アサルトライフルスレッド その67

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2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/05/23(土) 20:57:10.61ID:AbE/vRjP
問題は「1kmの直線がとれるか」じゃなく「その１km（安全見込めばさらに長く）を占有して人が入らんようにできるか」だと思うの
2020/05/23(土) 21:01:23.00ID:75KdITgo
敵狙撃兵がいるって言うだけで心理的な圧迫感は相当なものだしな
お財布と相談とは言え持てるならもったほうが良いのは事実
2020/05/23(土) 21:21:53.83ID:RfkaUiY2
>>321
対人狙撃銃の片方はサプ付きだったな

そういやコマンドゥモーターの射撃って今年が初めてじゃない？
2020/05/23(土) 21:31:28.06ID:Jz1i74ch
>>321
チャーフィー…かよ懐かしいね
2020/05/23(土) 22:10:29.70ID:HhJW8YGW
陸自が戦うのは主に峠だから、ちょっと小高いところに上がれば
数キロ射線取れるだろ

新潟の三国とか
2020/05/23(土) 23:53:31.28ID:66CEdy1d
上陸された時点で終わりだろ
2020/05/24(日) 00:07:02.67ID:z4cyee5z
なんやねんそれ
そんな極論なら20式もいらんやろ
2020/05/24(日) 00:56:59.31ID:jADxyLTI
それ言い出したら実戦に巻き込まれただけでもう終わりでしょｗ
いきなり本土決戦が前提なわけだし、外敵をはねのけることが可能だとしてもその頃国土は酷土になってるわｗ
2020/05/24(日) 01:04:50.73ID:kpmDQixF
本土決戦前提にAK採用して国民突撃兵に配ろう
2020/05/24(日) 01:10:22.59ID:ujhv1jeT
>>330
弾薬共用出来るM4大量購入の方が良いだろ
2020/05/24(日) 01:12:11.18ID:l/YaDdz5
捨て駒に銃なんてもったいないからパンツァーファウストだけ持たせて戦車狩りさせよう
2020/05/24(日) 02:17:21.90ID:dfjUMr/F0
素人に銃持たせるくらいならまだ自費でドローン購入と操縦練習義務付けて小型特攻ドローン操縦させた方が戦果あげれるだろ
2020/05/24(日) 05:14:05.06ID:x0r7f2gE
竹槍で十分
2020/05/24(日) 05:45:42.40ID:UJ835kJm
ホームガードパイクを配備すれば良いのではありませんかな（紅茶脳）
2020/05/24(日) 05:46:32.37ID:yfifBB+b
>>333
素人のドローンなんてすぐ墜落して終わりだろ
2020/05/24(日) 05:48:12.34ID:yfifBB+b
>>331
イズマッシュAK108が鬼コスパだな
それからM-16系統の安いクローン銃
2020/05/24(日) 07:12:53.45ID:dfjUMr/F0
>>336
マルチコプターなんて小学生でも飛ばせるぞ
2020/05/24(日) 07:18:51.67ID:maBs8bVv
んなこと言い出したら銃なんて小学生でも扱えるだろ
アフリカには何万人の少年兵がいると？
2020/05/24(日) 08:35:23.44ID:jADxyLTI
>>337
AK-108はちょっと複雑すぎねぇか？102でいいと思うけどな
2020/05/24(日) 10:33:17.13ID:Kavbs/e+
>AK-102
STANAG マガジンを使用できない点を除けば、5.56mm採用国にとってかなり一般兵に向いてると思う
アメリカではAR-15と差別化しにくいためあまり売れないだが
https://youtu.be/3XYtBvQjcCc

まあ、西側新型小銃の基本メガニズムは大抵ARよりAKに近い
2020/05/24(日) 11:18:35.49ID:A/hwih6W
>>341
ガリルACEやFN-FNCでダメな理由は？
2020/05/24(日) 12:16:23.32ID:jADxyLTI
>>342
べつにその二機種をだれもダメとは言ってはいない

>>330で
>>本土決戦前提にAK採用して国民突撃兵に配ろう
という話題が出て、そこからM4とかAK-108だの2だのって話が出ただけ

ただ、ガリルACEとかっていざ調達するとき簡単に数がそろうのか疑問ちゃ疑問ではあるし、そもそもFNCなんて
今でも作ってんのかよとかって話になる。それなら素直にSCARでいいじゃねぇか

個人的にはいざ有事ってときに民兵にバラまく鉄砲としてはとにかく簡単に調達できてコスパがいいものだとおもう
ので、そうなってくっとアメリカ製のM4かロシア製のAKかっていう二大巨頭がどうしても候補に挙がるわ
2020/05/24(日) 12:28:08.90ID:cccpW6yd
どう考えてもAKが「有事に簡単に大量に調達」なんてできると思えないんだが。
2020/05/24(日) 12:30:18.10ID:yfifBB+b
アトランティックファイアアームズという銃砲通販サイトでみてきたが野良AKと野良AR15はほとんど値段変わらない450-1000ドルだった。
だったらマガジンの互換性でAR15クローンだな
2020/05/24(日) 12:43:29.47ID:A/hwih6W
いざという時に限定するなら。

すべての家庭用箒・モップの柄を、統一規格にする。
5.56ミリ中折れ単発銃の、蝶番より前の部分（トリガーも蝶番より後）。筒の前後はしっかりカバー。

いざとなったら蝶番より後と、弾薬と、銃剣を配る。

レジスタンスならそれぐらいでたくさんだ。

これなら大した費用なしに可能だろ？
2020/05/24(日) 12:47:53.07ID:WDfgOpro
そこまで市街戦拡大して修羅場を呼び込むくらいなら素直に停戦すると思うの
2020/05/24(日) 13:22:52.03ID:TbvOY1k+
国民全員にAK持たすって、昔で言う女生徒への竹槍訓練と同じで、もうそこまで来たらほぼ敗戦だろうね
2020/05/24(日) 13:23:32.92ID:jADxyLTI
ていうか、もうすでに冷戦時代のCIAが、日本が共産勢力に占領されたときのレジスタンス活動用に国内に銃器を隠匿してる可能性も否定できないなw
2020/05/24(日) 13:30:06.24ID:szeMGhlY
>>344
それな
2020/05/24(日) 13:41:49.01ID:bTrrk5GJ
まあ、有事の際にアメリカから大量なAR-15を輸入すれば解決の話だ
そもそも弾を輸入しないと多分自衛隊も持ったない
2020/05/24(日) 14:29:43.47ID:kpmDQixF
水道管加工した町工場で作れる簡易自動小銃を開発しよう
2020/05/24(日) 14:35:50.98ID:lyLuodXM
>>352
申し訳ないが都市ゲリラはNG
2020/05/24(日) 14:40:20.42ID:lyLuodXM
>>348
与えた小銃が後に旧政府の落ち武者・シンパ狩りに使われるのは目に見える
そこまで行くとただの武装した地下組織に成り下がってるだろうに
2020/05/24(日) 14:40:41.25ID:S3xF6WS6
>>352
造るならRPGやで　火薬さえ手に入れば町工場で簡単に作れる　鉄砲より何倍も簡単やし
2020/05/24(日) 14:48:07.00ID:kpmDQixF
>>355
じゃあ竹製RPG-7やな
2020/05/24(日) 14:50:27.57ID:AY2EWz3Y
>>344
日本だと鋼板プレスするより、NCプログラムと切削仕上げ前のアルミブロックをそこらじゅうの工場に配布して作らせた方が早そうだ。
2020/05/24(日) 14:55:28.24ID:BX9wXhes
アサルトライフルの話しを書き込み。
20式のスプリングらしきもの。スプリングだとするととても、太い、ですｗ
https://i.imgur.com/RCmuHdZ.jpg
https://presampledepot.com/wp-content/uploads/2019/09/416FS1-1.jpg
2020/05/24(日) 15:10:19.85ID:ZyDyrJq/
>>348
スイス「・・・」

>>349
統一教会が販売してた空気銃を思い出したよ。
2020/05/24(日) 15:14:03.65ID:bnggTPFc
>>356
竹でニーモーターやパンツァーファウスト作らせようとしてた旧軍の悪口はNG
シリアでは土管RPG7てのがあったりする
実際戦争で一番活躍した自活兵器はナイジェリア-ビアフラ戦争のogbunigweシリーズだろうな
土管クレイモアやそのロケット版、サラディン装甲車対策の対戦車地雷なんかがある
2020/05/24(日) 15:41:03.57ID:wYlq77Ah
>>359
日本でやった場合な
2020/05/24(日) 16:03:52.28ID:kpmDQixF
だがちょっと待ってほしい。
武装女子高生はアリではないだろうか
2020/05/24(日) 16:04:32.15ID:KKsIObWu
>>358
これで反動制御してるんかね？マズルブレーキ付けないで消炎器だけって話だが
2020/05/24(日) 16:15:17.06ID:x0r7f2gE
ボルトキャリアと連結しててリコイルスプリングを兼ねてたりして
2020/05/24(日) 16:46:55.23ID:Xl59moCj
>>364
それはガーランド式配置だな
Kel-Tec SU-16がそれに近い構造を採用したが
HOWAがそれをやる勇気あるのか？
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

普通に馴染みがあるAR-18系とSKSのピストンスプリングだろう
正直言うとそれは必要ではないの気がするだが

AR-18
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ
SKS
https://youtu.be/n1ECObBBH78
2020/05/24(日) 16:51:02.97ID:x0r7f2gE
https://youtu.be/ylK9YKX7dZk 53秒付近

報道公開時の動画を幾つか見直してみたら、チャージングハンドルを引いたときに
チャージングハンドルが通るレシーバーの溝から反対側の溝まで何もないからピストンが通ってる感じではないな

>>365
今報道公開時の動画を見直してたんだけど上記の理由で>>364は現実的じゃなさそう
2020/05/24(日) 16:55:55.98ID:sBPXVOa4
ショートピストンでも、離れる方の棒に戻りのバネはついてるだろ。
368名無し三等兵
垢版 |
2020/05/24(日) 17:00:30.50ID:0LORFuv5
https://xxup.org/file/F3up9.jpg
この画像見ると槓桿部分とボルトキャリアに
結合部があって別パーツに分かれてるように
見えるんだけど、ひょっとして20式は射撃時は
槓桿とボルトが連動して動かない非往復式かな。
2020/05/24(日) 17:03:26.64ID:Xl59moCj
CZ Bren2に近い方式かな
https://youtu.be/pmhNS6-Pz1M?t=1080
2020/05/24(日) 18:05:00.93ID:ciyOPTGf
bren2とAPC556によく似ているみたいね

後者はパーツ構成と操作系の配置が完全に一致していて
セーフティレバーの稼働角度までピッたち一致する

きっと偶然だぞ(ハート


ハンドガードの中のバネはピストンロッドを戻すためのやつでしょ
ボルトキャリアを動かすバネはさすがにそこには入れないでしょ
SIG550はそこだったけど、あれはロングストロークだったし
2020/05/24(日) 18:11:27.73ID:xPsyv6ay
スイスは支給された銃ぶっぱなした奴が出てからは各家庭じゃなく郵便局で保管されてる
2020/05/24(日) 19:03:03.68ID:CXn6jqhL
どうせ有事にオレらに支給されるのは竹やりなんだから心配しなくていいだろ
2020/05/24(日) 19:09:04.57ID:Xl59moCj
>>372
前例を見ると竹槍さえ支給できなくてカラテで戦うことを要求したらしい
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg
2020/05/24(日) 19:12:42.88ID:uE1DMq6e
>>372
バケツも支給されるぞｗ
2020/05/24(日) 19:23:47.95ID:0LAPuy5I
>>373
これは、、
2020/05/24(日) 19:28:58.01ID:ViDCG10B
「安倍総理からマスク二枚いただきました〜」
「ありがとうございま〜す」
「こんなんなんぼあっても良いですからね〜」
2020/05/24(日) 19:34:04.08ID:OII6WkT3
>>358
泥や砂が入ったら作動不良にならないの？
2020/05/24(日) 19:35:29.43ID:MJWNL1Qq
ロングストロークか？
2020/05/24(日) 19:45:33.32ID:FJzV71Il
20式はネジとかゴツゴツしすぎでちょっとイメージと違った
2020/05/24(日) 20:10:59.98ID:z4cyee5z
>>377
G36以降のHK製品がほぼこれと同じ構成なので
そこは問題ないのかと
2020/05/24(日) 20:39:16.77ID:CXn6jqhL
373、374
マジかよ・・・　ちょっとテコンドー習いに行ってくる
2020/05/24(日) 23:15:23.90ID:+qU5GeOO
やっぱMLOKは脱落防止にビニテでぐるぐる巻きにするの？
2020/05/24(日) 23:18:16.37ID:z4cyee5z
豊和が2015年に意匠登録した新小銃は
Bren2みたいにアッパーレシーバーとハンドガード上面が一体だったんだよな
2020/05/25(月) 00:22:18.38ID:hRINzMpc
CZ BREN2無印とセミオート版BREN2 MSはアッパー&ハンドガードの構成が違うんだな見落としてた
BREN2無印は805同様SCAR系のモノリシックだけどBREN2 MSはハンドガード分離型になってた･･･
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-bren2-ms
Replaceable fore-endとある
MSと聞くと例のアレしか思い浮かばないけどModular Systemとかだろうか
2020/05/25(月) 01:48:46.39ID:lvYb614l
>>381
テコンドー使いは、足技しかなくて
必ず初手が隙だらけの回し蹴りで、弱いってうちの親父が言ってたぞ！

だからスレ的に考えて銃剣術にしておこうぜ！
2020/05/25(月) 05:25:13.71ID:iTD4KMMp
>>371
多くなった、てだけじゃね
そこらにあるのが当たり前の価値観だし、預けたって数軒おきに現役が暮らして担いでるしで
2020/05/25(月) 05:26:33.52ID:BsGDJiuX
20式はおまえら的には何点？
あと89式と64式も
2020/05/25(月) 05:31:08.74ID:A4sJpswh
90
2020/05/25(月) 05:38:42.90ID:gTlVuMrZ
内部構造詳しくないけどかっこいいから100てん！
2020/05/25(月) 05:41:33.57ID:hc1vsIus
91点と89点と64点
2020/05/25(月) 06:40:50.89ID:BsGDJiuX
かなり点数高いな
内部構造なんかは自衛隊の性質上今後も表に出てこないんじゃないか？
2020/05/25(月) 07:16:19.52ID:cet/R8yA
内部構造が分からない！国家！ひみつ！

のロマンがあるのはアニメとドラマだけです
2020/05/25(月) 08:19:01.73ID:PfDXJyDB
自動小銃に隠すほどの秘密はないし、64も89も
具体的な命中精度の最低基準や内部構造は公開されてる
GunやSATのような専門誌の取材が待たれる
2020/05/25(月) 09:58:51.52ID:pIsPBPj3
内部構造の公開は相当先でしょ

89式もオフィシャルな写真はほぼなかった気がする
基地祭でフィールドストリッピングやった写真とか
外国人記者が撮った写真があった程度
2020/05/25(月) 10:14:52.32ID:cfjJbW4V
来年末くらいに東京マルイからガスブロが発表されるんじゃ
世界中の軍事メディアが買いそう
2020/05/25(月) 11:28:40.32ID:NotHLhRT
それより弾をM855A1に更新してくれ
2020/05/25(月) 20:58:07.60ID:EW+uXQeR
分解動画をアップする自衛官Youtuber期待w
2020/05/26(火) 17:34:21.29ID:cHMemX+6
>>395
そんなに注目されてないだろ
2020/05/26(火) 20:25:36.90ID:gCjfFMP9
>398
落ちぶれたとはいえハイテク大国の超兵器だぞ
注目されないわけないw
全員軽機思想なんてやっと米国がたどり着いた結論を50年前に実践してる
解析すれば50年先が見える
2020/05/26(火) 20:53:58.82ID:teYD5Lia
小銃にハイテクは関係ない
2020/05/26(火) 21:02:36.47ID:sUG7NZgW
先人が考えて無いなと思ったのが全員軽機思想なんでねーの
実質ちょっと良いライフル欲しいって言ってるだけやろ
2020/05/26(火) 21:03:25.87ID:YD4jNFp2
どちらかというと、工業中・後進国がステップアップを図るための手頃な総合技術工業製品だな。出来はいまいちでも一応使い物になるならユーザーに文句は言わせない点でも都合が良い。
日本の村田銃から三十年式小銃、六四式小銃、中共五六式（両方とも）、出来は良いけど韓国K2、同シンガポールSAR80、挙げればきりがないけど。
2020/05/26(火) 21:11:55.57ID:MS9BIVcK
先進的なとこはないが別に破綻したとこもない、まあ見たとこ堅実な今時の小銃ってとこでないの
2020/05/26(火) 21:29:51.31ID:leDaCvBe
海外からはまたSCAR/ACRっぽいのが産声を挙げたか……くらいの感想しかないんでね？
2020/05/26(火) 21:44:55.49ID:64RBGBsC
>>402
おっと、イギリスやフランスの悪口を言うのはそこまでだｗ


つかあの辺のヨーロッパの国ってグローバル化とか言い出す前に工業力を海外に依存するようになって、80年代にはもうロクなモン作れなくなってたんだろうなぁ

L85ばっかりネタにされるけど、その陰でFA-MASも結構アレでナニだっていうしな
2020/05/26(火) 21:46:49.56ID:yyH0JBAr
注目されたいならブルパップにしないとね
最先端感は出る
2020/05/26(火) 21:47:47.04ID:sUG7NZgW
もう似たような小銃はありふれてるからなー
2020/05/26(火) 21:51:48.61ID:03B2/sQU
2分で通常モードからブルパップに切り替えられるGROTさん差別化できてるな
2020/05/26(火) 22:00:00.31ID:WADTznBC
小銃の形態が大きく変わるとしたら、ＬＳＷやレールガンの波が小銃レベルにまで浸透するか、
パワードスーツが一般的になって重機関銃レベルでも個人で扱えるようになるとかまで待たないと
いけないんでね？後者は昨日All you need is killを見た影響だがｗ
2020/05/26(火) 22:06:18.05ID:2u14Ks2Y
>>404
4chan /k/のスレではそういう声も多かった
an AR18 with uggbootだとか新たなAR18のクローンだとかanother SCARだとか
でも平時から自分の銃をうｐして自慢してる/k/民らしく、民生版の輸出を望む声も多かった
2020/05/26(火) 22:10:54.48ID:sUG7NZgW
銃変わるというか弾が進化するんだろうなぁと思う
その弾に合わせて銃の形も変わっていくみたいな
2020/05/26(火) 22:14:34.65ID:RP1nzgrf
多少扱いづらくても高威力長射程のブルパップは日本に合ってると思う
2020/05/26(火) 22:18:44.58ID:2u14Ks2Y
仮にロボットアームによる安定化や自動照準、翼誘導弾が歩兵銃に応用されたとしても
軍隊がそれらの機能が壊れたことも想定する限りは、最低限人間が構えて撃てる形状は維持されると思う
レールガンだろうとETC銃だろうとレーザー銃だろうとそこは変わらないはず

事実として銃のエルゴノミクスはマスケット銃以来、500年間ほぼ変わってない
せいぜいピストルグリップ化したぐらいだ
2020/05/26(火) 22:22:41.95ID:pEHdlBW+
日本は侵入をされるとしたら北からロシアか南から中国から
北海道最北端で真冬マイナス20度で凍った銃や八重山列島のジャングルの泥に浸かりながらの行軍を考えたらAKしかない

どんな状況でもM855A1をガンガン撃てるスーパーカブの様な銃が日本には必要だ
狙撃は狙撃手に別の銃もたせりゃいい
2020/05/26(火) 22:24:07.96ID:G87gtM6g
小銃は汎用的なやつでいいと思うけど

小銃に変に凝るよりminimiみたいな
5.56mm機関銃手の数増やしゃいいんじゃないの

minimiはけっこう重いので、小型軽量化してだな
2020/05/26(火) 22:33:15.57ID:sUG7NZgW
作動の信頼性で言えばG36って良い線言ってると思ってるんだけどな
2020/05/26(火) 22:37:36.36ID:+zNJfTi2
>>416
G36って熱くなってくると命中率ガタ落ちになるとかいう不具合なかったっけ
2020/05/26(火) 22:48:11.07ID:G87gtM6g
G36を改良したXM8は、射撃テスト上の故障率がとても低い

hk416、SCAR、M4（アフターパーツ有り）を抑えて
1番故障が生じにくかった

hk416はほぼ同じピストン、タペットを使ってるけど
もともとDI用のデザインのせいか、XM8と比較するとちょっと故障が出る
2020/05/26(火) 22:48:19.80ID:Z/PezUwB
G36をクロモリで造り直した物を今からでも採用すべし
G36はプラスチック部分がネックだった
2020/05/26(火) 22:50:52.17ID:qByYs0f3
自衛隊ってそういう試験してんのかね
2020/05/26(火) 22:56:33.65ID:G87gtM6g
>>420
トライアルした3種は比較したやろ
2020/05/26(火) 23:38:08.63ID:AFXPZ5M7
>>415
全員にCIS ウルティマックス100軽機関銃を持たすんや　4.9kg やから少し重いが誤差の範囲やろ
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