10:04:53.15ID:iW7Z+XXy
部隊配備してから現場から上がってくる不具合点をどんどん改良・改善して行くならこの新小銃でも文句は無い
そうしないで制式化した状態のまま一切弄るなだったら文句はある
2020/05/22(金) 11:36:09.83ID:2tiCdTm6
>>242
M-LOK採用が20式が初って訳では無いと思うけど。REX AKB-15が有る。
2020/05/22(金) 11:43:25.98ID:28yUQnD8
>>251
軍隊が採用する歩兵銃としてはという意味
2020/05/22(金) 11:49:45.53ID:2tiCdTm6
>>252
スロベニア軍採用なんだけど。
2020/05/22(金) 11:59:50.02ID:28yUQnD8
>>245
被筒は上下分割式ではないように見える
もしそうなら下面側面のM-LOKにカバーなりレールなり物を付け外しするには
被筒を外す必要があるかもしれない（外さなくても大きな肉抜きから指を突っ込めるかもしれないが）
また、ガスピストンを整備する場合も外すことになるかもしれない
被筒の付け外しを繰り返せば摩耗が影響するかもしれないし、被筒には少なくともそれが影響しうるBUISが標準装備される
ガスピストンに関してはHK416も同じだと思うけど、あっちは固定レールだし（Hkey版もあるが）
2020/05/22(金) 12:01:27.19ID:EGRog59N
>>247
撃てるとおもうが耐久性は未知数だな。
銃がすぐスクラップになるから使わないとかはありそう
2020/05/22(金) 12:03:47.68ID:28yUQnD8
>>253
スロベニア軍はF2000使ってたはずだけど7.62x39に切り替えるの？
それとも5.56版があるの？
2020/05/22(金) 12:13:43.56ID:dcUfz9sb
＞米軍が採用するような旧来の固定レールではなくM-LOKを採用。歩兵銃の同規格採用はおそらく世界初
エストニア軍、LMT「・・・」
https://news.militaryblog.jp/web/LMT-receives-order-from-Estonia.html
https://img01.militaryblog.jp/usr/n/e/w/news/LMT-receives-order-from-Estonia-002.jpg　一番上のやつ
2020/05/22(金) 12:21:11.80ID:28yUQnD8
>>257
ほんとだ失礼した
世界初ではなかったか……
2020/05/22(金) 12:27:17.47ID:28yUQnD8
まぁアクセサリやレールは頻繁につけ外しするものじゃないけど
自衛隊じゃ89にダットやレーザー付けたまま保管することはしないと聞くしな
アクセサリの扱いがどうなるか
2020/05/22(金) 12:51:43.12ID:2tiCdTm6
>>256
古いM70の改修の為の開発みたい。
261名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 15:21:19.22ID:3l+yF7PF
小銃の更新って平時にやっといた方がいいのかな？
有事の際、更新しようにも色々大変そうだし。
2020/05/22(金) 15:46:28.52ID:mzL+a5h5
>>261
小銃を有事に更新しないといけない事態がすでに戦略的大失敗だからな
263名無し三等兵
垢版 |
2020/05/22(金) 16:57:42.94ID:T9X9FzR0
>>4
わかる
2020/05/22(金) 17:20:20.55ID:QeypB7Lb
>>262
99式さんの事なら、米と戦争する予定なんてなかったんで・・・
2020/05/22(金) 18:11:39.33ID:GG6rkFXW
初期M16のクリーニングキット未支給とか平時に更新してればすぐ気付いたハズ
2020/05/22(金) 19:17:20.65ID:JXWENwKC
ポーランド軍もM-LOKだけど…
https://i.imgur.com/5KZ5aCy.jpg
2020/05/22(金) 19:21:53.85ID:T/Gs6s2g
それで配備初期の頃クリーニング不要なんてデマが前線で流れちゃったのか
2020/05/22(金) 19:36:47.08ID:qvXbKdsV
>>266
20式に似てるな
サイズ感もストックの感じも
2020/05/22(金) 19:52:34.49ID:T/Gs6s2g
組み換え？でブルパップにもなるガチ変態銃
https://i.imgur.com/hkKZExt.jpg
かつてのラドムもだがポーランド銃は凝り性過ぎる
2020/05/22(金) 19:54:19.75ID:qvXbKdsV
>>269
真横から見たら思ったほど似てなかった
2020/05/22(金) 20:31:03.92ID:xTi7jtGY
>>264
国家総動員法を発令するほどの大戦争をすでにやってる最中じゃん
2020/05/22(金) 21:03:56.77ID:28yUQnD8
>>266
MSBSはスリットがM-LOKより細長いから独自規格だと思ってたが
M-LOKのバージョンもあるんだな
2020/05/22(金) 21:04:33.71ID:IoW7ykBm
>>261
有事は何日で終わるだろ
イラク戦争や満州侵攻、ウクライナのロシア軍本体の大規模介入の期間の短さ
先進国の大規模な戦争の決着までの速度は非常に早くなってる
2020/05/22(金) 21:19:01.90ID:28yUQnD8
イラクと米軍ほどの戦力差が同盟国を勘定に入れてもなお、日本と周辺国のあいだにあって
かつアメリカと同等の戦力投射能力を周辺国が持っていて
また日本の地形が同じような縦断しやすい平坦なものなら
イラクと同じ展開になるかもしれないけど、実際はそうじゃないんだよね
2020/05/22(金) 21:28:35.91ID:oY99In/W
だが有事後に武器を生産は間に合う見込みは薄いだろ?
2020/05/22(金) 21:30:45.67ID:XzM10zdy
>>272
M-LOK準拠かもしれん。ニイマルはM-LOK準拠な気がする
2020/05/22(金) 21:48:58.50ID:CqMAJRJe
起伏に激しい地形で戦車多用した朝鮮戦争とかの例もあるし
なにより島嶼の奪い合いレベルなら国土全部落す手段は必要はない
2020/05/22(金) 21:49:49.67ID:CqMAJRJe
悪いIDがコロコロ変わってる
2020/05/22(金) 22:12:25.11ID:GQxKXxIS
これはどうなったんですか？
https://i.imgur.com/A09P2mP.jpg
2020/05/22(金) 23:19:08.13ID:14BP3Ov7
>>279
これは89ベースだけど20にも要素技術は移植されてる気はする
2020/05/22(金) 23:48:41.34ID:6utb938W
そういえば20式の中の人の構造ってどうなってんだろう？
やっぱり89とおなじロングストロークピストンなの？
2020/05/22(金) 23:58:52.16ID:3c5HttGG
>>273
ちょっちスレチだけど満州侵攻(条約破り)は実は勢い突発じゃなく何ヶ月も周到に準備してたのが分かったんやで・・・
シベリア鉄道延伸と迂回、更に超巨大陣地構築して戦力集約して、長崎原爆を合図に一気にGO
https://www.asahicom.jp/topics/images/201508/mongoru_map.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/janome_gotyou/imgs/2/e/2e7aa60f.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150611000841_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20150810004748_comm.jpg
ソ連を信じてた訳だけど、満州の軍が1年間1度でも西に偵察機飛ばしてたなら政治的にも色々変わってただろうっつう

こういう奇襲作戦はともかく、実際イラク戦もずっと引き摺り数々の兵器が開発され刷新される切欠にはなってしまったわな
医学も工学も戦争からってなorz
2020/05/23(土) 00:13:30.21ID:HhJW8YGW
>>281
開発中の資料にはショートストロークピストンって
書いてあった記憶がある
2020/05/23(土) 00:38:03.20ID:Jz1i74ch
>>281
ロングストロークとショートストロークに大きな違いがないのなら
手慣れたロングストロークを行くのが普通だと思うんよ
2020/05/23(土) 00:40:11.43ID:HhJW8YGW
要求資料のボルトグループの形状がSCAR系とほぼ一緒
完成直前で突然変更になってない限りロングストロークは無いだろう
2020/05/23(土) 00:48:54.56ID:5EGQO3Ib
弾薬が強化されて消炎制退器も無くなったたなら、せめてショートストロークピストンで反動を減らそうとするのは道理かな。
2020/05/23(土) 00:52:49.69ID:HhJW8YGW
ロングストロークの反動が大きいってのは誤解
D軽めのボルトを必要量だけ後退させるガス圧なら
リコイルは軽いよ

理屈で言えば、最近の設計ならショートもロングも大差ないでしょ
強いてゆうならDIはちょっとリコイルが弱い
2020/05/23(土) 01:05:58.60ID:H7gmuOCg
>>282
日本も現技術に引き継がれる優秀な銃戦中の短期間に結構な数生み出したんだけどな
サブマシンガンも弾薬も
全然知られてない、つうか無駄に貶められてる風すらあるが
2020/05/23(土) 01:07:54.77ID:Jz1i74ch
後退する質量が多い方が反動は少ないはずだろ…実際はマイルドになる
2020/05/23(土) 01:10:58.49ID:HhJW8YGW
ボルトグループの重量がもう大差ないでしょ

SCAR系でマルチキャリバーだとさらにボルトグループ重いし
2020/05/23(土) 01:17:38.84ID:C2RX3Xok
ハンドガードの隙間から見えるこれがスプリングだとするとHK416みたいなオペレーションロッド付きかもしれない
https://i.imgur.com/LpRIrho.jpg
2020/05/23(土) 01:18:07.35ID:H7gmuOCg
反動の要素って主に銃口衝撃とメカ駆動なんで機関部の移動部品軽い方が安定に繋がるとは思うな
台座固定で空砲発射した時の駆動モーメントが大きかったのがAK系、少ないのがG3・PSG1系だった

まあ全体、特に銃身を重くすればカバーできる訳だが
2020/05/23(土) 01:25:40.79ID:HhJW8YGW
>>291
よく考えるとハンドガード分割型になったので
SCAR系のハンドガード内部まで伸びた長いボルトキャリアでは無いね多分


チャーハンの位置もアッパーレシーバーに収まってるから、
89式みたいに四角いボルトキャリアにチャーハンが
直接ブッ刺さってるデザインか

写真のバネがロッドを押し返してるなら、HK 416に近い構成ですな
2020/05/23(土) 01:40:29.71ID:H3e/kCUl
>>288　具体的にどんな例がある？　スターム・ルガー自動拳銃の試作型は南部式自動拳銃を基礎にしてデザインしたってのは英Wikipediaにあるけど、ほかには。
2020/05/23(土) 02:01:36.36ID:Jz1i74ch
正直　戦前戦後ともロクな物は無いなww　
猿真似民族じゃない！！と言えるのが　鉄砲だと
@　試製機関短銃一型のグリップ内弾倉
@　十四式拳銃のロッキングラグ
@　九六式軽機関のロッキングラグ、、程度かな
アイデアを実現化する為の技術と資材と金が無かったのが悔やまれる
2020/05/23(土) 03:35:16.17ID:BWE1HC/r
大型南部は実はストックホルスターがあって予備マガジンまで入れられる
ただ、弾がね…
LMGは弾切れを予告するラウンドカウンターがあったが…多分いらんよね
アイデアを洗練させられる環境がなかったから仕方ないね
何だかんだ拳銃SMG以外は一級品だけど
2020/05/23(土) 06:59:31.71ID:yD7Rvjif
ショートストロークのロッド型ガスピストンならHK416じゃなくて64式小銃を例えに出してやろうぜ
2020/05/23(土) 07:04:42.93ID:yD7Rvjif
ごめん国産小火器スレと勘違いしてた
2020/05/23(土) 10:44:34.17ID:69lmAkEi
さすがに総火演には20式は出ないかなー量産もまだだし

しかし狙撃銃はセミオートの導入を差し置いてまさかのM24A2とは…
2020/05/23(土) 11:06:14.35ID:W9BvB7Ac
弾薬が共通でレールとマガジンとAAC製サプレッサーが付いただけ操作性も同じだから
.300や.338のボルトアクション導入するならセミオートも併用するんだろうが、その必要がないなら7.62mmのボルトガンでも十分でしょ
2020/05/23(土) 11:19:56.63ID:j/Ht2LAu
ボルトだったら御高いM24じゃなく豊和でも事足りる感はある
2020/05/23(土) 11:43:17.95ID:VflxWxCY
m24はアメリカに技術指導やってもらうコストでしょ
2020/05/23(土) 12:01:53.92ID:vixvBDsX0
M24はシステムの値段だからね
高性能なスコープ載せようとしたらスコープの小売価格ですら30万円はくだらないし
2020/05/23(土) 14:50:35.98ID:lxhP4obl
M24は狙撃銃として導入しても、其れとは別にセミオートでマークスマンライフルは欲しいよね
2020/05/23(土) 15:27:52.75ID:j//TXe4b
豊和M1500の.300win magモデルにタクティコーなストックつけたやつを運用する陸自が見たい
306名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 17:01:10.00ID:owSsp+lq
陸自ではラプアマグナムを使う狙撃銃は導入しないの？
1キロ超の狙撃はやらないのかしら
2020/05/23(土) 17:08:02.71ID:r3LFrL18
国内で1kmの射線が通るところがどれほどあるのか
2020/05/23(土) 17:15:14.90ID:0XUTqYVX
自衛隊が狙撃手つくったくらいだから意外とあるだろ。
日本では平地でも10階建くらいの建物が多数たってて、迫撃砲はビルに吸収されるから装甲車もってこないと排除できないくらい厄介くらいの効果がある
2020/05/23(土) 17:38:54.13ID:RfU5el8N
>>307
都心から1〜2時間程度のところでも普通に1km狙撃できるところいっぱいあるぞ
というか、高速道路から景色見る限りちょっと街を外れた程度でも結構開けてる
2020/05/23(土) 17:40:10.03ID:RfkaUiY2
今年の総火演見る限りは、陸自の狙撃班は敵機甲部隊の偵察も担ってて
可能なら頭出してる車長を狙撃するみたいね
的が小さいから数百mの距離でも弾道低伸性が高いマグナムライフルは有利になるはずだし
対物ライフルがあれば軽装甲車相手ならある程度足止めもできそう
2020/05/23(土) 17:54:21.87ID:RfkaUiY2
日本にありふれた山がちの地形から
谷や盆地を見下ろすと大抵は1キロ以上見通せる方向があるはず
与那国島の宇良部岳山頂からの景色
飛行場がある海岸線付近まで3キロはある
https://i.imgur.com/J9ucszi.png
2020/05/23(土) 17:57:03.38ID:vixvBDsX0
と言うか日本でも民家や私有地があるから撃てないだけで単純な距離だけなら数キロのレンジは何処にでもあるよ
2020/05/23(土) 18:04:58.03ID:BWE1HC/r
ボルトって護身用に別の銃を持たなくちゃいけない=結局高くなるのがね
自衛隊の装備ルールがどうかは知らんけどセミオートは欲しいところ
2020/05/23(土) 18:22:25.49ID:lxhP4obl
陸自向けには.338ラプアもいいけど、6.5CMのほうが扱いやすそうな気もする
315名無し三等兵
垢版 |
2020/05/23(土) 18:54:00.92ID:owSsp+lq
護身用にmp7でも携行してほしいところ
2020/05/23(土) 19:08:28.93ID:HEIMakFG
埼玉でも1kmどころか数キロは開けるでしょ
特に幹線道路が通ってるような場所


電車生活圏だけで話をしちゃいかん
2020/05/23(土) 20:01:58.01ID:BWE1HC/r
電車で迷って神奈川県まで行っちゃったとき駅からの絶景に驚愕した
高所の駅だったから数キロは視界開けてただろうな
2020/05/23(土) 20:12:36.92ID:pc5AAnc6
山手線内側でも直線1kmって結構あるが
徒歩10分から15分程度だし案外短い距離だよ
2020/05/23(土) 20:17:39.11ID:mJ/pHJY7
>>307
市街地でも、道路の直線の部分だと1〜2km開けてるところはざらにあるよー

>>279
懐かしいね。
セレクタの角度が小さくされすぎ、H&Kもびっくりｗ　エルボーパッドの形にも時代を感じる。、

>>265
おれも、ベトナムでのM16問題の原因の一つが、演習等での検証が不十分だったことだと考えているよ。

>>261
貧乏国じゃなければ、いつも何かしらの新装備を導入しているので……という気はする
2020/05/23(土) 20:20:34.85ID:yD7Rvjif
平時にいくら見通したが効くっても戦闘中にそんな所を悠長に移動する訳ないし遮蔽物を利用しつつ移動する敵を確認出来る距離はかなり短くなると思うが
>>311の画像だって左側の森を通ってこられたらこの高台の麓まで肉薄されるんじゃないか
2020/05/23(土) 20:39:49.21ID:Cpl+aZJy
総火演でM24A2の目撃談が上がっているな。
2020/05/23(土) 20:57:10.61ID:AbE/vRjP
問題は「1kmの直線がとれるか」じゃなく「その１km（安全見込めばさらに長く）を占有して人が入らんようにできるか」だと思うの
2020/05/23(土) 21:01:23.00ID:75KdITgo
敵狙撃兵がいるって言うだけで心理的な圧迫感は相当なものだしな
お財布と相談とは言え持てるならもったほうが良いのは事実
2020/05/23(土) 21:21:53.83ID:RfkaUiY2
>>321
対人狙撃銃の片方はサプ付きだったな

そういやコマンドゥモーターの射撃って今年が初めてじゃない？
2020/05/23(土) 21:31:28.06ID:Jz1i74ch
>>321
チャーフィー…かよ懐かしいね
2020/05/23(土) 22:10:29.70ID:HhJW8YGW
陸自が戦うのは主に峠だから、ちょっと小高いところに上がれば
数キロ射線取れるだろ

新潟の三国とか
2020/05/23(土) 23:53:31.28ID:66CEdy1d
上陸された時点で終わりだろ
2020/05/24(日) 00:07:02.67ID:z4cyee5z
なんやねんそれ
そんな極論なら20式もいらんやろ
2020/05/24(日) 00:56:59.31ID:jADxyLTI
それ言い出したら実戦に巻き込まれただけでもう終わりでしょｗ
いきなり本土決戦が前提なわけだし、外敵をはねのけることが可能だとしてもその頃国土は酷土になってるわｗ
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