アサルトライフルスレッドその67

**名無し三等兵** · 2020/05/18(月) 18:17:08.79

※前スレ

アサルトライフルスレッドその66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:35:13.38

命中精度以前にDI式のAR-15で10インチは作動面
で不安がある。
10インチのアサルトライフルはサプレッサー
を使用する事を前提とした仕様と思った方が良い。

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 21:49:06.64

１０インチクラスまで行くともうあれはむしろサプレッサー付けた状態でもコンパクトにしたい
って人たち向けのラインナップなんじゃないかと思えてくる

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 22:15:36.28

それもうSMGでよくね

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 22:20:26.01

拳銃弾だと初速がね…

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 22:20:59.50

MP5SDとほぼ同サイズで5.56もしくは.300blkを撃てるんだから、弾道や威力弾薬統一の意味でもMCXの方が断然良い

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 22:25:28.90

やっぱブルパップのがかっこいいな

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 22:59:07.15

そういえばHK416Cってあれ結局どこかで採用されたんか？それなりに量産されたんかねぇ？
いくらSS109弾だからって9インチバレルだと結構使いにくいと思うんだが

同じようなコンセプトのAKS-74UだってAK-100系に移行したら作られなくなったもんなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 23:12:34.33

>>743
>AKS-74U後継
試作品ならいくつを開発した
https://www.youtube.com/watch?v=8FJdTz94k3g

ちなみにアメリカで様々なAKピストルが売れてる
https://www.youtube.com/watch?v=QEjJzo17Q6A

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 23:15:01.78

>>743
TFBや諸々のソースによると少なくともイギリスハンプシャー州のSWAT、ドイツのSEK、マレーシアのSP、フィリピン軍の特殊作戦コマンドで使用されてる
でも416Cって信頼性が良くなかったからとっくにカタログ落ちしてるはず

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 23:16:04.20

>>740
コイツの出番だな
https://i.imgur.com/WOPISYD.jpg
タングステンコア諦めてスチールコアにすれば其なりに受けそう

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 00:01:02.17

CBJちゃん！
BF4で初めて知ったわ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 07:26:24.31

>>690
運用しながらの不具合改修は以外に金かかるから諦めたんだろ。
イギリスの欠陥銃L85をL85A2に改造する費用で新品のG36が買えるなら普通はL85を予備役用にするけどジョンブルのプライドが許さないながれ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 07:33:37.69

SA80の醜態を見てるとエゲレスはお蔵入りだったEM-2の5.56化じゃ駄目だったのかとは思う

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 08:27:28.36

>>746
これ押井の攻殻機動隊に出てた銃だよね
架空銃かと思ったら実在してたとは

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 08:30:45.40

>>746
工具にしか見えない

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 09:25:36.20

なんかこう、、、、全部のせみたいな仕様やな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 09:30:24.89

>>750
こんな見た目だけどCBJは2000年台の新型PDWよ
押井の攻殻機動隊の時期にはまだ存在しない

タングステン弾はAPになってて、ボディアーマーだけじゃなくて
装甲車も貫通する
相手側の素材によるけど7.62mm NATOより貫徹する

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 09:32:52.85

貫通しても人に当たらなきゃ意味ないから結局射手の腕が大事なんだろね

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 10:10:51.85

>>753
攻殻の方が先かよ
しかしこの銃の射撃動画とか一切無いな
リコイルとかどれぐらいなのか興味あるんだが

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 10:21:35.75

CBJの弾は9mmの拳銃に銃身替えるだけで使えるんだっけ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:24:08.60

攻殻機動隊の世界はサイボーグがありふれてるから、既存の銃でもCBJみたいな徹甲弾を撃てるようにしてあるんだろな

なお、攻殻に出てきたあれはマイクロUZI

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:24:51.64

10インチバレルのブルパップ5mm弾級小銃にしたらこんなPDWぐらい軽量になるらんやろか？
その小銃とマイクロミサイル(誘導擲弾)やドローン、電子戦、レーダーなんかんお組み合わせて
先に敵を見つけることができれば、長銃身とかに頼らなくてもよさそう
それと警備任務や市街地鎮圧なんかとも共有できればなお良い

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:31:06.17

ブルパップであまし短いと左手の行き場がないの

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:35:10.23

>>757
シロマサ原作は軽量高速の弾頭がサイボーグに効果的という設定
だからみんなPDWで戦ってる

P90の出現とか、PDWに夢があった時代の設定やね

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:35:30.67

>>755
あれはマイクロウージーの中華コピー品に強装薬の徹甲弾を詰め込んだもの。
弾薬は見た所9mmのまんま

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:41:16.87

スウェーデンのCBJMSサブマシンガンの6.5mm×25CBJ弾みたいに芯にタングステン使って
7mm装甲板貫通みたいな弾なんだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 12:46:54.05

普通のアサルトライフルで、タングステン弾を使っちゃダメなのか？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 13:00:19.03

>>763
あれ一応警察部隊だから。

軍隊は89式やM4を使ってたりする。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 13:03:17.20

コストがな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 13:39:31.95

>>759
違う、左手で構えて撃つと射手に飛んで来る薬莢が当たる（痛い、火傷する）
ブルパップはボルトの位置が銃本体の後ろにあるからそうなる
普通のライフルは左手で構えて撃ってもボルトが前の方にあるから射手に薬莢は当たらない
分解して組み直せば左構えで撃てる様になるがデフォルトの状態で右利き用だから基本的に右手構えでしか撃てない
最近のブルパップは、どっちの手でも撃てると言うけど本当にそうなら切換え機構が不要になる

※P90は上から給弾して真下に薬莢を排出するから問題ないし結構な勢いで飛んで行くから逆さまにして撃つ事も可能

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:03:55.80

>>766
いやその話じゃないだろ
普通でも短いブルパップの更に短いのだと左手の置き場がねーって言ってるでしょ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:09:20.99

ブルパップでも何でもいいから色々作ってみればいいんだよ日本は

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:24:17.69

XM1158っていう7.62mm用のAP弾がタングステンコアだった筈。
どうやら正式配備されるらしいけど…。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:24:52.15

>>767
つい左手を撃っちゃうんだよ　SMGでも問題になって滑り止めをつけたりしている

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:27:21.40

まぁ大概はフォアグリップ付けてたりしてるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:28:54.75

>>758
マグプルPDRのコンセプトがそれ
短いブルパップはケツが重すぎるからマズル側に光学やなんやかんや載せてバランス取るのはアリかも

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:40:17.76

静音設計ブルパップを日本人の手ならあるいは、、

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:47:40.39

>>762
64の普通弾が確か至近距離で9mm貫徹だったはずだけど
BTRの側面とか抜くには7.62NATOの徹甲弾を使わなきゃならなかったはず
7mmは中途半端すぎて他のPDW弾や小銃弾と比べて特にメリットが無いような気がする

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 14:49:43.93

9mm機関拳銃みたいなシールド付きフォアグリップつけりゃええ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 15:18:49.26

>>767
手の置き場が無いなら自分のアレを握ってろ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 15:35:15.00

>>769
計画中止じゃなかったのか

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:09:06.82

>>776
国によっては女性兵士も居るんだぞw

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:43:08.96

PDWやサブマシンガンでブルバップがあまり普及しないで
MP5がいまだに売れてたりするのは
その辺のコントロール性の評価もあるんだろう

小口径弾の銃は小型化しなくても、もともと小さいってのもある

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:58:16.89

>>779
SMGでは様々なタイプが有るが
MP18
MP38
MP5
機関拳銃、、な四種類で
何故か一番コンパクトな機関拳銃タイプではなくて一番嵩張るMP38タイプが一番多い、、、コレがブルパップへの答えなんだろうな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 16:58:20.21

自衛隊で少数調達されてる銃器（噂では特戦や水機向け）は
欧州製が多いのが不思議だったけど、米国製は拳銃・小銃クラスの
小物でもFMSになるからなるべく避けてるのか

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:08:10.24

そもそも軍用小銃て欧州のが良くない？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:08:52.27

>>777
ICSRはキャンセルされたけど弾は使うっぽい。いくら米軍でもおいそれと配備出来ないコストだと思うけど、それだけ前線から貫通能力の要求が大きいのかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:14:08.16

鉄砲で米国スゲー、、なのは少数だろ
欧州の方がスゲー、、なのが多い
米国ってヲタが多いが欧州は職人が多い、、な感じかな
ヲタが　金と広い土地を自由に使えるからスゲーに見えるだけな感じだな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:28:40.87

一応参考画像貼っとく。
https://i.imgur.com/vBMWH5U.jpg

>>779
そもそも拳銃弾ってわざわざブルパップにするほど銃身長がいらないし。
MP5が売れるのは人気商品だから更に売れてしまうって感じだと思う。
既に古いし操作性は他より劣ってるけど。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:38:13.02

SIGが試験用にNGSW出荷！やっと現実味が帯びてきた
‪ https://youtu.be/EW-qRddBcBA

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 17:38:21.76

何よりMP5は重い

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:07:39.85

MP5は重いからこそ9パラをオモチャみたいに撃てる

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:38:58.48

ローラーのおかげでSMGとしては軽いと思うんだが　＜MP5

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:49:49.71

>>772
マグプルPDRっていうのいいな・・
少なくとも10インチ銃身なら最低でも極太短小消音器を全部隊に配備しそうではある

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:55:24.86

>>784
ジョン・ブローニング一人だけで欧州全部に勝てるぐらいやばいから・・・

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:56:02.44

>>786
SIG INC.は元気がいいな。他社はプロモーションしないのかな。
ビルド１の試験結果でビルド２がガラッと変わってると外野としては面白いのだけれど。特にMCX-SPEAR。6.8LMGのGAS+リコイル動作を移植しねーかな。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 18:57:33.76

>>792
むしろ派手にプロモーションしている陣営は怪しい

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:05:26.24

>>681
なんでDI式の方が撃ちやすいの？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:06:39.11

>>793
確かにその可能性もあるかもｗ　早々に277 SIG FURYを市販化するアナウンス出したのがちょっと変な感じはした。

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:15:03.06

>>791
アメップさぁ…天才一人におんぶに抱っこで恥ずかしくないのかい？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:17:28.84

>789
あのサイズで3kg超えは重い方
後釜を狙う各社の新世代SMGは
MPX 2.7kg
EVO3A1 2.6kg
APC-9 2.5kg
と軽いし設計の古過ぎるMP5の場合レイルやマウント増設で実際は更に重い

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:51:46.70

>>796
欧州だって安定のドイツと北欧、劣化前のチェコ、
そしてイギリスが奇跡的に作り出す満塁サヨナラ逆転場外ホームラン以外はゴミばっかじゃねーか！

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 19:56:33.57

>>784
ウィンチェスター銃
ガトリング銃
マキシム機関銃
コルトSAA
ルガーP08
ブローニングM1911A1、M2、BAR、FNハイパワー
その他多数

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:00:59.33

>>798
ベルギーのFN社とイタリアのピエトロベレッタ社
フランスのオチキス社、

プラスチック祭なオーストリア

いろいろあるな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:18:40.48

>>794
反動が小さいから

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:20:53.09

M4買うだけで訴えられたり光学機器買うだけで訴えられたり
アメリカから銃を買うのはリスク高い

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:27:51.32

>>799
モーゼルさんが抜けてるやろ　カラシニコフさんもや

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 20:37:54.42

>>798
そんだけあれば十分過ぎるのでは…？と思わなくもない

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:09:09.02

>>784
しかしアメリカに寄せていってるのも事実なんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:22:43.68

>>794
ガスピストン式のようにデカいボルトを動かさなくて良いから

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:29:59.29

>>800
FN社はブローニングの弟子筋の流れだろ？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:35:23.92

>>801
>>806
なるほど、ありがとうございます

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:48:56.02

体感リコイルは定義するのは不可能だから比較するのは難しいし、
フリーリコイルの計算に動作方式は無関係というのがスレの常識になって欲しいす
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_recoil

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 21:53:12.52

ここの住人は東京マルイのガスブローバックマシンガンのリコイルと
装薬銃のリコイルは原理的に違うことも理解できないので無理っす

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:01:15.07

誰も自由反動の話なんかしてないだろ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:14:10.72

>>796
アメリカは元々天才が動かしてる国だよ

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 22:25:21.88

ショートストロークピストンがメンテフリーというのは
ほぼジョークみたいな話

当たり前だけどSCARもhk416も溶剤でクリーニングする

クリーニング頻度はDIと大差がない
（DIのM4はボルトグループがめちゃめちゃ汚れるけどね）

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:07:58.59

むしろ部品が少ないとか、汚れやすいのを設計側がわかってるからとかでM4もメンテナンスは結構しやすいとかって聞くな

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:19:52.37

照井と二見の本で推してたMDRは今後売れるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:23:34.94

登場当時のDIは厄介だったが今はメリットもデメリットも分かり切ってるから運用しやすくなってるだろう
だからこそ今更非DIに乗り換えるのに抵抗が生まれる

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:44:15.24

実際汚れたボルト拭ってオイル吹くだけでも使えるからね

**名無し三等兵** · 2020/06/02(火) 23:49:29.34

まあ動くモンが少ない方が重心の移動やら後退しきってぶちあたってくる衝撃やらは小さいんだが
果たしてそれが「銃として撃った時にどれほど違うもんか」はアクションだけでは語れんからなー

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 00:06:53.63

しかし実際に鉄砲を撃つ人たちにとっちゃ、やっぱり肩にかかる反動はストレスにはなるだろうから、軽い方がいいと思うかもしれないね

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 00:59:36.04

そらそうだが、アクションの原理から言って～　と実際の銃になった時じゃ
銃そのものの重さ・デザイン・バランスなんかでマスクされちゃう程度の差かもよー、つーハナシ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 01:17:17.61

バットプレートの素材一つで人間が感じる反動なんて変わる物だけど最終的にそういう一つ一つの積み重ねだろう
DI=低反動とは言わないけど反動の少ない自動小銃を作ろうと思ったらDIは有力な選択肢に入る
実際に使うかはメリットデメリットを見当した上でだけど

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 07:52:38.68

リコイルスプリングの後端がグリップより後ろにあるとボルト解放後の反動の受けやすさにちょっとくらいは影響あるのではないか

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 12:02:43.55

フタマルは片手打ち出来ますか？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 13:01:02.66

右手で平手打ちすることか？

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 13:04:50.27

>>824
グーで殴ることだろう

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 15:01:22.04

まあ冗談は抜きにして片手で撃つことはそりゃできるだろうが、それで何ができるかは知らん
というかアサルトライフルで片手撃ちってターミネーターごっこくらいしかできんぞ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 16:42:49.75

米特はSCARやhk416の重量増とかリコイルを避けて
M4使う任務が多くなってたようだけど

アクセサリーつけるとSCARは8kg越えたりするし
ちょっとしたダンベル

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 17:38:37.91

そもそもライフルは片手撃ちできるよ。
ただ当たらないだけ

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:23:06.12

銃もナイフも、歩いているときは軽ければ軽いほどよく、使う時には重ければ重いほどいい

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 18:46:09.46

私費でわざわざ小さい拳銃や
短いナイフを
譲ってもらったり

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:39:21.44

拳銃とかナイフとかの小物はちゃんと使える安物量産品がいいらしいな
いざという時に情が移らずポイポイ捨てれるからだとか

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 19:45:48.68

片腕を撃たれて逃げるときに
追撃をすこしだけ防げるかな

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 23:30:33.66

>>831
そう考えると使うかどうかわかんない士官用拳銃なんて、トカレフとかマカロフとかの、こう言っちゃ失礼だけど安物で良いんだろうな

いや、CQBやる部隊には高級品支給してやってくれよとは思うけど

**名無し三等兵** · 2020/06/03(水) 23:50:52.23

生粋の台灣人は、支那共産黨だけでなく支那國民黨も大嫌いです。

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 13:59:11.97

ちうごく先進的というかまんま米特じゃねえか
https://i.imgur.com/GIrWqW0.jpg
https://i.imgur.com/V59Dorv.jpg
https://i.imgur.com/jwn1uPv.jpg

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 14:00:49.27

中華は本当進化したな

**名無し三等兵** · 2020/06/04(木) 14:10:14.75

日本wwwwwww
https://i.imgur.com/FcNJT2C.jpg

アサルトライフルスレッド その67

アサルトライフルスレッドその67