アサルトライフルスレッド その67

[1 名無し三等兵 2020/05/18(月) 18:17:08.79 ID:H9fqXYxU]

※前スレ

アサルトライフルスレッド その66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1586834267/

祝、20年式小銃

[961 名無し三等兵 2020/06/06(土) 14:52:57.92 ID:OXhSKMX+0]

元富士学校普通科部研究課研究員「自衛隊はブルパップ7.62×51mm20インチ銃身DMRを小銃小隊辺り6丁配備しろ(半ギレ」

[962 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:34:06.59 ID:x297WR/S]

>>956
>ストックの折りたたみ化があんまり進んでなくて本体ごとコンパクト化してんのが不思議ではある

単にアメリカ軍のAR-15の構造が悪い
AK系ならとくの昔に折りたたみストックモデルを実装した
そのAR-15はアメリカ軍の一押しで大人気になったため、折りたたみストックが北米で普及していないだけだ

[963 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:37:08.93 ID:x297WR/S]

なお軍用小銃オタなら知ってるはず
ブルパップを除けば、戦後軍用小銃の大半に折り畳みストックモデルがある
そう、AR-15だけは例外だ

[964 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:48:03.67 ID:5UcTaHMc]

ブルパップでも採用してるところはあるっていうのは事実わかるんだが、ならその一方でなぜ世界各国の特殊部隊がAR15を採用してるのか

[965 名無し三等兵 2020/06/06(土) 15:51:57.13 ID:x297WR/S]

>>964
「5.56mm自動小銃はアメリカで生まれました。ドイツの発明品じゃありません。我が国のオリジナルです。しばし遅れを取りましたが、今や巻き返しの時です」
「AR-15は好きだ」
(略
「一番気に入ってるのは･･･」
「何です？」
「値段だ」

[966 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:01:50.10 ID:x297WR/S]

いや、冗談ではなく本当にそうだぞ
例えばアメリカで5.56mmの軍用風自動小銃を買いたいなら
1500や2000ドル以上のくそ高いのFN SCARやCZ Bren 2などより
すでに特許切れになった現在
PSA社のAR-15は500ドル前後で買える
大手のRugerやS&W製AR-15も800ドル前後に過ぎない
物によって差はあるが基本射撃性能は当然悪くなく、流通数が多いためアクセサリーも多い
トータル的に価格面でAR-15に勝る5.56mm軍用自動小銃は存在しないといえる

まあ、折り畳みストック需要も存在しているのでMPXなどが生まれた

[967 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:11:06.93 ID:7jODRbfB]

そして無視されるLR-300の存在よ
まるでAR15系の折り畳みストックがMCXで初めてのかのように扱われる謎

[968 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:18:13.75 ID:x297WR/S]

AR-15が普及した理由に他にもある
他の西側第一世代5.56mm小銃は大抵何らかの問題を持っているためだ
AR-18とL85などは皆知ってるだろう
フランスのFAMASも癖が強く売り物ではない
FN FNCは一応そこそこ売れたが、素材面と軽量化で遅れを取った
G36は遅すぎるだけではなく変な問題を持っている(それでも人気はあったが)
同期にAUGだけは商売的にも成功したと言えるが、AR-15と比べればやはりブルパップの癖が強い

5.56mmの撃ち易さ、先進的な素材、アメリカ発故の大量生産と単価の低さ、
これらはAR-15が成功した理由だ

2000年代から新素材を使用するAR-15と比肩できる新型小銃が次々に開発されたが、
そこでAR-15は特許切れになってクソ安くなった
それに設計は元々民間向き、民間で使用する限りに実用上の欠点はあまり出ない、それも普及に繋がった
トータル的に商売面でAR-15を倒せる小銃は(別枠のAKを除けば)ほぼ存在しないのが現状だ

まあ、一部のプロはAR-15に不満があるため、SCAR、HK416やMPXなどが開発された
それでも特許切れまでにAR-15を倒す可能性はないだろう

[969 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:22:59.67 ID:x297WR/S]

すまん、MCXだな

>>967
今ホットで有名だから代表として挙げただけだ
例えばヨルダンではキング御用銃になった
https://youtu.be/fa6T70YSBtE

[970 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:31:24.69 ID:Q6W3Xrzy]

>>960
採用してないとこのが多い上に、採用してもやめた国あるよね
フランスとかちうごくとか

[971 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:51:41.17 ID:yJhGCN0Z]

>>936
ソース元が某ツイッタラーしかないから俺はLMT採用に関してはまだ半信半疑で見てる
M110K1の6.5アッパー調達する話は？もあるし

[972 名無し三等兵 2020/06/06(土) 16:55:53.32 ID:7jODRbfB]

>>970
逆もしかりでしょ、イスラエルとか
結局何を求めているかで変わるもんだろ

[973 名無し三等兵 2020/06/06(土) 17:11:10.38 ID:7jODRbfB]

>>969
LR-300も当時は有名で話題になってたでしょ
結局折り畳めた所で大した需要も無かったけどね

[974 名無し三等兵 2020/06/06(土) 17:19:05.55 ID:5UcTaHMc]

>>973
MCXの特徴はストック以外にあの短さで22口径を撃てるという特徴だったり、そもそも発表された時代が違うからたしかに仕方ないな

[975 名無し三等兵 2020/06/06(土) 17:22:03.23 ID:x297WR/S]

>>973
折り畳みストック需要の大きさはともかく
その需要は実在している
制式小銃が折り畳みストックモデルを作れないために
別の小銃を調達する必要が生まれ
色々面倒くさいになる

例えばソ連-ロシア軍では基本的に上から下にAK一本化にされた
コンパクトSMGの小口需要もAKの折り畳みストックSMGモデルを作って解決

エアガンだけどコイツだ
https://www.youtube.com/watch?v=g0hcw67PmGA

アメリカではそうではない

これはサバゲーにも通じる話で、例えばAKS-74Uの収納性は実に高く、一般的なリュックに入れる

[976 名無し三等兵 2020/06/06(土) 17:28:32.58 ID:eilHxyL3]

例えばこれはアメリカ空軍のパイロットサバイバルライフルだ
AR-15が折り畳みストックモデル作れないためにこのような面倒くさい構造になったのだ
https://www.youtube.com/watch?v=HY8QhMQ8CKM

[977 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:26:06.90 ID:Q6W3Xrzy]

>>972
すくなくとも「お前らオタクは！　ブルパップの利点が、わからないいいいい！！！」
とかいう妄言は「はいはいはい本職さんみようね」で終了なんだが？

[978 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:26:59.68 ID:GHDC+Hig]

ヨーロッパSIGが倒産した
北米が元気ならいいのかな？

[979 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:30:59.61 ID:5UcTaHMc]

>>978
公式プレスリリース見ると、ドイツでの生産をやめるだけらしいぞ
https://new-sigsauer2020.de/
どっちにしろ米SIG以外危ういのは明らかだが

[980 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:32:53.18 ID:Yg4snCly]

>>976
いやこれ要求仕様の標準5.56x45mmアモでエフェクティブレンジ200mを優先してバレル長を12.5インチにしたからじゃね？それで16インチ以内に納めるのは折り畳みだけだと無理でしょう

[981 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:33:09.17 ID:vCaWH3Gx]

>>976
パラシュートと共にひっついてくるサバイバルキットの入ってるバックの大きさに制限がある。
グリップ折り畳みになってるのはそのせい。
ショートバレルや折り畳みストックでは入らないので、結局分解が必要。
AKだろうが、HKだろうが結局分解組み立て式になるぞ。
https://pbs.twimg.com/media/ERTCyrBUcAEIE0u.jpg

[982 名無し三等兵 2020/06/06(土) 18:57:20.85 ID:7jODRbfB]

>>977
イスラエル

[983 名無し三等兵 2020/06/06(土) 19:02:24.13 ID:Yg4snCly]

>>978
もう何年もまえからSIG SAUER GmbHはなにしてるの？状態だった。ドイツの次期小銃コンペにエントリーしたのもSIG SAUER INC.だったし。
SIG SAUER INC(US),SIG SAUER GmbH(ドイツ),SIG SAUER AG(スイス)は別会社で組織的な繋がりは無いらしい。親会社が一緒なだけ。

[984 名無し三等兵 2020/06/06(土) 19:23:36.58 ID:YqzG0c8M]

メルカバの兵員室は狭いからな

[985 名無し三等兵 2020/06/06(土) 20:02:24.33 ID:IdqtK53S]

オーストラリアとシンガポールもだな。シンガポールのは宇宙防衛軍光線銃的感がする。フォワードエジェクト。シンガポール軍採用はまだだっけ？

https://i.imgur.com/ZYAJE6m.jpg

[986 名無し三等兵 2020/06/06(土) 21:41:09.95 ID:JrfsLHQE]

ブルパップ で軽量化出来たりするっけ？
それが可能なら大きい利点だけども

[987 名無し三等兵 2020/06/06(土) 21:51:37.95 ID:w9Q2D65P]

ストックを外殻として使えるなら理論上は
エジェクト凝ると逆効果だろうけど

[988 名無し三等兵 2020/06/06(土) 22:56:04.54 ID:u2PMUV2J]

P90みたいなマガジンにして上面にブッ挿せばエジェクトもアンビ化もシンプルに達成出来るぞ

[989 名無し三等兵 2020/06/06(土) 23:04:41.25 ID:R5a7zAwq]

P90の形式は弾薬消費に伴い重心位置の変動が大きいと思うが問題視されんのは何故？

[990 名無し三等兵 2020/06/06(土) 23:06:45.90 ID:ZXbVVhWs]

PDWにそこまで期待されないから

[991 名無し三等兵 2020/06/06(土) 23:58:59.19 ID:HCPV2eSI]

>>984
大戦略の設定真に受けてない？

[992 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:06:26.97 ID:vIQzAGsw]

>>989
P90はそれ以前の問題が多いからだろ。
PDWって割にはデカすぎるせいで、使い道が全くない。
50発装填の必要性もあまりない。

[993 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:23:18.13 ID:GJDFyCCR]

小銃の一般的な交戦距離から撃たれたら、pdwなんて役にたたなさそう

[994 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:23:50.80 ID:ok5xBxtR]

最近はPDWもサブマシンガンも
ある程度長さがあった方が便利だそうで

もともと小さいからブルパップ（もしくはピストルスタイル）は
あんまり意味がない

[995 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:24:08.81 ID:dSRSb/Jt]

次スレ立てて見るので少し書き込みまって

[996 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:28:04.70 ID:dSRSb/Jt]

次スレです
アサルトライフルスレッド その68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1591457146/

[997 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:31:50.80 ID:eAfC3+nZ]

>>996
乙

[998 名無し三等兵 2020/06/07(日) 00:38:56.46 ID:/t7Z8TKj]

乙

[999 名無し三等兵 2020/06/07(日) 01:40:15.26 ID:XcolTqIZ]

埋めときゃ良いのかな

[1000 名無し三等兵 2020/06/07(日) 01:41:04.39 ID:XcolTqIZ]

も一つオマケにエーンヤコラ