アサルトライフルスレッドその67

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:17:08.79

※前スレ

アサルトライフルスレッドその66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 14:50:27.57

>>344
日本だと鋼板プレスするより、NCプログラムと切削仕上げ前のアルミブロックをそこらじゅうの工場に配布して作らせた方が早そうだ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 14:55:28.24

アサルトライフルの話しを書き込み。
20式のスプリングらしきもの。スプリングだとするととても、太い、ですｗ
https://i.imgur.com/RCmuHdZ.jpg
https://presampledepot.com/wp-content/uploads/2019/09/416FS1-1.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:10:19.85

>>348
スイス「・・・」

>>349
統一教会が販売してた空気銃を思い出したよ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:14:03.65

>>356
竹でニーモーターやパンツァーファウスト作らせようとしてた旧軍の悪口はNG
シリアでは土管RPG7てのがあったりする
実際戦争で一番活躍した自活兵器はナイジェリア-ビアフラ戦争のogbunigweシリーズだろうな
土管クレイモアやそのロケット版、サラディン装甲車対策の対戦車地雷なんかがある

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 15:41:03.57

>>359
日本でやった場合な

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:03:52.28

だがちょっと待ってほしい。
武装女子高生はアリではないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:04:32.15

>>358
これで反動制御してるんかね？マズルブレーキ付けないで消炎器だけって話だが

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:15:17.06

ボルトキャリアと連結しててリコイルスプリングを兼ねてたりして

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:46:55.23

>>364
それはガーランド式配置だな
Kel-Tec SU-16がそれに近い構造を採用したが
HOWAがそれをやる勇気あるのか？
https://youtu.be/nXhERd8lVj8

普通に馴染みがあるAR-18系とSKSのピストンスプリングだろう
正直言うとそれは必要ではないの気がするだが

AR-18
https://youtu.be/i0NkmaXhxvQ
SKS
https://youtu.be/n1ECObBBH78

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:51:02.97

https://youtu.be/ylK9YKX7dZk 53秒付近

報道公開時の動画を幾つか見直してみたら、チャージングハンドルを引いたときに
チャージングハンドルが通るレシーバーの溝から反対側の溝まで何もないからピストンが通ってる感じではないな

>>365
今報道公開時の動画を見直してたんだけど上記の理由で>>364は現実的じゃなさそう

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 16:55:55.98

ショートピストンでも、離れる方の棒に戻りのバネはついてるだろ。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 17:00:30.50

https://xxup.org/file/F3up9.jpg
この画像見ると槓桿部分とボルトキャリアに
結合部があって別パーツに分かれてるように
見えるんだけど、ひょっとして20式は射撃時は
槓桿とボルトが連動して動かない非往復式かな。

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 17:03:26.64

CZ Bren2に近い方式かな
https://youtu.be/pmhNS6-Pz1M?t=1080

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:05:00.93

bren2とAPC556によく似ているみたいね

後者はパーツ構成と操作系の配置が完全に一致していて
セーフティレバーの稼働角度までピッたち一致する

きっと偶然だぞ(ハート

ハンドガードの中のバネはピストンロッドを戻すためのやつでしょ
ボルトキャリアを動かすバネはさすがにそこには入れないでしょ
SIG550はそこだったけど、あれはロングストロークだったし

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 18:11:27.73

スイスは支給された銃ぶっぱなした奴が出てからは各家庭じゃなく郵便局で保管されてる

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:03:03.68

どうせ有事にオレらに支給されるのは竹やりなんだから心配しなくていいだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:09:04.57

>>372
前例を見ると竹槍さえ支給できなくてカラテで戦うことを要求したらしい
https://pbs.twimg.com/media/Cxoq3nHUkAIZt8p.jpg

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:12:42.88

>>372
バケツも支給されるぞｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:23:47.95

>>373
これは、、

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:28:58.01

「安倍総理からマスク二枚いただきました～」
「ありがとうございま～す」
「こんなんなんぼあっても良いですからね～」

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:34:04.08

>>358
泥や砂が入ったら作動不良にならないの？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:35:29.43

ロングストロークか？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 19:45:33.32

20式はネジとかゴツゴツしすぎでちょっとイメージと違った

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 20:10:59.98

>>377
G36以降のHK製品がほぼこれと同じ構成なので
そこは問題ないのかと

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 20:39:16.77

373、374
マジかよ・・・　ちょっとテコンドー習いに行ってくる

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 23:15:23.90

やっぱMLOKは脱落防止にビニテでぐるぐる巻きにするの？

**名無し三等兵** · 2020/05/24(日) 23:18:16.37

豊和が2015年に意匠登録した新小銃は
Bren2みたいにアッパーレシーバーとハンドガード上面が一体だったんだよな

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 00:22:18.38

CZ BREN2無印とセミオート版BREN2 MSはアッパー&ハンドガードの構成が違うんだな見落としてた
BREN2無印は805同様SCAR系のモノリシックだけどBREN2 MSはハンドガード分離型になってた･･･
https://www.czub.cz/en/firearms-and-products-family/cz-bren2-ms
Replaceable fore-endとある
MSと聞くと例のアレしか思い浮かばないけどModular Systemとかだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 01:48:46.39

>>381
テコンドー使いは、足技しかなくて
必ず初手が隙だらけの回し蹴りで、弱いってうちの親父が言ってたぞ！

だからスレ的に考えて銃剣術にしておこうぜ！

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 05:25:13.71

>>371
多くなった、てだけじゃね
そこらにあるのが当たり前の価値観だし、預けたって数軒おきに現役が暮らして担いでるしで

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 05:26:33.52

20式はおまえら的には何点？
あと89式と64式も

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 05:31:08.74

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 05:38:42.90

内部構造詳しくないけどかっこいいから100てん！

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 05:41:33.57

91点と89点と64点

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 06:40:50.89

かなり点数高いな
内部構造なんかは自衛隊の性質上今後も表に出てこないんじゃないか？

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 07:16:19.52

内部構造が分からない！国家！ひみつ！

のロマンがあるのはアニメとドラマだけです

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 08:19:01.73

自動小銃に隠すほどの秘密はないし、64も89も
具体的な命中精度の最低基準や内部構造は公開されてる
GunやSATのような専門誌の取材が待たれる

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 09:58:51.52

内部構造の公開は相当先でしょ

89式もオフィシャルな写真はほぼなかった気がする
基地祭でフィールドストリッピングやった写真とか
外国人記者が撮った写真があった程度

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 10:14:52.32

来年末くらいに東京マルイからガスブロが発表されるんじゃ
世界中の軍事メディアが買いそう

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 11:28:40.32

それより弾をM855A1に更新してくれ

**名無し三等兵** · 2020/05/25(月) 20:58:07.60

分解動画をアップする自衛官Youtuber期待w

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 17:34:21.29

>>395
そんなに注目されてないだろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:25:36.90

>398
落ちぶれたとはいえハイテク大国の超兵器だぞ
注目されないわけないw
全員軽機思想なんてやっと米国がたどり着いた結論を50年前に実践してる
解析すれば50年先が見える

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 20:53:58.82

小銃にハイテクは関係ない

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:02:36.47

先人が考えて無いなと思ったのが全員軽機思想なんでねーの
実質ちょっと良いライフル欲しいって言ってるだけやろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:03:25.87

どちらかというと、工業中・後進国がステップアップを図るための手頃な総合技術工業製品だな。出来はいまいちでも一応使い物になるならユーザーに文句は言わせない点でも都合が良い。
日本の村田銃から三十年式小銃、六四式小銃、中共五六式（両方とも）、出来は良いけど韓国K2、同シンガポールSAR80、挙げればきりがないけど。

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:11:55.57

先進的なとこはないが別に破綻したとこもない、まあ見たとこ堅実な今時の小銃ってとこでないの

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:29:51.31

海外からはまたSCAR/ACRっぽいのが産声を挙げたか……くらいの感想しかないんでね？

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:44:55.49

>>402
おっと、イギリスやフランスの悪口を言うのはそこまでだｗ

つかあの辺のヨーロッパの国ってグローバル化とか言い出す前に工業力を海外に依存するようになって、80年代にはもうロクなモン作れなくなってたんだろうなぁ

L85ばっかりネタにされるけど、その陰でFA-MASも結構アレでナニだっていうしな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:46:49.56

注目されたいならブルパップにしないとね
最先端感は出る

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:47:47.04

もう似たような小銃はありふれてるからなー

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 21:51:48.61

2分で通常モードからブルパップに切り替えられるGROTさん差別化できてるな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:00:00.31

小銃の形態が大きく変わるとしたら、ＬＳＷやレールガンの波が小銃レベルにまで浸透するか、
パワードスーツが一般的になって重機関銃レベルでも個人で扱えるようになるとかまで待たないと
いけないんでね？後者は昨日All you need is killを見た影響だがｗ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:06:18.05

>>404
4chan /k/のスレではそういう声も多かった
an AR18 with uggbootだとか新たなAR18のクローンだとかanother SCARだとか
でも平時から自分の銃をうｐして自慢してる/k/民らしく、民生版の輸出を望む声も多かった

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:10:54.48

銃変わるというか弾が進化するんだろうなぁと思う
その弾に合わせて銃の形も変わっていくみたいな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:14:34.65

多少扱いづらくても高威力長射程のブルパップは日本に合ってると思う

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:18:44.58

仮にロボットアームによる安定化や自動照準、翼誘導弾が歩兵銃に応用されたとしても
軍隊がそれらの機能が壊れたことも想定する限りは、最低限人間が構えて撃てる形状は維持されると思う
レールガンだろうとETC銃だろうとレーザー銃だろうとそこは変わらないはず

事実として銃のエルゴノミクスはマスケット銃以来、500年間ほぼ変わってない
せいぜいピストルグリップ化したぐらいだ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:22:41.95

日本は侵入をされるとしたら北からロシアか南から中国から
北海道最北端で真冬マイナス20度で凍った銃や八重山列島のジャングルの泥に浸かりながらの行軍を考えたらAKしかない

どんな状況でもM855A1をガンガン撃てるスーパーカブの様な銃が日本には必要だ
狙撃は狙撃手に別の銃もたせりゃいい

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:24:07.96

小銃は汎用的なやつでいいと思うけど

小銃に変に凝るよりminimiみたいな
5.56mm機関銃手の数増やしゃいいんじゃないの

minimiはけっこう重いので、小型軽量化してだな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:33:15.57

作動の信頼性で言えばG36って良い線言ってると思ってるんだけどな

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:37:36.36

>>416
G36って熱くなってくると命中率ガタ落ちになるとかいう不具合なかったっけ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:48:11.07

G36を改良したXM8は、射撃テスト上の故障率がとても低い

hk416、SCAR、M4（アフターパーツ有り）を抑えて
1番故障が生じにくかった

hk416はほぼ同じピストン、タペットを使ってるけど
もともとDI用のデザインのせいか、XM8と比較するとちょっと故障が出る

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:48:19.80

G36をクロモリで造り直した物を今からでも採用すべし
G36はプラスチック部分がネックだった

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:50:52.17

自衛隊ってそういう試験してんのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 22:56:33.65

>>420
トライアルした3種は比較したやろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:38:08.63

>>415
全員にCIS ウルティマックス100軽機関銃を持たすんや　4.9kg やから少し重いが誤差の範囲やろ

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:51:40.88

>>422
なんか重そうなデザインだな

アフガンの米陸軍は小隊の機関銃手をちょっと増やしたよね
軽量金属とか樹脂で4kgくらいの機関銃作れないだろうか

**名無し三等兵** · 2020/05/26(火) 23:56:26.17

>>417
作動の信頼性と言ったが

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:24:32.49

テストはするだろうがその結果が何かに反映されるわけではないのだろう
そうなら62式の惨状はなかったはず

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:42:12.76

>>425
六二式の頃で手本に出来るのは　チェコ機　と独のMG42　ルイス辺りだけ　あとは国産の九九式　
九九式の再生産も考えられたが　ベルト給弾にすると身巾が狭くて丁字型になるから不細工だと却下されたとか
つまりガス圧でベルト給弾なのは見本が無かった　M60は1957年からの配備だから参考にはならんやろからな
不幸な事に　パクる相手が見当たらなかったやww

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 00:45:38.93

当時の技術の限界というのもだな

電気代が安いアメリカではアルミの削り出しが安い
日本は89式の時代でもプレス加工のほうが安かった

今は色々変な加工技術があるけど、20式は何を使ってるのか

アルミ押出材より
ステンレス引出材とかリッチな路線に行って欲しいけど高いかな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 01:17:59.91

>>427
ステンレスは錆びにくいのでいいですね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 01:22:38.84

>>428
剛性、耐腐食性、引っ張り強度のいずれも優れます
疲労限界があるので、HK 416のレシーバー首割れ問題も無いし

ただ切削性がかなり悪いので凝った加工が出来ないのが難
レイル刻むのは無理（やると安くならない）

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 02:57:59.80

>>414
今はロシアとは政治的に接近しているし、肝心のロシアの海軍力がボロボロなので北海道侵攻は夢のまた夢だな
20式でも「南西諸島防衛」が強調されているし陸上戦力は対中国がメインだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:25:39.88

金属って種類多すぎてよくわからんわ
ステンレスにしても何種類もあるし鉄にしても何種類もある

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:52:32.33

ロシアと金属と言えば、ロシアの土地では鉄が豊富で真鍮の材料の銅も亜鉛もアメリカや中国以下の量しか産出できない。
でも鉄ならば中国以下だがアメリカ以上の産出量がある。だから銃も薬莢も鉄で作ってるわけだ。
チタンの産出量もこれまた少ないので以前はジェット戦闘機すら鉄で作っていた。
別に技術が劣っているのではなく資源から逆算してただけだね。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:55:49.11

ロシアはT34の時点でアルミ鋳造のエンジン作ってたしな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 05:56:39.32

>>432
SR-71作る時にチタンが足りなくて米国はソ連から大量にに仕入れて作ったんじゃなかったっけ？
ロシアはチタンの産出国。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 06:54:01.19

かつてはセラミックや樹脂・化学繊維が不得手なのかチタン製防弾プレートやメットも使っていたね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 07:01:20.24

チタンは冶金が全て
採掘量は問題にあらず

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 08:12:21.63

ロシアはチタン掘れるし生産もやってるんで
潜水艦がチタン外殻

ロシアの場合は鉄系合金の外殻よりチタン外殻の方が安いらしい

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:10:49.54

日本はセラミック技術に優れてるので耐熱性の高いセラミックとステンレスで錆びない銃を造ることが可能

こういう世界をうならせる方向で行って欲しかった。見た目はスカーのコピーでいいから

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:13:53.08

セラミックで銃作ったら割れそうだなあ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:18:34.37

そう言うのはF-2で懲りろよ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:07.41

M4より銃身が短いのに3.5キロもあるのは
耐腐食性追求しすぎて被筒までステンレス製にしてるからとかだったりして

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:30.12

F-2は成功しとるやろ。
セラミック銃とか沼った挙句に放熱できなくて弾出っぱなしとかいう未来しか見えないが

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:38:37.43

アルミより軽量で強度の高いマグネシウム合金のフレームだったら評価したい
切削性もアルミより良いからレイルもバッチリ

お値段は数倍

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:49:16.82

>>441
レシーバーにピカティニーレールが直に彫ってあるので
ステンレスでは無いと思う

たぶん航空機向けアルミ合金では

ステンレスに切削加工は大変
切削性が良いハイテン系鉄鋼の可能性はある

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:51:18.47

F-2のコストパフォーマンスの悪さに一役買ってるのが一体成型翼だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:58:28.93

20式日本製造にしてはそこまで高い印象ないから
あんまり特別な金属は使ってないと思うがな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 09:59:47.91

日本で安く手に入る金属、っていう条件だと思うから
けっこう珍しい素材かもしれん

自動車向けの他に航空宇宙向けの素材もやってるからねえ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:01:27.33

バレルが太くなったみたいだぞ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 10:10:49.27

安くなったのなら手抜きされているか職場がブラックになったかのどちらかだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 12:39:18.23

>>449
なぜ片方と言い切れる？
コストカット＝ブラック＋手抜き＋安い材料
が普通だろ

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:02:51.93

清谷みたいな発想だな

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:24:44.85

>>444
M4に対してSCAR型の小銃が軒並み重いのはレシーバーにステンレス使ってるからだと思ってけど
それらの小銃も大概アルミ使ってんのかね

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:30:31.31

海でざぶざぶ使う装備だから、カーボン製がワンチャンある。

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 13:34:34.63

SCAR系のストックって重くて使いにくそうだけどどうなんだろう

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 14:31:31.59

20式は耐腐食性高いそうなんで、特殊セラミックとか使ってないかな？

ちなみに航空機エンジンやガスタービンにも特殊セラミックは使われるから場所を選べば割れやすいなんて事はない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 17:51:42.89

>>452
SCARはアルミ押出材だったと思うよ
日本の住宅建材アルミサッシと基本的に同じ

他の小銃はわからん

ステンレスも引抜成形でコの字材を作ってるので
似たようなことはできるけど、切削性が悪いのでレイル掘るのに向かない

**名無し三等兵** · 2020/05/27(水) 19:12:10.80

そういえば量産が得意のRugerは謎の技術でステンレスミニ14を(比較的に)低価格で売れている
https://ruger.com/products/mini14RanchRifle/specSheets/5817.html

アサルトライフルスレッド その67

アサルトライフルスレッドその67