【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/28(木) 23:14:44.73ID:AyxKvcFp0
初めてスレを立てたから何か不都合があったらすまんね
2020/05/28(木) 23:33:57.42ID:mqc8ICYV0
前スレ

417Fはバレル無しの値段だから安いよ
バレルはフランスが製造する
2020/05/29(金) 01:09:10.71ID:MIbPYvng0
おお、20式入ったか
2020/05/29(金) 06:25:42.43ID:SQ3czf/00
20式のダットサイトどうなるんだろ
89式用照準補助具のマウントリングを取り替えて装着するのかな
2020/05/29(金) 06:34:30.62ID:JwCRKnuM0
それにしても20と89で銃身長が90mmも違うと、
燃焼速度調整するのに弾薬は完全に別々だろうな。

89でを20に入れたら初速低下しそうだし、20のを89に入れたら89の銃身に悪そうだし。
7名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-7ZAR)
垢版 |
2020/05/29(金) 08:15:04.32ID:uik5D0b60
いちょつ
2020/05/29(金) 09:00:24.38ID:7IDStSev0
私が空自で64式小銃の使用継続を主張した理由
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/60653

警備用だから単発のボルトアクション式でええやろとか、かなりどんよりした論張ってる人もいるがな
2020/05/29(金) 09:03:58.20ID:JarkDt0r0
警備用ならショットガンだろ
ベネリM4採用して
2020/05/29(金) 09:19:01.12ID:TdDFuhb90
>>8
やっぱり文谷は正しかったな！
2020/05/29(金) 12:44:48.59ID:U1EQImvv0
>>8
空自警備がゲリコマとやり合ったら速攻返り討ち、陸自が警備に間に合う基地なら空自基地警備はろくな戦力にならんので38式でも何でも良いってのは数多もスミキンも共通認識なんだな
2020/05/29(金) 13:11:03.74ID:j5ZKzu/S0
マイナスの方向に割り切って変な達観してるのが、空自警備なんつーのはどこまでも眠たい奴等だな
どれだけ陸自普通科が空自海自の割を食ってきたと思ってるんだよ
何なら辞めちまえ　その分の人員と人件費を陸自に寄越せ
まだ陸自の方がまともな警備出来るよ
簡単に飛行場奪われては凄まじい代償払ってきた日本軍の反省をまるで分かっていない面々の考えなんか、聞くに値しないよ

え、何様だって？
主権者たる国民ですよ。国民の意識で敗北主義者をクビにして陸自から出向者なり迎えた方がマシ
何なら教育を南アフリカやアメリカの軍事会社に投げた方がまだマシなレベルで酷い
空自はどうやら歩兵戦闘に関してまるで素人だね
こういう開き直り方は見ていて呆れ返る
2020/05/29(金) 13:13:21.74ID:gDT8mqzad
>>6
ガスレギュレーターでなんとかするんでは
2020/05/29(金) 13:16:39.92ID:j5ZKzu/S0
まぁ、うちの練度じゃアレですって白状するだけならまだ良い

そっから開き直ってね、改善の姿勢も見せない・うちはこのままだから○○するしかない
みたいな考えはどーなのよ。
給料ちゃんと出してらやってるんだから、職務放棄すんなよ

え、上から？
当たり前だろ　元は誰が金出してると思ってるんだよ。少ない給料からお国の為に献上した大切な税金だぞ
あくまで二流を自負し続けるつもりならクビだクビ
2020/05/29(金) 13:21:15.65ID:OrtkTIjL0
何でも良いとか拗らせるとハリネズミの如く武装した兵と全裸待機どっちが怖いかもわからなくなるのです
2020/05/29(金) 13:30:44.94ID:MIbPYvng0
銃を持ってる素人は素手の達人より何百倍も恐ろしい
2020/05/29(金) 13:47:21.29ID:ZV4NRXe8p
まぁ89納入しない事で浮いた金は何処に消えたんだろうなぁ
2020/05/29(金) 15:24:10.74ID:B0glkk/u0
最近の89式すごいことになってんな
https://twitter.com/1d_nerima/status/1266224392901586944?s=21

https://i.imgur.com/FPAy4EF.jpg
https://i.imgur.com/2fVOhPa.jpg
https://i.imgur.com/X6d7HwH.jpg
https://i.imgur.com/774zpoU.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/05/29(金) 15:31:12.91ID:ZV4NRXe8p
>>18
マジで田村装備のLAS付けてるんだな
https://tamurasoubi.co.jp/blog/2554/

でも付けてるライトがホムセンで売ってそう…
2020/05/29(金) 15:33:37.85ID:OrtkTIjL0
左奥の人がレイルホロサイトブースターもりもりやね
2020/05/29(金) 15:36:00.06ID:B0glkk/u0
>>19
surefireとか高いからしょうがない
>>20
3枚目左奥の人、eotec+マグニファイアだけでもすごいけどハンドガードみたことないほど細いな
2020/05/29(金) 15:43:47.43ID:OrtkTIjL0
安定のOTS
https://pbs.twimg.com/media/DF3KqhoV0AA395D.jpg
2020/05/29(金) 15:44:29.98ID:ZV4NRXe8p
>>21
やっぱり個人で購入してるのかなぁ
2020/05/29(金) 15:59:22.69ID:v6MRLhza0
20式が待ちきれないんだろうな
2020/05/29(金) 16:28:44.65ID:MJEPVrdu0
スリングをどこにつけるか問題。
2020/05/29(金) 16:45:14.94ID:MIbPYvng0
>>25
レシーバー後端、銃床後端に金具がある
あとハンドガード先端にMLOKで金具を付けてる
2020/05/29(金) 18:19:15.84ID:L1mf9lJYa
>>22
肩付けできないクソみたいな防弾チョッキどうにかしろ
2020/05/29(金) 21:21:42.33ID:NSQ8pOWX0
>>18
空薬莢受けケースがレールシステムに対応したのか?
2020/05/29(金) 21:22:32.66ID:NSQ8pOWX0
>>28
もちろん20mm
2020/05/29(金) 21:29:12.50ID:78O8cdql0
>>28
20式にもそれ用とおぼしきレイルが
2020/05/29(金) 21:46:24.05ID:L1mf9lJYa
20式のオプションで一番早く納入されるのはは薬莢受けだろうな…
2020/05/29(金) 22:00:40.65ID:NSQ8pOWX0
>>30
（笑）
2020/05/29(金) 22:35:35.08ID:kVIXMdeB0
等倍にしたLPVOとダットサイトだとやっぱりダットの方がCQBでは使いやすいと思う
ダットの方が両目で照準しやすいし輝度も高いし影もできないし
89用のダットの調達数はそれなりに大きいから
ダット付きの20式も割と頻繁に見るかもね
2020/05/29(金) 22:58:33.80ID:OrtkTIjL0
>>27
ボディーアーマーの膨らみはストックで対応するもんだろ常識的に考えて
35名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-859K)
垢版 |
2020/05/29(金) 23:26:57.08ID:TkBHsm9Md
>>12
アウトソーシングが妥当ではある
2020/05/29(金) 23:31:03.78ID:kVIXMdeB0
単に構えてないだけなのに構えられないとか宣うメクラはスルーでおｋ
2020/05/30(土) 02:22:37.89ID:xv4slgqn0
89式にブースターって似合わないよな
https://i.imgur.com/6UMjjmd.jpg
https://i.imgur.com/XWc3lpI.jpg
2020/05/30(土) 02:30:47.45ID:ybiP92SK0
>>37
こういうミスマッチ感逆に好きだよ俺は
カラシニコフに無理やりスコープ乗っけてるのとか興奮する
2020/05/30(土) 09:47:41.35ID:o8q00G3f0
現場はよそと比べていろいろ欲しがるんだ
だから20式は改善点あったら素早く対応してあげて
2020/05/30(土) 11:50:07.17ID:IjQ3RICY0
20式は自衛隊もメーカーも結構気合入ってるっぽいし、案外しっかり対応されるんじゃね
ある意味水陸機動団絡みだから、これまでとは違う気はする
少なくとも戦車やヘリや火砲よりは重視されてそうだわ（いい加減コブラ後継どうすんだろ……）
2020/05/30(土) 12:03:59.46ID:F/rnrreN0
>>39
薬莢受けレイル
2020/05/30(土) 12:15:05.76ID:PCwKWCaO0
20式はハンドガードとかストック取り替える気マンマンだしね
2020/05/30(土) 12:42:00.47ID:F/rnrreN0
ハンドガードとストックを木製ローズウッドにしてレトロな感じにするとか
2020/05/30(土) 18:21:52.26ID:mkS9esq+0
M-LOKカバーやレールを見ると不安に感じるのは
外した場合の保管はどうなるのか、失くしたらどうなるのかみたいな管理関係

89には負い紐や整備道具がセットで付属してたはずだけど
それらの管理は中隊費で買ったような非官品のダットよりも厳しかっただろうね？
負い紐はともかくレールカバーはいわば銃の部品だし
もし失くしたら銃の部品が失くなったのと同じ対応になるんじゃないか？
SFP9も、もし換装用グリップパネルが付属するなら、同じ問題が出てくる
2020/05/30(土) 19:02:14.04ID:a8UKqWdKd
そういやグリップパネルも外れるのか
あれにもビニテ巻くかぁ？

VP9の箱出し動画だとグリップパネルは装着済み含め3セット付属してたが、軍用がどうかは分からん
2020/05/30(土) 19:57:07.51ID:XRsZa6ox0
外側に露出してるネジも多いし89以上にグルグル巻きにされる未来が見えるわ
2020/05/30(土) 20:30:32.42ID:QJEIgugl0
>>46
いいこと思いついた
ネジロック剤使おう～

>>44
グリップパネルは使わないとき箱か引き出しに入れ、武器庫から出さない
なんてことになりそう　他の国でも同じじゃないかな～
税関の基準ではスリングも銃の部品だね　メーカでも同じじゃないかな
レールカバーも定期的に数を確認するんじゃないかな
48名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d963-hIRK)
垢版 |
2020/05/30(土) 20:53:52.21ID:SdRA6zUY0
むしろM-LOKに付けるレールやレールカバーは
隊員が自腹で購入した方が気軽に使えて良いかもな。
私物ならたとえなくしても部隊総出で探す必要も
ないからな。
2020/05/30(土) 20:57:56.54ID:iS7ArslYd
銃の構造部品でもないやつをそんなにシビアに管理するの？

それに、M-LOKのパーツなんてのは一般でも買える物だろうし、なくなったら購買から買えば良いのではと素人的には思う。
自衛隊特注ならまだしも日本国外でも市中に出回ってるものなら、隊員であっても初期装備以降は、申請で買えるようにするとか
柔軟になってほしい。
2020/05/30(土) 21:03:15.07ID:QJEIgugl0
>>48
「班長、PXよりもAmazonで買うほうが安いからそっちにしました！4枚で1280円です！
私はガンマニアじゃないから商品の善し悪しがわかりませんｗ」
2020/05/30(土) 21:07:59.64ID:7CeYOMMv0
官品だからな
消耗品扱いでもない限り管理がうるさそうだわ
2020/05/30(土) 21:09:56.96ID:QJEIgugl0
>>49
・小遣い稼ぎにや自己満足で横流しする輩が出ると困る
・そして犯罪者の手に渡り発砲事件の凶器に付いてたのがJの官給品なら大問題になる（正規輸入品や模造品が市販されていても）
あくまで想像ね
2020/05/30(土) 21:11:45.53ID:7mhDLQ090
なぁ、そんなにM-lokって固定甘いのか？
2020/05/30(土) 21:14:10.95ID:XRsZa6ox0
64式のロッキングブロックとか「これ脱落する時は銃も持ってる人間もバラバラだろ…」みたいな所まで脱落防止するような組織だし
2020/05/30(土) 21:17:31.31ID:gtYkhESna
だって失くしたら後ろ向きな仕事増えるんだもん
上司は事故に関する書類作成、処分の見当
同僚は捜索
本人は懲戒処分等、査定への影響力
2020/05/30(土) 21:24:41.54ID:ZFjrOn/Fa
>>53
基本的にガチガチでマイナスドライバーや銃弾の先端を使わないと外れない
ただストライクインダストリーのカバーみたいなゴム質プラ材の弾性で固定してる
柔らかいタイプも有る
2020/05/30(土) 21:48:34.62ID:J6R3qze/d
>>55
減点式の組織って糞だよな
2020/05/30(土) 22:50:45.62ID:F/rnrreN0
>>46
側面に3つ並んでるネジは一体何の為のもの？
2020/05/30(土) 22:56:30.44ID:PCwKWCaO0
バレル固定用でしょ
2020/05/31(日) 01:55:29.71ID:n+1L0jRC0
側面のネジがバレル固定用では、というのはYoutuberでも指摘してる奴居たわ
SCARと似たような所にあるから多分、という事だけど3か所あるからやっぱり口径を3種類、
部品交換で変えられるんじゃね説を予想だと断りつつ提唱してたな
それが正しければ、やっぱり5.56㎜だけでなく6.8㎜(多分)や7.62㎜までもを20式でカバーできるのかもしれん
本当にそうだとしたら素晴らしいもんだが
2020/05/31(日) 02:11:04.48ID:GVcdmltx0
>>53
SOCOMがいじめ抜いてニンマリするレベルの強度だよ
脱落する前に壊れるだろうな
2020/05/31(日) 05:11:45.38ID:zF2DzSN/0
なんらかの銃身（異なる全長？）に交換できることは改善要求書に書いてあったし
銃の構造からして簡単な工具で銃身を外せるようになってるのはまず間違いない
2020/05/31(日) 05:15:12.95ID:zF2DzSN/0
海外の次世代小銃が用途の一つに想定している特殊部隊用途なら
.300BLKや7.62x39みたいな中間弾の需要はある
しかし一般部隊が使用する歩兵銃用途においては
自衛隊を含めて世界中が5.56で概ね満足していて
既存の中間弾薬が5.56を置き換えるような動きは皆無
なので新小銃も異なる口径への換装は要求されていない可能性はある

また単一モデル、同じアッパーでフルサイズの7.62やNGSW級弾薬への対応も
他の次世代小銃にはほぼないし（バリエーションとしてはあるが）
少なくとも自衛隊側は現時点では求めてないだろう
HOWA5.56という名称からしてSCAR-Hのようなキャパシティは無いと思う
2020/05/31(日) 05:27:48.13ID:zF2DzSN/0
ただ主要な中間弾薬は銃身の交換だけで使用できるから（少なくともARでは）
現時点では存在しなくても換装用の他口径銃身を作れば
対応することは（89を含めてどんな5.56小銃でも）可能なはずだが
2020/05/31(日) 07:02:08.67ID:QO+Sd16u0
>>64
米軍の新型が6.8mmCTAとかなれば機関部から交換になるんでね
20式は普通に5.56mmと7.62mmのコンバートなんでないかなあ？
重い言われてるのはそのせいかもしれんし
2020/05/31(日) 10:28:13.09ID:qIzd5WtA0
5.56mm弾用に設計された小銃を7.62mm弾やNGSW用弾薬に流用するのは
M110の二の舞になるんじゃないかなあ・・・
2020/05/31(日) 10:38:03.38ID:WJwzFAJB0
40mmランチャーはサーモバリック弾頭を直射で撃ち込めるのが利点
サーモバリックは既存の22mmアドオングレネードより威力が劣る分を補ってあまりある。小型FAEみたいなもんで、巨大な火球が範囲を爆破し焼夷する
ボディアーマーを装備していても衝撃波と酸欠は免れない
米軍はこれの威力を絶賛してる

ここ近年の弾頭の進化で環境が変わったというので、自衛隊の擲弾の変遷は説明が付く。
既存の小銃射撃と併せて、高威力の弾頭を如何に正確に撃ち込むかが今後の正規軍歩兵のトレンドになるやもしれん
2020/05/31(日) 10:43:16.00ID:WJwzFAJB0
誤字　22mmライフルグレネード

今後の普通科の戦闘力は擲弾を普及させられるかが左右する
むしろ、極端に言うが、錆対策の次に40mmグレネード発射の為に導入したといっても過言では無い
2020/05/31(日) 10:50:26.32ID:VcWpwebCa
NGSWがポシャらずモノになって配備と運用が確率するまで
軽く10年以上はかかるから問題無い
2020/05/31(日) 12:44:55.04ID:2nzRcCgnp
ところで、兵站を無視して考えて欲しいのだが、現状で一番理想的な中間弾薬は何になる？
6.8mmSPCか、6.5mmクリードモアか。或いは6.5×47mmラプアか、.260レミントンになるのか。
案外と6mm PPCや、6.5mmグレンデル（6.5mmPPC）などのロシア系になるのか。
2020/05/31(日) 12:55:08.10ID:NgqoZGdhM
>>70
何に使うかによるのでは？アサルトライフルに使いたいのか他の物と共通化したいのか
2020/05/31(日) 13:09:34.55ID:JKJLk2XPd
精度だけで言ったらダントツで6.5mmクリードモア
本来狙撃用との触れ込みの弾だからな　遠距離でも低伸するし
反動と銃の重さをどこまで妥協するかだな
2020/05/31(日) 13:11:07.90ID:n+1L0jRC0
>>69
一応米軍の具体的なタイムスケジュールでは、5年もかからずＮＧＳＷは決定するんじゃなかったか
そっから配備が始まれば。10年後ならデルタとかの特殊部隊や精鋭部隊には、ある程度普及してる頃
直ぐに弾薬入れ替えなんてならない(というか5.56㎜も長く残るだろうけど)が、それでも同盟国も無関心ではいられんと思うけどな
2020/05/31(日) 13:13:12.75ID:JKJLk2XPd
5.56mmの例から言えば諸外国への波及は15～20年
2020/05/31(日) 15:59:12.92ID:a8+coxtG0
>>74
特殊作戦群とデルタの共同作戦で

米兵「弾切れだ」
自衛官「貸しにしとくよ」
2020/05/31(日) 19:54:45.29ID:W4JYmwwDr
米軍のこの類の計画はしょっちゅうポシャってるからなぁ…そんなもん気にして開発してたらロクなことにならんでしょ
2020/05/31(日) 20:23:12.44ID:NwN4fjb4d
猟師でも薬莢なんか捨ててくのに自衛隊が頑なに薬莢受けにこだわる理由は何？
2020/05/31(日) 20:39:33.91ID:Tr3rdRn70
支給した弾薬と同じ数の薬莢が返却されれば
弾薬が紛失していないor横流しされていない証明になるから

空砲としてリサイクルできるようになったとかいうニュースを最近見たけど
安全上、実包としてはリサイクルしてないはず
2020/05/31(日) 20:43:57.53ID:n+1L0jRC0
>>76
今回ばかりはマジなんじゃね？
具体的なスケジュール出してきたみたいだし、根底にあるのはアフガン・イラクでの5.56㎜に対する力不足の認識らしいし
何より冷戦終結後の30年間と、米中(露)対立が本格化してきたこれからとは具体的な切迫感が違うと思うわ
米軍は4軍全部が追い上げてきた対立勢力に対抗すべく次世代の形になろうとしてるし、対テロ戦争全盛の頃の感覚はそろそろ忘れた方がいいかもしれんぞ
2020/05/31(日) 20:45:46.88ID:icqXRTZ90
つまり薬莢だけ量産して弾薬横流しするビジネスを作れば完璧だ☆
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