【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】
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戦後の国産小火器全般について語るスレです。
・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式
・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式
・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
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前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>948
海上で小銃使う訳じゃないだろ。陸上警備で使うのでは
まあ将来は陸戦隊ができるかもしれんが >>951
侵攻型の戦闘爆撃機なんてカテゴリーは初めて聞いたよ、何か出典はあるのか？ 空対空戦闘に関してもDACTで4.5世代機を軒並み1：20とかのキルレシオでボコってるんだが・・・ ＞F-35
F-35の代わりにスパホとかタイフーンあたり調達してSu-57やJ-20相手に防空戦闘しろってか？ >>953
オイが勝手に作った項目だよ、防空戦には搭載量と運動性に富んだF15の方が何倍も有利なんだ
レーダー網を掻い潜って要地をピンポイントで潰す、、搭載量が少なく運動性に劣るステルス機としては一番の使い方なんだよ
日本がF35を大量に購入したのは 防衛方針を専守防衛から一歩踏み出した証拠だよ 別に踏み出すつもりがなくても、他に選択肢なかったんだよナー<F-35 お前にはガッカリだよ。馬鹿な自分定義なぞどうでも良いし、現代の戦闘機でドッグファイトなどナンセンス。何が機動力有利だ。分かってねぇじゃねぇか。 自機が敵機のミサイルのNEZに入らないようにしつつ敵機を自機のそれに納める為、純粋にミサイルの有効射程を伸ばす為にも発射母機の機動性は依然重要なままだぞ、と
BVR-AAMの撃ち合いがチンタラ水平飛行して漫然とAAMをブッ放すだけだと思ったら大間違いだかんな 世の中、さぶマシンガンやフルオート、セミオートの小銃で武装してる軍団体や武装集団のほうが多いのに、そういうの相手にボルトアクション小銃で十分戦えると
言ってる旧日本軍の指揮官より頭ヤバいヤツがいるからなぁ．．．．。 立入検査隊は9mm拳銃だけなんだよなあ
先頭の隊員は9mm機関けん銃だけど 9mm機関けん銃なら人質とかに当たっても、しょうがないよ、で済むもんな 誰が寒マシンガンの代わりに立ててやってくれ
俺は無理だった 国産火器も外国人に火を吹くまで撃たせたり泥水浸けて撃たせたりしないとダメやね
62式と64式もオークションで海外に売り払えば面白いのに 20式小銃って研究段階では防衛省って絡んでないんですかね？
もし、豊和工業が主体でやってるのなら、制式採用後にも自衛隊の意見を反映した改良型みたいなのを作ってほしい。
米軍とかでも採用前からテストをやってる割りに改良型を要求するし。 あのコッキングレバーの配置は自衛隊の意思を汲んでるとは到底思えんな
スコープと干渉して操作性も悪いしマグウェル部分抑えつけたら(これが一番安定する)、指へし折られるし >>980
そもそも飽和工業にはいっぱい天下りしてるから
>>981
飽和工業に天下りしてるのは元将官のジジイだから発想が昭和なんだろう >>981
現場が 「指が折れるから採用反対 まだ89式のほうがマシだ」 とやれば良いんよ そういえば20式小銃って槓桿左側に付いてるのな
左ハンドルって何気に日本の軍用小銃で初か？
リロードは早いだろうが背負う時背中に当たって痛くないのかな（StG44とかG3も左ハンドルだけど） 確かに撃ち方によっては地面にあたるけどさ、部品点数の削減とコスト削減には役立ってると思うよ
SCARのレシプロチャージングハンドルはSOCOMの要求だと聞いたことあるけど本当なのかね
個人的には薬莢受けとSCAR式バレル固定の為だけに存在する出っ張り両サイドレールの方が邪魔な気がするな ar15系列の槓桿の位置って、ar15系列以外には見かけないけどなんでなんやろ ぶっちゃけコストの問題があるからな……
ＳＣＡＲらライバルにしない為には、そいつらよりは安くしないといけないんで、ある程度は割り切ったのかもしれん
海自の護衛艦みたいに総合判断方式にすればコストだけを指標にしないで済むんだけどな >>988
試験用の小火器としてhowa5.56調達した際のお値段を調べてみると
HkやSCARの倍の倍のお値段ですよ、商社通さず直接取引した癖に
コスト云々という話が本当なのか信じられません。 試験用だろう
わざわざ一番安かったと釘を差してるのに「俺は信じないぞ！ 20式はたぶん高い！」と主張するのも変な話だ >>989
20式じゃなくHOWAの方なんだから当然だろ
量産どころかまだ正式化すらしてない開発検証用の超少数生産品と、世界的大ベストセラーの流通品とを比べて何がどう楽しいんだ？
それこそ正式量産モデルの20式と比べろって話で、正に比較した結果20式のが安かった(安くした)から決まったって事だろ HK416、ノルウェーやフランス、米海兵隊が導入して今こそ安くて買い時だと思うんだけど、どんだけぼったくるつもりだったんだろう…
H&Kは… H&Kすらも利益出なくて潰れそうだから
あっちもボランティアで作ってる状態 >>991
本当は89式も1丁5万円位で作れたんだよ。
でも天下り受け入れて癒着してるから少量生産だから35万円になるのは仕方ありませんってボッタクってただけだよ いくら何でも5万は無いわ
ましてむっちゃ輸出しまくり売れまくりならまだわかるが、
当時の89式なんて国内の限られたユーザーしかないのに 89式が出る前のGun誌K2自動小銃米国輸出品レポートで600＄弱だった筈。
流石にそれよりは素で高いとは思うけど、生産ライン維持の代償で割高になってるのも事実ではあるだろう。 前にも書いた事があるんだが、日本政府でH&Kを買い取れば良いんだよ。H&Kには強力なパトロンができ、日本は銃器製造のノウハウが手に入る。 このスレッドは１０００を超えました。
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