アサルトライフルスレッドその67

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:17:08.79

※前スレ

アサルトライフルスレッドその66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:51:40.88

>>422
なんか重そうなデザインだな

アフガンの米陸軍は小隊の機関銃手をちょっと増やしたよね
軽量金属とか樹脂で4kgくらいの機関銃作れないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:56:26.17

>>417
作動の信頼性と言ったが

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:24:32.49

テストはするだろうがその結果が何かに反映されるわけではないのだろう
そうなら62式の惨状はなかったはず

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:42:12.76

>>425
六二式の頃で手本に出来るのは　チェコ機　と独のMG42　ルイス辺りだけ　あとは国産の九九式　
九九式の再生産も考えられたが　ベルト給弾にすると身巾が狭くて丁字型になるから不細工だと却下されたとか
つまりガス圧でベルト給弾なのは見本が無かった　M60は1957年からの配備だから参考にはならんやろからな
不幸な事に　パクる相手が見当たらなかったやww

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:45:38.93

当時の技術の限界というのもだな

電気代が安いアメリカではアルミの削り出しが安い
日本は89式の時代でもプレス加工のほうが安かった

今は色々変な加工技術があるけど、20式は何を使ってるのか

アルミ押出材より
ステンレス引出材とかリッチな路線に行って欲しいけど高いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 01:17:59.91

>>427
ステンレスは錆びにくいのでいいですね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 01:22:38.84

>>428
剛性、耐腐食性、引っ張り強度のいずれも優れます
疲労限界があるので、HK 416のレシーバー首割れ問題も無いし

ただ切削性がかなり悪いので凝った加工が出来ないのが難
レイル刻むのは無理（やると安くならない）

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 02:57:59.80

>>414
今はロシアとは政治的に接近しているし、肝心のロシアの海軍力がボロボロなので北海道侵攻は夢のまた夢だな
20式でも「南西諸島防衛」が強調されているし陸上戦力は対中国がメインだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:25:39.88

金属って種類多すぎてよくわからんわ
ステンレスにしても何種類もあるし鉄にしても何種類もある

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:52:32.33

ロシアと金属と言えば、ロシアの土地では鉄が豊富で真鍮の材料の銅も亜鉛もアメリカや中国以下の量しか産出できない。
でも鉄ならば中国以下だがアメリカ以上の産出量がある。だから銃も薬莢も鉄で作ってるわけだ。
チタンの産出量もこれまた少ないので以前はジェット戦闘機すら鉄で作っていた。
別に技術が劣っているのではなく資源から逆算してただけだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:55:49.11

ロシアはT34の時点でアルミ鋳造のエンジン作ってたしな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:56:39.32

>>432
SR-71作る時にチタンが足りなくて米国はソ連から大量にに仕入れて作ったんじゃなかったっけ？
ロシアはチタンの産出国。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 06:54:01.19

かつてはセラミックや樹脂・化学繊維が不得手なのかチタン製防弾プレートやメットも使っていたね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:01:20.24

チタンは冶金が全て
採掘量は問題にあらず

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 08:12:21.63

ロシアはチタン掘れるし生産もやってるんで
潜水艦がチタン外殻

ロシアの場合は鉄系合金の外殻よりチタン外殻の方が安いらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:10:49.54

日本はセラミック技術に優れてるので耐熱性の高いセラミックとステンレスで錆びない銃を造ることが可能

こういう世界をうならせる方向で行って欲しかった。見た目はスカーのコピーでいいから

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:13:53.08

セラミックで銃作ったら割れそうだなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:18:34.37

そう言うのはF-2で懲りろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:07.41

M4より銃身が短いのに3.5キロもあるのは
耐腐食性追求しすぎて被筒までステンレス製にしてるからとかだったりして

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:30.12

F-2は成功しとるやろ。
セラミック銃とか沼った挙句に放熱できなくて弾出っぱなしとかいう未来しか見えないが

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:37.43

アルミより軽量で強度の高いマグネシウム合金のフレームだったら評価したい
切削性もアルミより良いからレイルもバッチリ

お値段は数倍

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:49:16.82

>>441
レシーバーにピカティニーレールが直に彫ってあるので
ステンレスでは無いと思う

たぶん航空機向けアルミ合金では

ステンレスに切削加工は大変
切削性が良いハイテン系鉄鋼の可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:51:18.47

F-2のコストパフォーマンスの悪さに一役買ってるのが一体成型翼だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:58:28.93

20式日本製造にしてはそこまで高い印象ないから
あんまり特別な金属は使ってないと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:59:47.91

日本で安く手に入る金属、っていう条件だと思うから
けっこう珍しい素材かもしれん

自動車向けの他に航空宇宙向けの素材もやってるからねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:01:27.33

バレルが太くなったみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:10:49.27

安くなったのなら手抜きされているか職場がブラックになったかのどちらかだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:39:18.23

>>449
なぜ片方と言い切れる？
コストカット＝ブラック＋手抜き＋安い材料
が普通だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:02:51.93

清谷みたいな発想だな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:24:44.85

>>444
M4に対してSCAR型の小銃が軒並み重いのはレシーバーにステンレス使ってるからだと思ってけど
それらの小銃も大概アルミ使ってんのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:30:31.31

海でざぶざぶ使う装備だから、カーボン製がワンチャンある。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:34:34.63

SCAR系のストックって重くて使いにくそうだけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:31:31.59

20式は耐腐食性高いそうなんで、特殊セラミックとか使ってないかな？

ちなみに航空機エンジンやガスタービンにも特殊セラミックは使われるから場所を選べば割れやすいなんて事はない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:51:42.89

>>452
SCARはアルミ押出材だったと思うよ
日本の住宅建材アルミサッシと基本的に同じ

他の小銃はわからん

ステンレスも引抜成形でコの字材を作ってるので
似たようなことはできるけど、切削性が悪いのでレイル掘るのに向かない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:12:10.80

そういえば量産が得意のRugerは謎の技術でステンレスミニ14を(比較的に)低価格で売れている
https://ruger.com/products/mini14RanchRifle/specSheets/5817.html

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:14:35.26

>>457
格好いい

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:37:15.59

スタームルガーは鋳物でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:46:26.88

拳銃はステンレス多いよね
アルミボディだとベレッタみたいにスライドちぎれるのかもしれん

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:58:48.84

ポリマー全盛時代だからねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:05:50.34

SFP9はポリマーピストルなんだけど
新拳銃はスライドが金属のモデルらしい、自衛隊が保守的なのかな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:11:02.45

スライドまでポリマーなのは57くらいなもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:33:16.09

>>463
あら、SFP9は全ポリマーって書いてあるサイトがあったから勘違いしたわ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 21:33:41.93

>>445
ライセンス料。
一機当たり50億払ってる。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 22:15:13.61

>>460
フレームがアルミでもスライドは鉄やがな・・・
アルミフレームの銃なんぞなんぼでもあったぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 00:19:06.95

グロックってアルミスライドだったっけ？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 01:23:38.95

>>445
どういう根拠で言ってるんだ一体？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 05:38:47.17

>>457
ロストワックスが謎の技術とな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 07:46:20.48

ガワがピリマーでも
中身は金属だしえぇやんｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:42:23.71

>>445
ありゃ馬鹿向けの売り文句やからな
一応RCS低減と言う名目もあるけどユーロファイターの2倍RCS値デカい時点でコストに見合ってないやろな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 09:57:08.34

ダストガードはつけないんか

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 10:04:58.99

20式で何発フルオートで連続発射したらメルトダウンするかテストしてほしい

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 10:55:52.22

30発

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 11:22:55.56

フレームがポリマーとかアルミフレームだとスライドちぎれるとか
夏休みにはまだ早いぞ学校行け

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 12:59:04.26

ロシアの工業力はショボいだろ
ロシア製の車を買う奴は居ないし銃だって遅れてる
拳銃は樹脂フレームが主流だしライフルのフレームは削り出しなのにAKは板金プレスでしょう

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 13:29:13.77

>>476
工業力よりアイデアの勝利
ホンダのスーパーカブはタイでも作れる

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:16:17.18

>>476
ロシアの乗用車はいまいちだが
オフロード車は凄いぞ、
特にトラックの信頼性は驚異的、ダカール・ラリーのトラック組でKAMAZは連覇している、2000年以来で20回15優勝

ごく一般的なロシアンオフロードトラック
https://www.youtube.com/watch?v=dOH29zwBQx8

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 14:39:05.58

>>478
流石国全体が軟弱地の国

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:23:38.07

>>473
5.56mm弾のアサルトライフルを3点連射しようがM134を数分間連射しようが敵に当たり無力化出来なければ意味は無いと結論付けられたのでその様な発言は無かった事になるとコンピューター様は仰られております。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 15:30:36.74

>>478
だったらベンツGとトヨタハイラックスのあいのこを頑丈全振り丸パクリすればアメリカの
SW-M500買うような層にはバカ売れするだろうに…

まあスレチなので、タボール７は今、ミャンマーのジャングルかアフガンの奥かフエゴ島か
サハラ砂漠の真ん中のどれかに送られるとして選べる銃だろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 17:18:23.49

>>481
商用大型トラックの運用費は高いので一般客向きではない
東欧や中東で数十年現役のロシアトラックは少なくない
一般人も買えるロシア車といえばSUVのラーダ・ニーヴァは有名
https://www.youtube.com/watch?v=kv_UcxTMh6c

>>481
その目的にAK一択じゃないか？環境耐性、維持コスト、弾薬供給、現地修理などを考えると
一部部品とはいえ地元の鍛冶屋や鉄工所で修理できる小銃はそういない

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 18:24:41.03

>>476
遅れてるのは電子機器と樹脂成形技術や民生品を安く作ることだけで重工業や金属加工技術は高い。

小銃に限ればイズマッシュ>>>>>>豊和工業

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 19:03:58.38

アルミ削り出しのライフルとかM16が特異なだけだし樹脂フレームの拳銃もロシアは90年代初頭にはもう試作に取り掛かってますしおすし

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:03:49.38

AR15系のレシーバーはまず鋳造キャストで大まかな形を作って鍛造フォージング後に細かい所を切削加工じゃね？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:08:03.83

イズマッシュを買収しようぜ
市場の株全部買い漁って
日本の過酷な環境にはAKが一番

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:44:00.96

ロシアは戦闘機のエンジンも米国や日本の基準みたく長時間の高温に耐えられるモノを造れない
短期間の使い捨てエンジンを資源国だから出来るとか思想が違うんだと言い訳してるだけ

近所の先生がロシアと交流でチェルノブイリで被災した子を数週間ホームステイさせたら100均の雑貨品を
かご一杯に買うし靴やカバンは革製で立派過ぎるから庶民的な化学繊維のリュックや運動シューズを買って
やったら大はしゃぎしたり生活に必要な産業も完全に終わってる国だよ
国家崩壊を経験してるから貯蓄という概念が無く価値が下がりにくい金やダイヤとか貴金属を沢山持ってて
祖国では治安悪いからいつも身に着けて外出するらしく日本では家に置いて行けと言っても聞かない始末

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:45:15.84

精度とかスタームルガーの方がマシそう

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 20:58:26.49

ロシア人ですらAR15を使うご時世に今さらAKなんか要らねーだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:01:25.88

ロシアは経済がね…

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:05:53.56

ロシア人の西側銃器大好きだしな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:13:43.42

まずドル札持つんだよな...
そこら辺の話でドル化の話題が出ないのは見識疑う
あと２０００年以降は経済が再興してるのご存知ないようで
長文はかけても少しも調べものは出来ない人多いよね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:24:46.66

>>487
チェルノブイリ原発被災者の子供って30年以上前の日本がまだ世界第２位の経済大国だった頃の話かな？
いまの日本は中国人に旅行に来てもらった金で外貨獲得するのをインバウンド景気とかいって喜んでる国ですが？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:32:14.36

>>489
アメリカ人がAKを生産し、ロシア教官を雇ってAKの扱い方を学ぶ時代でもあるぞ
https://youtu.be/A6yeOmpXIvU

それに凍結テストの結果によれば、シペリア警備には必要だな、AKシリーズ
https://www.youtube.com/watch?v=5XpdxbRkSaU

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:32:16.70

知識のアップデートが出来ないおじさんの典型例ですね

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:40:47.19

老害のせいで日本が沈没していくんだよなあ。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:57:32.48

http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/54667353.html
この最新小銃は100発撃っても詰まらない
https://livedoor.blogimg.jp/sekaiminzoku/imgs/5/5/5509f763.gif

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 21:58:34.13

隣の芝生が青いのは万国共通じゃねぇかｗ

**マリンコさん** ◆okMP7.46ZA · 2020/05/28(木) 21:59:03.55

AN-94が21世紀の歩兵銃だと思われていて、
コブラが最新鋭ダットサイトで、
軍は規律も練度も給料も滅茶苦茶だった。
懐かしいね～～

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:02:47.67

正直AK持ち上げとけばの文化は日本じゃ10年以上前に廃れてたと思っていたが

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:20:37.56

AKの過剰持ち上げが廃れたのはそれこそXM8のテストでM4が故障し過ぎたカラクリが明らかになってからのような

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:21:37.65

AKはいい銃だ。だが万能じゃない。
M16もいい銃だ。だが万能じゃない。
とゆー至極当たり前な話ではある。

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:25:27.81

>>500
この人台湾の人だから、台湾でAK万能論が流行ってるのかも知れぬ

現役時代にゴミのような弾薬を支給されて、部隊の銃が片っ端からジャムったそうだ
で、弾薬ならなんでも食べるAK好き好きマンに変身したんだってさ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 22:59:49.74

>>501
ごめんなさい、そのテストのことはどこかで聞いたけどカラクリのことは知らなかった。なにがあったのか教えていただけないだろうか？

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:08:36.10

銃が不良品だと思ってたらマガジンが原因だったって話かな

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:17:37.24

>>504
確か、他は新品だったけどM4だけ使い古しの消耗したやつでテストしてたと何かで読んだ

**名無し三等兵** · 2020/05/28(木) 23:51:53.46

>>503
弾はクソなのは事実だが、一応台湾のピストンARは動く
しかしM14と比べればAR-15系の分解掃除は実に面倒で
さらに職務上、アウトドア環境の夜で古いライトを頼りに泥まみれの小銃を死ぬほど分解掃除していたため
AKの偉大さを知る

**507** · 2020/05/29(金) 00:08:21.63

補足すると台湾軍は少数なM16A1(当時では最新型)を導入していた、一部が残されたため個人はそれも触った
しかし軍が生産した弾は実にクソなのでそれをピストン化した判断は正しいだと思う
さもなければジャムと分解掃除に苦しまれる兵士はさらに増えるだろう
一応言うと、状況も弾薬もマガジンもよければM16A1は快調に動くぞ
数十年前で生産されたクソ弾薬とクソマガジンを使うと話は別だが

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:09:47.72

>>506
新品のM4だとSCARやHK416と変わらなかったというオチなんだよな
あのテスト自体問題の洗い出しの面も強くマガジンを樹脂性に替える事になったんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:16:22.37

>>509
マガジン問題を言い出せると
実は古いM14鉄製マガジンは大抵問題なく使えるが
アルミ製STANAGマガジンが古くなると実際信頼性はいまいちだ
しかし新型のプラスチックマガジンにも経年劣化、品質管理、破損など問題があるため、問題の洗い出しはこれからだと思う
軽量はいいことだが

**504** · 2020/05/29(金) 00:17:00.52

みなさんありがとうございます

いやあのテスト、M4が結構アレでナニな結果が出てたのに
「別に買い換えるほどでもなかったからM4」になったのがどうも疑問だったんですよ

つまりM4でも新品で新しい樹脂製マガジンを使ってりゃほかの鉄砲とそう大差ねぇ、と
それならM4から買い替えることもねぇわなｗ

そのテストの時のほかの鉄砲のマガジンが何つかってるかは気にはなるけど

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:21:43.35

実に面倒とは言うけど基本通常分解でボルト抜いてウェスで拭ってオイル吹くだけが普通でないの？
実際台湾軍自体にAK使ってたのかな？気になるのはそこなんだけど中国軍は湿気の多い地域だとAKはすぐに錆びてダメになるらしいけど
気候的に台湾も同じような感じでないのか？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:31:07.84

>>512
雨が強い地域ゆえに台湾の訓練場環境は大抵沖縄のジャングル戦センターと大差ない
https://youtu.be/5PmP5nAeCvY

空気の塩分が強く、さらに泥水は必ずレシバーの中に入るため、パッファーを取り出して(T65ならガスピストンも)、
水分を拭いてオイルを塗ることをしないと、バネを含めて金属部品はすぐ錆びる
その作業はM14やT65を問わず毎日にやらないとダメの決まりだが
AR-15バッファーチューブ掃除にバレルと同じくロットは必要なのでかなり厄介だ

M16 vs Ak-47の分解比較
https://youtu.be/LHn6tYx8TMc?t=130

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:34:22.86

XM8以外は全部STANAG使ってたはず
XM8だけG36と同じプラスチックのマガジン

**513** · 2020/05/29(金) 00:37:01.83

言い忘れた、台湾軍でオイルスプレーは支給されない
分解掃除の道具といえば基本的に古典的なロットと布切れ、オイルびんだけだ
つまり古い小銃のストックに入るアレだ
https://youtu.be/-P1nLCvxbzU

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:37:16.88

>>511
HK416はおそらくHK製のスチールマグ、XM8はG36の樹脂マグかな
SCARはわからんけどM4と同じでは？

>>513
で、AK使ってたん？

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:40:31.43

>>511
でもその1次ソース(米軍の発表とか議会の報告とか)ってない気がする

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 00:50:38.45

>>516
残念ながらAKに関しては民間人になった後で軍オタとして研究し始めたもの
しかし軍で触ったM14ほどそのままではないが、基本構造はガーランドに影響されて、素材も同じだ
相棒(というかほぼ俺嫁状態だった)M14の使用経験から大抵AKの表現を予想できる

色々調べたが錆びるといえば錆びるだろう、しかし掃除は簡単なので多分問題にならない
錆びるでも動くことは証明済みだ
https://youtu.be/RQ0QQXvbq2Q

ラリーのおっさんも一般兵にAKの方がいいと公言した
今になったらその理由を分かる、一般兵にとって使いやすいだよ、色な意味で

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:07:56.32

>>487
それ技術と無関係。景気の問題。

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:12:18.10

>>510
ロシアは鉄製マガジンは重すぎ、アルミは弱すぎるので結果樹脂マガジンを採用した。
この点では西側に一歩先んじていた。(西側で早期から樹脂マガジンを採用したのはAUG、SG550等一部に過ぎない)

AR15は元々空軍の超特殊用途の護身用で軽さ第一の設計なので、
実際の米陸軍に大量採用・世界中にコピー含めバラ撒かれてSTANAGマガジンが準NATO標準扱いされ長期にわたって酷使される事を想定して設計された訳ではないからな

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:32:39.17

>>518
現代AKだけではなく作動製を高めた小銃が多くある上でAKを推すのはなんでなん？
現代戦に置いて拡張性も悪い今の小銃に慣れてたらセレクターの使い勝手悪い時代遅れの設計でしょ

**名無し三等兵** · 2020/05/29(金) 01:46:35.62

AKはロシア人から見ても化石と揶揄される存在だが、「広く普及していて、操作方法などが十分周知されている」というのは大きなメリットだな
つまり銃そのものよりも、その銃を知っている人間が多いという環境上ではどうしても有利な存在になりうる、これはAR15系も同じ

最新式の高性能小銃も分解メンテ方法を知る人間が少ない環境ではどうしても不利になる
軍隊であれば膨大な人数の戦闘員にゼロから再教育をしなくてはならない

あとAKのやたらデカくてストロークの長いセレクターは暗闇でも、バカでも、焦ってても操作を間違える可能性は少ない
これがMP5みたいなセレクターなら暗闇だったり焦ってれば誤操作頻発だろう

アサルトライフルスレッド その67

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