アサルトライフルスレッド その67

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/05/18(月) 18:17:08.79ID:H9fqXYxU
※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃
2020/06/04(木) 14:12:07.74ID:5OfmfQtz
ニッポソは時代遅れやなあ
2020/06/04(木) 14:15:19.96ID:8DAEa7+H
>>835
90年代00年代前半の人間にこれが中国軍だって言っても信じてくれなそう
2020/06/04(木) 14:21:03.96ID:gcbF8Za7
装備でも日本ぼろ負けだなw
2020/06/04(木) 14:22:04.81ID:gcbF8Za7
アクセサリーが沢山付いてて先進国だと分かる
貧乏ニッポソは私物だからなw
2020/06/04(木) 14:28:58.37ID:lb2Mes0E
戦前から何故か忘れてる奴が多いが
日本は海軍国家で陸軍は飾りだからな本来
2020/06/04(木) 14:32:40.90ID:FDbgfVl+
>>837
いつの画像かと思ったら1993年か。66式鉄帽に64式小銃、時代を感じるなぁ…
着剣して行進とか今じゃ無理そうだな
2020/06/04(木) 14:34:51.59ID:72XqiuC7
>>842
なお海上兵力においても良質共に負けている模様
https://japan-forward.com/china-rapidly-dwarfing-japan-in-naval-power-would-establish-superiority-in-a-senkakus-showdown/
陸海空共に一般部隊特殊部隊どっちももう歴然の差やね
https://twitter.com/jpg2t785/status/1260701694456852480?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/06/04(木) 15:24:09.61ID:Sg6Cv4qR
QBZ191
https://i.imgur.com/4Sf7qIL.jpg

かっこいい
2020/06/04(木) 15:27:16.96ID:Sg6Cv4qR
5.56mmでは中国軍のアーマーは抜けない
対して191式の5.8mmは威力も精度も上。

正面で撃ち合ったら100-0で負ける。
2020/06/04(木) 15:34:15.61ID:XoeaDoJB
六四天安門
2020/06/04(木) 15:39:44.98ID:7yrPZb7Q
不思議な造りだよなQBZ-191/17。バッファーチューブとか上下レシーバーの分割とか。HK416推しが上層部にいるのかしらん
2020/06/04(木) 15:40:57.33ID:3ihIuYmh
https://youtu.be/Ea3LiY7aMVI
六四事件：BBC天安門現場報道全紀錄（ラスト一分に注目）
https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_zhongwen/5074/production/_96969502_78b75efc-37fe-449f-944e-0fa30805a597.jpg

とりあえずセオリー通りに五毛退散の呪文を貼る
荒らしや宣伝ではなく、まともな議論をしたいなら、話はそれからだ
2020/06/04(木) 15:42:12.46ID:rUCyu7jO
https://i.imgur.com/V59Dorv.jpg
美しい
2020/06/04(木) 15:42:47.89ID:lb2Mes0E
5月35日
VIIV
8^2
?尼熊
小熊維尼
黄熊
2020/06/04(木) 15:45:44.49ID:rUCyu7jO
20式が配備されたら親指に絆創膏を貼った自衛隊員が散見されそうですね
2020/06/04(木) 15:46:39.16ID:xfe/IKYm
>>848
アメリカの流行にミーハーだけだと思う
81式とQBZ-03は軍用小銃としては洗練的ではないがまともだ、しかし他のは微妙
2020/06/04(木) 15:48:09.94ID:xfe/IKYm
>>852
ガーランドとカービンを使用する昭和自衛隊の親指は特に問題なかったに見えるが
2020/06/04(木) 15:52:06.74ID:72XqiuC7
>>850
DBALのパチモンやオプティクス類も自国生産の物になるのか気になるな
2020/06/04(木) 15:56:51.30ID:DG/pHwr1
日中戦争の頃でも中国はドイツ軍装備だったろ
2020/06/04(木) 16:20:53.82ID:N9VjTK4o
そういえばそうだな。
2020/06/04(木) 16:41:16.14ID:8DAEa7+H
まあ日本も小銃はこれからまともな良い物になるから良い事だ
2020/06/04(木) 17:29:36.39ID:qrfs1Pbh
5.56じゃアーマー抜けないって言われるけど実際被弾しても相手は気にせず反撃できるほどのものなの？反撃できなければ十分じゃね？
2020/06/04(木) 17:36:38.40ID:OX/HeHdK
アメリカブランドの実銃用光学サイトでも低価格帯はメイドインチャイナだったりするしこの辺を国産で安価に揃えられるのは強みだよな
2020/06/04(木) 17:39:52.55ID:0Kh/j7HS
>>565
正規軍はそれなりだな。マウザーkar98にZB26機関銃
2020/06/04(木) 17:40:01.49ID:lF8UMFXD
>>842
陸海空の予算比が1.3:1:1で数十年間続いてきたのはすさまじい無駄だったな
1:1:1でも多いくらいだ
2020/06/04(木) 17:41:42.51ID:0Kh/j7HS
軍人を実質終身雇用している奇跡の軍事集団だからそうなるわな
2020/06/04(木) 18:01:21.21ID:XnaqwF6k
>>859
https://www.youtube.com/watch?v=6x59iN4KMz4
おそらく気にせず反撃できる

抜けないという件について補足すると
IOTVや3型チョッキなどの現用ボディーアーマーは主に
レベルIIIA以下の強化繊維製防弾パッド（ソフトアーマー）で構成されていて
ソフトアーマーは拳銃や榴弾片にしか対応しておらず、5.56でも数百m先から抜ける
「5.56で抜けないアーマー」というのはSAPIやECHのようなレベルIII以上のハードアーマーを指し
上の動画でも小銃弾をしっかり止めてる
これは単体で使う他、ソフトアーマーの上に追加する分厚い増加装甲のようなもので
その重量ゆえに胴体のごく一部しか覆わない
https://i.imgur.com/OsJ9ZiY.jpg
覆う面積が小さいので、米陸軍以外の多くの軍隊はさして脅威とは見做してない

>846はああいってるが、実際は中国軍のアーマーも大差ないし
中国の5.8mmでも、たとえAP弾を使ったとしてもレベルIIIのハードアーマーを貫くのは困難だろう
仮に抜けたとしても米軍はレベルIVのESAPIをもう10年以上前から配備してる
レベルIVとなるとNGSWでも抜くことはできない

つまるところ、（NGSWのコンセプトもそうだが）小銃で抜けないアーマーやその対策についての話題は
実態や世界の潮流と比較して、浮世離れしているといわざるをえない
2020/06/04(木) 18:07:12.79ID:iCi1eggd
NGSWは停滞した軍用銃の進歩を何とかしようとしてるイメージ
2020/06/04(木) 18:09:23.05ID:On4OZYQj
運が悪ければ、と言うより運が良ければプレートに当たってケガしないで済むのが現実だしな
ただプレートに当たっても暫くはパニック状態になるでしょ
2020/06/04(木) 18:18:56.58ID:OT1ORp+E
NGSWはプロジェクタイルが決まってるだけだから(それも汎用ラウンド向け)まだわからない気がする。
2020/06/04(木) 19:20:25.16ID:y6M26jQv
運良くプレートに当たっても弾が消滅するわけでなし
砕けた破片がどうなるかも運次第
https://i.imgur.com/Q5NN0.gif
2020/06/04(木) 19:43:28.41ID:MhGP7LSs
セラミックプレートに被弾した男性の写真を見た事あるけど、20cmくらいの青通り越したドス黒いアザで痛々しい感じだった。出血もしてたし

まあ撃たれた兄ちゃんはニッコニコで穴の空いたプレート持ってたけど
2020/06/04(木) 19:45:17.30ID:XnaqwF6k
同じハードアーマーでもプレートキャリアとボディーアーマーじゃダメージは変わるだろうな
2020/06/04(木) 19:45:43.11ID:Q6fEI3TW
>850
メインアームのマガジンと
プレキャリ側面の予備マガジンが違うくね？
2020/06/04(木) 19:47:19.29ID:TyVYPZel0
照井曰く最新のソフトアーマーは300mくらいあれば89式の鉄芯弾頭止めるらしいが
2020/06/04(木) 19:49:57.47ID:fGt5sgFI
運悪く被弾してしまったときに致命傷を回避できるかもしれない装備でしかないからなぁ
2020/06/04(木) 19:55:59.34ID:XnaqwF6k
>>872
マジ？読んでみたいけどどの本かな
2020/06/04(木) 19:59:15.35ID:L3qutkL2
>>871
バナナマグはポーチに入れにくいし取りにくいからねえ
給弾数は少なくなるけどストレートタイプをポーチに入れて、基本挿しとくのはバナナってのは合理的
2020/06/04(木) 20:02:10.73ID:wOwyEBEm
カラシニコフとRPGとソ連のお下がり貧乏ゲリラがそんな最新のアーマーを持ってるのか？
2020/06/04(木) 20:04:31.42ID:Haluct52
>>864
これマリンコマークのdessertmarpatだよね
タグがnavyだけどあるんだね
2020/06/04(木) 20:17:29.95ID:qCpLOTAz
中国軍の装備が最新なのは十年以上前からやろ
ACOGは日本より遥かに早く買ってたぞ
2020/06/04(木) 20:19:41.53ID:z+f7gcZ5
>>876
マガジンポーチアーマー
2020/06/04(木) 20:23:11.38ID:t3ul9ake
中国は脱ブルパップに14年か
どのくらいで決断して開発始めたんだろうな
2020/06/04(木) 20:24:28.03ID:TyVYPZel0
>>874
タイトル忘れたけど照井　自衛隊で検索したらすぐ出ると思う
2020/06/04(木) 20:24:30.72ID:t3ul9ake
24年だった
2020/06/04(木) 20:48:09.51ID:XnaqwF6k
>>881
古い認識のままだったかもしれないんで情報に感謝
2020/06/04(木) 20:55:45.53ID:On4OZYQj
>>860
ところがどっこいでQCが全く働かなくなるから
品質の大きなバラツキと不良品率が跳ね上がるチャイナマジックが発生する
2020/06/04(木) 21:11:37.76ID:Q6fEI3TW
>875
逆なんじゃないの？
基本的に軽量の小容量マガジンで携行時の疲労を抑えて初撃精度を上げる
初撃に失敗して膠着したとき用の大容量マガジンは胴に装着

標準っぽい大量のバナナマグは携帯しにくかったら5.8mmに口径下げて多弾装にする意味が失われるような
2020/06/04(木) 21:33:54.54ID:yZtYKzqE
冷静に考えてみればいまの米軍のアパレル関連ってほとんどメイドインチャイナだから、中国軍だって似たようなもん装備できるわなｗ
てかアメリカ向けの製品で練習させてもらったから、中国軍向けはより洗練されている感があるわｗ
2020/06/04(木) 21:34:46.59ID:PGMHmxXy0
>>883
ボディアーマーと弾丸のパワーバランスは半年で変わるってんだから恐ろしいよな
2020/06/04(木) 22:51:03.33ID:Bx4w73oy
標準的な銃で撃った場合、5.56NATO、7.62NATO、7.62*39、5.54を
貫通力で並べたらどんな順になるだろう
2020/06/04(木) 22:55:11.94ID:rJrwW5xs
AP弾が貫通力つおい！からアモを指定しないと混沌とするなきっと。
2020/06/04(木) 23:35:09.03ID:lb2Mes0E
7.62mmAPDS弾は未だに市販されとるのかね？
サボットが外れない欠点さえ治れば、
パワードスーツに鉄板貼り付けた様な歩兵が歩き回る時代になっても使えそうだが
2020/06/04(木) 23:35:26.98ID:SWLW63Da
>>888
最強は7.62x51　最弱は5.54x39は間違いないが
5.56x45と7.62x39が判らん　速度か重さか　
エネルギーは7.62x39の方が一割余り大きいんだけど、、
2020/06/04(木) 23:53:23.48ID:4konvp69
>>888
あくまで軍用FMJに限って言えば
鉄板に対する貫通力は5.56mmNATO（SS109)＞7.62mmNATO

なぜならば7.62mmNATOは鉛を被覆したオーソドックスなFMJなのに
SS109はスチールコアだからである
2020/06/05(金) 00:43:45.98ID:9uXzI/4b
7.62mm NATO規格の弾はさすがにどれも設計古すぎる

5.56mmはグリーンチップからAPになってるし、
M855A1はさらに貫徹力も有効射程も伸びてる
2020/06/05(金) 00:58:56.54ID:yq2Ebz4r
>>891
7.62x39mmが勝つ
https://youtu.be/G6BpI3xD6h0?t=180

http://twolftfeet.com/pdf/shooting/index_files/40052-MilitaryAssaultRifleWPcopy.jpg
http://twolftfeet.com/pdf/shooting/index_files/40053-MilitaryRifleWPcopy.jpg

>>892
間違い情報だ
https://youtu.be/KJFhIiomoKw?t=660
2020/06/05(金) 01:00:53.52ID:sTwKm5Mv
SS109の7.62mm版を拵えれば良いんやな
鉛の比重は11.4 鉄が7.8、、スチールコアになると二割ほど軽くなるんや　
ソレだけ初速が速くなって反動もやや減ると　それなら減装薬で無くてもイケるかも
2020/06/05(金) 01:04:33.03ID:yq2Ebz4r
>>895
つ　スチールコア 7.62x54mmR
https://youtu.be/YBxqFjYXOGw?t=200
2020/06/05(金) 01:16:52.50ID:9uXzI/4b
7.62mm NATOでタングステン弾芯の弾を米軍が調達中
さすがに特殊任務だけでしょうな
2020/06/05(金) 01:31:46.02ID:38DMGJAw
一発13ドルとかいう噂の…いくらなんでも機関銃でばらまける値段じゃねえよなぁ。
MK17とかMK20用かな？
2020/06/05(金) 01:32:35.06ID:qevzsJ1F
>>895
7.62x51mm版EPRのM80A1がそれだとおもう
https://www.thefirearmblog.com/blog/2016/07/23/taking-a-look-inside-the-armys-devastating-new-m80a1-7-62mm-round/
2020/06/05(金) 01:36:31.21ID:n0yLZGug
Hornadyがまた6mmARCなんていう弾薬を開発
AR15プラットホームで7.62mm NATO以上の弾道性能を目指したそうな
Barrettによればこの口径のREC7をDODに納入済み(個数不明)らしいがどこの部隊が使うかはわからんから何も言いようがない
2020/06/05(金) 01:38:18.61ID:JQwmB5Kq
劣化ウラン7.62NATO使うか？
2020/06/05(金) 01:40:10.84ID:qevzsJ1F
名前が凄いよな>6mmARC アドバンスド・ライフル・カートリッジｗ
2020/06/05(金) 01:43:04.95ID:qevzsJ1F
ただアドバンスドと言う割にごくふつーのケース。これはホーナディの頭が固すぎるような。せめてシェルショックとかと組んでハイブリッドケースを目指せばよかったのに
2020/06/05(金) 01:51:01.80ID:MU41ScLm
sy差まじい貫通力だろうな…
一体何を貫通させるんだか…ｗ
2020/06/05(金) 02:16:23.41ID:TczsTaam
>>893
5.56と同じことを7.62でやったらもっとしごいんでしょ？
2020/06/05(金) 02:17:45.14ID:TczsTaam
>>901,897
高価な弾丸だなw
まるで戦車の砲弾みたい。
2020/06/05(金) 03:55:15.46ID:qpdo0LTs
貫通力が欲しい？ならこの5番目.17/.50BMGがお勧め。
https://i.imgur.com/iJFef5O.jpg
銃口初速1,800m/s以上。ブレットを上手く作れば命中時にユゴニオ弾性限界を超えて塑性流動が起こせる。みんな大好きAPFSDSの侵徹原理ｗ
まぁこれをアサルトライフルアモとして使うには身長3m以上体重300ｋｇくらいいるんじゃね？しらんけど
2020/06/05(金) 04:03:50.14ID:TmaLnnio
イスラエルの5.56APM買おうぜ
7.62なんか目じゃない貫通力だ
2020/06/05(金) 06:14:10.20ID:wjVi/MKx0
>>905
比較にならないくらいすごい
2020/06/05(金) 06:46:32.32ID:0dw+kmp1
7.62mmの魅力は世界中で生産されていて弾代が安いことだ。
加工の手間は同じだから最安値比較だと5.56mmと変わらない。
2020/06/05(金) 09:42:14.16ID:QOtBCFup
韓国は先を見越して6.8mm小銃を開発中
また出遅れてしまったね
2020/06/05(金) 09:52:50.24ID:Z02COaJL
>>911
K11の失敗に全く懲りてないんだな
2020/06/05(金) 09:56:13.90ID:mMG/37fO0
>>912
K-11とは全く違う事例だと思うが
2020/06/05(金) 10:02:51.46ID:5ISAqeCm
韓国は、5.8にしないと
中国支配下における共同作戦のときに困るね
2020/06/05(金) 10:06:09.07ID:fPndGFSa
NGSWがどの案になるかも不明だしポシャる可能性だって有るのに見切り発車過ぎる
2020/06/05(金) 10:08:44.35ID:sTwKm5Mv
6.8mm厨はアサルトライフルの理由を忘れてるだろ
歩兵の仕事の大半がSMGで間に合うんだよ　間に合わない分が有るから突撃銃が出来た
5.56x45はSMGとして使えるから受け入れられたのであって　SMGとして使えない6.8mmを採用したらSMG用に5.56mmを残す必要が出てくる
SMGを切り離した小銃なら7.62mmでも成り立つし
ボディアーマーが、、なら中途半端な6.8mmより7.62mmの方が潜在力が大きいし　アーマーの無い所へ5.56mmをバラまく手もある
2020/06/05(金) 10:17:00.30ID:Ts0BYA4q
>>915
ポシャっても6.8の方が強いのは確実なのだし無駄にはならない
2020/06/05(金) 10:21:46.13ID:3x5livP8
6.8mm厨のお姿です
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_A._Milley
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/cb/General_Mark_A._Milley.jpg/220px-General_Mark_A._Milley.jpg
●2018年1月ミリー参謀総長がAUSAの朝食コンファレンスでM4の次のライフルは10倍(比喩的表現)の性能をもつと発言
https://www.thefirearmblog.com/blog/2018/01/18/army-chief-staff-milley-says-next-rifle-will-much-range-accurate-m4-carbine/
2020/06/05(金) 10:30:11.00ID:AkJ1jRb8
何を持って強いと言うのかな？
恐らく増加するであろう重量に対する射手の負担は？その反動を受け止める小銃の負担は？寿命は？
従来の弾薬に比較してコストの差は？それらを全部ひっくるめて更新するほどの価値を見出せるのか？
2020/06/05(金) 10:36:57.08ID:9uXzI/4b
NGSW弾丸ではなくて米特が導入した中間口径弾のどれかでは

6.5mm用のARスタイルの銃を採用しているけど
メーカーとかいまいちわからん
2020/06/05(金) 11:06:54.97ID:B+WeKF3i
どうせコケるんだろ？　何回目だよ・・・
7.62mm置き換えだけならあり得なくもないが
2020/06/05(金) 11:23:51.18ID:9uXzI/4b
弾の問題は素材の問題なのよな

鉄より比重が軽くて強い素材はいろいろ研究されてるけど
鉄より重くて強い素材は、実はあんま研究されてないっていう

鉄より重い物質は大体毒性があるか、値段が高いか問題だらけ
2020/06/05(金) 11:43:04.03ID:nEDKG64l
どうせ敵にぶち込むんだし劣化ウランで良いよ！！（米帝思考
2020/06/05(金) 12:34:55.62ID:wjVi/MKx0
兵士「このマガジン重〜い…」
2020/06/05(金) 12:36:46.15ID:KhOWzWSH
韓国は戦術を見る余り戦略を誤ったな。
現政権だと中国に取り込まれる事必至なので>>914の言う通り確実に無駄になる
2020/06/05(金) 12:38:08.81ID:h9k4UYQg
クソ重い「攻守最強」の武器防具担いでたら、AK一丁で走り回るテロリストや普通の兵士に翻弄されて蜂の巣になるわ。
2020/06/05(金) 12:38:53.76ID:KhOWzWSH
韓国が西側に居続けるという可能性が低い未来があるとしても、半島地形で弾薬工場に攻撃を受ければ6.8mm弾の供給が途絶える。アホ。
日・米のバックアップ無しには戦争は継続できないのだからあくまで日・米と弾薬を統一するべき。
2020/06/05(金) 12:38:56.68ID:9PXCJ6Uj
分かったからニュー速に帰れネトウヨ
2020/06/05(金) 12:43:43.84ID:wjVi/MKx0
韓国が中国に寝返るってそれイージス艦や無人機、F-35まで現物持ってかれるって事なんだけど…
しかもそんな国をファイブアイズやG7に推薦するアメリカアホかな？
韓国レットチーム論はまとめでやってくれ
2020/06/05(金) 12:49:58.72ID:Dh7gXy6M
K2C1
https://i.imgur.com/sJG1JHk.jpg
2020/06/05(金) 13:14:41.00ID:sTwKm5Mv
>>925
イヤイヤ　韓国の作る兵器は全部輸出品だよ　6.8mmに商機を見たんじゃね
中国ですら5.56x45な鉄砲を輸出してるんだから　売れる物を拵えるのは商売の基本だ
、、6.8mm が標準に成ればだけどだがねw
2020/06/05(金) 13:18:58.64ID:KhOWzWSH
>>928-929
今は令和の時代ですよ
昭和脳は老人ホームで遊んでてください
2020/06/05(金) 13:42:44.07ID:HCOrd2Jk
韓国はフィリピンに銃器輸出してるからな
2020/06/05(金) 13:43:10.43ID:mHTJpXB2
ttps://i.imgur.com/GExHGiY.jpg
やっぱ長すぎるよ
2020/06/05(金) 13:51:11.78ID:Gev6miSG
半世紀後も米陸軍が中東で戦い続けるなら6.8mmもいいんだろうけどそうじゃないならコスパは悪い
2020/06/05(金) 14:45:58.03ID:32Ciyt38
米特の6.5mmバトルライフルはLMT製だったか
日本語の情報が全くない

競ってたのはlarueというアフターパーツメーカーが組んだ銃

小銃買うにもバイアメリカンなのかね
2020/06/05(金) 14:56:25.32ID:9x54wX4s
軍って反応が遅いよな。
第一次大戦の塹壕戦では中折れ二連でいいからショットガンと、自動拳銃のフルオート改造。
ベトナムのジャングルではショットガンとサブマシンガン。
イラクでは7.62NATOか300winのボルトアクション。

それをぱぱっと民間企業に作らせるか、民間から買い上げてぱっと送ればかなり解決したのに。

マスクの増産が遅いことも思ってしまう。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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