【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/04(木) 05:22:32.82ID:cAB5zmuw0
>>201
敵機甲戦力を考えたら目一杯HEATを持って行きたくなるので時限信管付きHEを持って行く余裕はないってことだろ
2020/06/04(木) 08:07:08.07ID:3aPTa+OGK
カールグスタフやめて手榴弾感覚でM72LAMを1人1〜2本持たせた方が良くね？
2020/06/04(木) 08:18:32.39ID:Z9kEP3LJ0
かつての歩兵砲並の破壊力を持つカールグスタフは捨て難い
カールグスタフM4にバージョンアップして普及を図った方が好ましい
2020/06/04(木) 08:57:52.05ID:PGMHmxXy0
>>203
地獄の行軍かな
2020/06/04(木) 10:02:38.41ID:yI87fKVQd
重擲弾持たせた方がまし
2020/06/04(木) 10:06:45.59ID:apXLn0cAp
M72の射程は900mとも1000mとも言われているが、実はこれ最大射程のことで、有効射程はもっと短く、車両などであれば200m〜300mになる。
歩兵などへの榴弾として使うから、至近弾でありさえすれば良いとしても、カールグスタフには大幅に落ちる。ロシア製のように、時限信管が無いだけ。
2020/06/04(木) 10:20:44.62ID:Pi6nal2v0
>>203
ナチスドイツ降伏間近の国防軍国民擲弾兵かよ
2020/06/04(木) 10:38:20.89ID:Ye22wwfl0
今こそ国産OICWだな！
210名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-f6iC)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:09:59.53ID:W8lRQ43sd
LAMの後継にカールグスタフm4お願いします
211名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-fFvp)
垢版 |
2020/06/04(木) 12:27:38.89ID:4rKPOqSoM
m3の調達止まっているけど、m2を全て更新するつもりはないのかしら
2020/06/04(木) 12:40:47.11ID:Z9kEP3LJ0
清谷が、陸幕がM4の存在を知らなかったとは思えないって言ってたな。
実際のところ本当にライセンスありきでM3を導入したのだろうか？
M2の時の様に、当面は輸入で後から国産化でも良かった筈だし、それすら目処が立たないほど豊和の手に余ったという事なのか？
2020/06/04(木) 13:26:09.00ID:Pi6nal2v0
M4は砲身の複合材の組成に関して、ライセンス生産契約が結べなかったんじゃないか？
チタンと炭素繊維の複合構造とか、普通に機密性高そうだし
2020/06/04(木) 13:28:35.80ID:XtaQsogU0
>>210
カールグスタフ良いよなぁ
2020/06/04(木) 16:19:56.33ID:8ZgMdzpH0
竹槍でいいのよ
2020/06/04(木) 17:30:49.87ID:0/GWkCqUM
投擲速度が第一宇宙速度オーバーの竹槍か
217名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7938-PYg0)
垢版 |
2020/06/05(金) 17:56:57.95ID:D1rx8KYb0
ライフルグレネード は障害物破壊として残り続けて
グレネードランチャーは誘導擲弾に順当進化するのを待っている状態じゃないかな
新規のイタリア製グレランは19式自走砲のような概念開発が主目的であり、物理的技術開発は別で進行していると思う

>>216
槍かはわからんが、レールガン開発でセラミック弾にするという話を聞いたことがある
その形がもしかしたら槍のような形状になるかも？
それと国民にも自宅防衛として槍や銃剣なんか提供されるかもね。銃器は治安悪化の恐れがある
2020/06/05(金) 22:04:07.35ID:fzpIFNF7K
>>217
槍やナイフを配って治安が悪化しないと？
別に銃を配っても弾なければ鈍器としてしか凶器としては使えんぞw
2020/06/05(金) 23:39:21.41ID:8pqmhKhY0
>>218
ボウガンも禁止すべき
2020/06/06(土) 01:28:02.24ID:qArMH9ti0
擲弾銃って発射音が特徴的だから、問題視する意見があったとどこかで聞いた
そんなせいかロシアじゃ微音擲弾銃も作られたそうだけど
素材が発達すれば擲弾銃としてのクロスボウはWW1以来復権するかもしれんな
221名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7938-PYg0)
垢版 |
2020/06/06(土) 02:06:39.95ID:JrfsLHQE0
今後20年が中国の最盛期であり、戦争準備の体制を行政が順次構築していっているように見える
外人以上は自己保存の避難義務、危険物所持不可能、盾や傘などで代用でもするのかな？
永住者以上は自宅防衛として、原始的な刃物や矢投擲装備が可能
国民以上は所属組織(会社等)の防衛として、回転式拳銃や散弾銃、手動式ライフル
予備役以上は郷土防衛として5mm小銃配布
のような警察が撤退した後でも治安を維持する武装が必要になると思う

特に日本の公務員は総動員令で最低でも5mm小銃を扱う教育環境が前提になり、それに適した銃も用意することになる場合
公務員がおよそ300万人、民間警備会社等の予備役がおよそ150万人で
300~500万丁ぐらいいるんだろうか？
2020/06/06(土) 02:13:36.32ID:KKTAI3Wf0
まともに訓練受けないと発砲率がだだ下がりになるんでないか
2020/06/06(土) 02:20:39.87ID:qArMH9ti0
マジレスすると前大戦における本土決戦では連合軍100万人に対し
日本は国民義勇隊2800万人+2，300万人の陸軍だから
3000万丁以上の何かしらの小火器は必要になる

当時は国民簡易小銃として拳銃弾を使用する簡易小銃や
黒色火薬で鉄の棒を撃つマスケット銃が考案されたが
今だと3Dプリンタで製造するトイレットペーパーみたいな樹脂製滑降銃身のの5.56mm単発小銃とかになるんだろうか
2020/06/06(土) 04:00:24.20ID:guUAPZz00
たまに湧くよね、絶望の本土戦に憧れてる奴
2020/06/06(土) 06:29:12.06ID:UCrZXu9Z0
時代遅れのサヨクにありがちな国民総ゲリラ戦思想だな。
2020/06/06(土) 08:07:38.25ID:6SGSSjQG0
旧軍じゃあるまいし海空戦力喪失したらさっさと降伏しとけ
2020/06/06(土) 08:15:29.44ID:gJsXR4PE0
仮想敵が仮想敵だからな、義勇兵はどう扱われるか・・・降伏しても敗戦国の民がどう扱われるか・・・
難しいところではある
2020/06/06(土) 08:26:05.16ID:UCrZXu9Z0
>>226
それもベクトルが逆なだけの単なるお花畑思考。
2020/06/06(土) 09:27:06.31ID:8+4AUtE40
お花畑サヨクは非武装で中国に降伏すれば平和的に終わると思ってるよな
実際は戦略的に重要な地理の日本をアメリカが手放す訳ないから日本を戦場に中国とアメリカが戦争するんだけど
2020/06/06(土) 12:19:45.29ID:KzonyHzid
本土を攻められたら訳でもなく空爆と海上封鎖だけで降伏した極東の腑抜け国家みたいな真似はせずナチスみたいにパンツァーファウストだけ持たせた国民突撃隊を組織して最期の一兵となるまで戦わせるべきだよな
2020/06/06(土) 13:55:14.13ID:guUAPZz00
海空完全喪失したらさすがに降伏するっきゃないね
陸自が粘るのは航空機運用能力が回復し戦力を再集結させるための時間稼ぎのためであり、復活の見込みがないならどうしようも無い
2020/06/06(土) 14:22:33.97ID:4JRzlEQ40
本気ならわざわざ海上空中で戦わんでも陸にいる間にぶっ壊す方が百倍楽だよ。陸警隊も基地警備隊もクソショボでしょ。
2020/06/06(土) 14:25:52.69ID:DRycVo770
というか太平洋戦争末期の日本って、海空戦力のみならず地上戦力についても予想される米軍上陸部隊に全く及ばない状態だったと思うが
見掛け上の兵力（単なる人間の頭数）じゃなくて火力等の実質的戦力の面で評価すれば
2020/06/06(土) 15:27:39.37ID:x297WR/S0
本土決戦君は旧軍を舐めるな
火器も竹槍も甘え、カラテを学びなさい
本物の日本人なら一人でも素手で完全武装の米軍を十人殺せる
https://i.imgur.com/VmklLoE.jpg

海外で日本人の代表といえばニンジャ
今も昔もニンジャはカラテを極めた奴が上を行く。
2020/06/06(土) 15:55:48.42ID:JrfsLHQE0
占領された地域国民以下は武装解除でもいいが、予備役以上の官側は撤退させ最後まで戦う意思を持たせなければならないでしょう

5mm小銃という大量配布において重武装な装備は正規軍相手というよりかは
国内にいる反乱者からの攻撃を自衛するために必要になると思われる
この反乱者は、外人・永住者・帰化人・主義信奉者といったものだけでなく
100年近くも、外国の価値観に対して協力した者達が
憲法改正を境に粛清される可能性があり、その危機感から乱心しだす者を含めた場合だ

国内100万〜500万人ほどの暴徒を想定しなければ国策を練れない環境がくるとして
その銃は拳銃以上の高性能、カービンよりも軽量、膨大な数を無駄にしない性能を考えると
Magpul PDRのような銃が適当だと思う
2020/06/06(土) 16:17:48.18ID:Jf04rrS2d
ってことで話を戻そうか
2020/06/06(土) 16:28:26.22ID:Q6W3Xrzy0
戻すもへったくれも基地外の妄想は単にスルーっしょ
2020/06/06(土) 16:28:40.69ID:XOnZ3uRP0
>>234
朝日新聞はまったくけしからん！(>_<)
2020/06/06(土) 16:53:30.90ID:qArMH9ti0
ミリブロが20式小銃の記事書かなかったのはなんでだろ
2020/06/06(土) 17:48:37.25ID:5UcTaHMc0
ミリブロの運営変わってからTwitterの投稿やリツイート減ったよな
2020/06/06(土) 20:38:52.89ID:7jODRbfB0
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36919821
妙にしっかり研究してるのがあれだな
2020/06/06(土) 20:44:48.29ID:tg2JcjU8r
>>241
これすごいよく出来てた
2020/06/06(土) 22:18:42.35ID:guUAPZz00
よくよく考えると兵器の問題が全部詳らかに公開される韓国って大した国だな
2020/06/06(土) 22:30:28.12ID:Pv5XNi4F0
飽和あんな自社ビル建てる金があるならもっと安く作らせれば良かった
2020/06/06(土) 22:36:38.43ID:DRycVo770
酷い年だと年産2000挺行かないような発注の仕方する官側が悪いよ
K2だってそんな売り方したら似たような値段になるだろうに
2020/06/06(土) 22:37:42.99ID:qArMH9ti0
輸出実績が少ないのに価格が問題視されてない小銃は海外にいくらでもある
総生産数100万丁に対し数万丁しか輸出実績がないK2がまさにそう
だから89が高価になった事と日本が武器輸出できなかった事はさして関係しないはず
メーカーの言い値、中抜き、癒着みたいな陰謀論を無視するなら
ひとえに原因は調達ペースの遅さ、調達方式の非効率さに尽きると思う
2020/06/06(土) 22:43:41.74ID:BcitQGhB0
日本はOICWなんかに時間と金ドブに捨てなくてよかったね
2020/06/06(土) 22:45:03.30ID:R5a7zAwq0
工廠を復活じゃ
2020/06/06(土) 22:50:05.70ID:WKKJbO5F0
>>246
小さな町工場でも一日に数百個な部品が大半だろ
小さな部品だと　一気に十万個拵えさせてくれ…だろうし
2020/06/06(土) 23:19:50.17ID:MZsJWUvg0
>以前に、ある有力防衛産業の顧問室を訪ねたことがある。暗めの照明の広い部屋に、
>コの字型に並んだ机で、歴代の各幕僚長や方面総監、自衛艦隊司令官、航空の
>総隊司令たちが座っていた。何をしているのかといえば、新聞を読んだり、手紙をかいたり、
>雑談をしてお茶を飲んでいた。要するに、何もしていないのだ。

>顧問室はドアを開けると、左右に部屋が分かれ、右の部屋には若い事務職員（男女）がいて
>オフィース風であった。女性職員の方から左の顧問室に案内された。
>顧問室はやや暗い大部屋でコの字型に机が並んでいた。机は２０以上はあったような気がする。
>そのコの字の中に応接セットが置かれていた。私はＫ氏と向き合って応接セットに座った。
>その時の周囲の異様な光景は忘れられない。顧問室に出勤していた人は半数ぐらいではなかったか。
>各自が新聞を読んだり、お茶を飲みながら雑談したり、手紙（原稿？）を書いている人がいた。
>驚いたのはその顔ぶれである。元陸幕長、元空幕長、元海幕長、元統幕長などが何人も
>いたからである。短期とはいえ自衛官の経験がある私が、その方々の前で座って話すことなど
>考えられない元高官ばかりであった。
2020/06/06(土) 23:29:28.81ID:B5m82STq0
これを機にボウガンも装備に
2020/06/07(日) 01:19:57.09ID:NYlQ/kVn0
>>251
対人使用は禁止されている
2020/06/07(日) 07:08:24.55ID:rS34tJKza
装備を狙うんだよ装備を
2020/06/07(日) 14:55:00.73ID:/0kBQe+R0
>>242
どうかな。所詮上っ面の情報でホルホルしてるだけ。評価してる人達も
浅い人達だなとしか
2020/06/07(日) 15:11:56.55ID:bB/ALpcvd
なおどこが間違ってるのかは指摘できない模様
2020/06/07(日) 16:07:47.40ID:/0yF/I7N0
少なくとも輸出云々は間違ってる
2020/06/07(日) 16:45:35.93ID:VzsLmPq4p
具体的にどうぞ
2020/06/07(日) 16:57:57.59ID:QzfMGGJX0
輸出出来ましたか…？
2020/06/07(日) 18:29:41.14ID:5aDWmmdO0
出来ませんでした・・・（小声）
2020/06/07(日) 18:33:18.44ID:3ERA71mia
今後も積極的に模索してまいります。
2020/06/07(日) 18:39:24.57ID:UCrGnLYf0
やっぱりコンバットプルーフって大事ね…
2020/06/07(日) 20:54:38.94ID:aWWmk+ey0
朝鮮や中国の違法漁船とやり合ってる海保の巡視船や中距離弾道ミサイルの探知経験がアメリカに次ぐ世界二位の防空レーダーはじゃんじゃん売れてるものな
2020/06/07(日) 21:21:14.03ID:p1fs5Q05r
じゃんじゃん売れてる(巡視船はODAでの供与)(レーダー輸出は1件のみ、コロナで頓挫の可能性)
2020/06/07(日) 21:30:31.30ID:sy2bgiU70
なんでODAでの輸出はノーカンみたいな論調があるんだろ
2020/06/07(日) 21:54:26.06ID:UkAYjpRN0
>>264
日本がお金出すからだろう
向こうからすればタダでもらうんだからゴミでも文句言わない
2020/06/07(日) 22:05:17.46ID:aWWmk+ey0
>>264
そこ認めると朝鮮人の唯一のプライドが粉砕されてしまうから
ODAとして借りた金はいずれ途上国が支払うことになるんだがそのへんは必死に見ないようにしてるのよな
2020/06/07(日) 22:09:03.43ID:M7o0xNj1a
そもそも韓国の輸出だってODAみたいなもんだろ。違いといえば、完全な国策ダンピングで、回収の見込みが無いくらいなもんだ。
2020/06/07(日) 22:16:25.20ID:+3RKvaq8d
君らのライバルは韓国か
そうか
2020/06/07(日) 22:16:54.23ID:1jk9yJOgd
動画では後半小銃関係ないやらかしまで言われてるな。でもこれは日本でも散々言われてきたことをそのままペーストしただけで、まぁつってもちゃんと言葉の壁越えてここまでリサーチしてきたのは褒めるが

国産火器含め、防衛産業上の問題は確かに概ね的を得ている。まぁそこまで間違ったことは言ってない。

だが韓国に言われるのだけは承服できん。防弾チョッキだか何だか忘れたが偽物掴まされたった話じゃねーか。
2020/06/07(日) 22:18:35.77ID:1jk9yJOgd
あとウンコみたいな品質のオイルを偽造して納入したり。
韓国にだけは言われたくねぇ！ﾆﾀﾞ
2020/06/07(日) 22:19:16.93ID:Fo4xMBT80
じゃあお前らは一生L85A1を笑い物にしないんだな？
俺は笑い物にしたいし、だから韓国から笑い物にされても構わない
2020/06/07(日) 22:20:58.64ID:sy2bgiU70
>>265
ODAは返さないといけない金ということも知らないのかw
2020/06/07(日) 22:22:00.32ID:hgmXFo8M0
いろんな国が自国製の小銃を装備しているのが格好いいし面白いんだよ〜〜
2020/06/07(日) 22:23:34.99ID:1jk9yJOgd
>>271
いやいやA1はいくらなんでも89式より下だから見下すのは構わんだろ
問題なのは、A2以降も見下してる面々が居て、それが何様なんだという話で。

自国の方がやべぇ状況なカテゴリで、自分を棚に上げて言うのは反対な人も多いよ。特に小火器ではその傾向が強いし。
分を弁えない批判が良くないんだよ。
2020/06/07(日) 22:26:08.30ID:p1fs5Q05r
少なくとも89式が韓国のK2に勝ってる部分って１つも無いよな
2020/06/07(日) 22:26:26.60ID:Fo4xMBT80
>>274
住友よりマシだね
よって韓国に笑われたくないお前はお前はL85A1を笑うことができない
2020/06/07(日) 22:26:39.04ID:M7o0xNj1a
負けてる部分もないよ
2020/06/07(日) 22:27:06.29ID:Fo4xMBT80
あとODAは変換義務のない形式もあるんで
ジプチにはただでくれてやったよな
2020/06/07(日) 22:29:05.91ID:1jk9yJOgd
あと、ブリは駆逐艦の稼働率低過ぎ問題でグダってるのも笑われてるだろ？

こんな感じで下を嗤うのは良いんだよ。護衛艦まともに動いてるしな。

ただ、例えば62式の頃の日本が、M60がジャムる話をﾌﾟｹﾞﾗしたりとか、そういうのが良くねぇんだよ。
2020/06/07(日) 22:30:37.57ID:Fo4xMBT80
>>279
でもL85A1は笑っていいんだね
ダブスタだね
2020/06/07(日) 22:30:59.88ID:1jk9yJOgd
>>276
いやA1は主力小銃だけに住友よりやべぇ案件だろう。

どのみちA2になった時点で俺たちは嗤う事が出来ないから、意味が無い話だよ。

人を笑って良いのは、そいつより上な奴だけだ
2020/06/07(日) 22:32:53.69ID:Fo4xMBT80
>>281
自衛隊のドクトリンも知らんなら黙ってろよ
2020/06/07(日) 22:33:52.56ID:1jk9yJOgd
>>280
？？
ダブスタの意味が分からん。
英国の駆逐艦も、A1も、日本よりやばい所を、はじめて笑うことが出来る。
分を弁えろと、一貫しているのだが。

カタパルト付き原子力空母を作っていない日本で、フォード級のグダグダを笑ったりしないだろ？

向こうも、日本には言われたくないと思っているだろう。
2020/06/07(日) 22:34:21.28ID:1jk9yJOgd
>>282
レスバ脳？
2020/06/07(日) 22:35:14.48ID:p1fs5Q05r
>>277
ゴミみたいなセレクター
邪魔な二脚
89式1丁挺でK2が3挺買えるほど超高額
2020/06/07(日) 22:36:46.94ID:Fo4xMBT80
専守防衛の自衛隊にとっては小銃より機関銃の方がよほど問題なのだが理解できんのか…
陸上自衛隊の機関銃が62式であったことは、英国の小銃がL85A1であったことよりも遥かに大きな問題なのだが
2020/06/07(日) 22:43:36.58ID:sy2bgiU70
>>278
輸出したベトナムやフィリピンはちゃんと返してるよ
2020/06/07(日) 22:45:20.33ID:1jk9yJOgd
>>286
承服しかねる。小銃は軍歩兵の根幹。火器の故障はその兵士の命に関わる。
だが小銃がゴミとあらば分隊のうち多くの兵員が危険に晒される。
機関銃一丁に槍よりも、全員がまっとうに動く突撃銃を持っていた方がマシだ。
2020/06/07(日) 22:47:59.78ID:p1fs5Q05r
>>286
それはもちろんその通りだがここは小銃スレだからな
次期機関銃は大人しく輸入にすべきだろう
2020/06/07(日) 22:50:44.72ID:Fo4xMBT80
>>288
機関銃は小隊以下の火力の主体
小銃とはこれを護衛するためにあり、また突撃し接近戦に持ち込んで止めを指すためにある
機関銃さえまともに動けば、小銃なんてもんは最悪槍でも構わない
お前は戦車において連装機銃が主砲より重要だとほざくも同然の主張をしている

>>289
小火器スレなので
2020/06/07(日) 22:51:35.37ID:/0yF/I7N0
89の長所
・高級機能である三点バーストと二脚を備える
・量産向きのプレス成形レシーバー
・右据銃や寝撃ちに最適化されたエルゴノミクス
・制退器の効果により反動が小さい
・ダストカバーを備える
・短い全長は昨今の非正規戦に適しており、M855A1などを使用すれば射程も補える
・自衛隊が調達する場合、調達性が担保されており若干の雇用創出と経済効果も付随する

K2の長所
・切替レバーがまとも
・弾倉挿入孔にフレアがある
・左据銃でも支障がほとんどない
・標準で折畳銃床を備える
・作動性に有利があり単純な構造のロングストロークピストン
・輸出実績と実戦経験がある
・価格が安い
2020/06/07(日) 22:52:13.01ID:1jk9yJOgd
特にアジアの錯綜した地形では、個々の小銃の故障は致命的な危険を晒すだろう。
ジャングルの多いベトナムや、国土の大半が山林地帯の日本じゃ、ちゃんとした機関銃を頂戴しても、その代わりにブリテンのL85A1みたいな信頼性の小銃になるならよっぽど個々の小銃がマシな方が良い。

A1のころのブリテンを嗤うのはそこまで問題があるとは思えない。
でも、何事も度が過ぎると問題だよ。
韓国軍のはちょっと怖いベクトルの「それ」だから人のことを言っている場合じゃない。
ヘルメットがオモチャ？だったんだっけか？
これはいかんだろ。命にかかわる。
分を弁える範囲なら問題無いよ。件の動画は89式批判じゃなくて、後半の日本の防衛産業全般の批判がメインとなっている。それであるならば、まず自国の心配をしろよと。
2020/06/07(日) 22:54:51.98ID:/0yF/I7N0
UDTSealのレプリカヘルメットのことを言ってるなら
それが再現してた本物のFASTヘルメットも防弾機能が無いバンプヘルメットだったよ
まぁ虎の子のUDTがレプリカ使うのは問題だけど
陸自のヘリクルーもレプリカのFAST使ってる311の写真がなかったっけか
2020/06/07(日) 22:58:40.20ID:1jk9yJOgd
>>290
大袈裟過ぎるしそんな極端に考えても意味無いよ
分隊に配備された軽機関銃は又の名を分隊支援火器と呼び、その目的が務まりさえすれば良いんだ。
それこそ東側なんてバレル延伸しただけのAKだぞ。

軍の顔でもある小銃が槍の方がよっっっぽど問題です。
機関銃以上に沽券に関わる問題。
2020/06/07(日) 23:00:25.93ID:3ERA71mia
まーたいつのも着地点のないレスバかよ
2020/06/07(日) 23:01:53.83ID:1jk9yJOgd
>>294の意味は、目的が先にあって道具はそれを達成するために付随するというもの。
つまり、機関銃がある事そのものが目的にすり替わってはならない。
分隊支援が務まりさえすれば良いのだから、他の方法でやれば良い。

一方で歩兵銃一つ一つは流石に替えがきかん。

もし今すぐにでも自衛隊の住友製機関銃をFNまたはH&Kのものと交換してやるからボルトアクション使えと選択迫られたとしたら、間違いなく首を横に振るだろう。
2020/06/07(日) 23:02:33.93ID:Fo4xMBT80
>>292
ソ連や中国が山林に潜んでゲリラ戦を展開すると思ってんの？
2020/06/07(日) 23:03:18.04ID:BKs6fuTKr
とりあえず住友の機関銃はどんだけこき下ろしてもOKってことで良いの？
2020/06/07(日) 23:03:45.81ID:/0yF/I7N0
>>257
>246でも言ってるけど89が高価なのは武器輸出の制限が理由ではない
K2だって大して輸出されてないが価格は問題になってない
そういう軍用銃は海外にいくらでもある

また、2脚に関しては標準装備する小銃は海外にいくつかある
海兵隊が標準化しようとしてるM27も多くは2脚が付いてる
もし不要ならCRRみたいに外して使うこともできる
64みたいに基本外せないならともかく、
2脚の標準装備を欠点に数えるほどのコンセンサスはこの業界にはない
2020/06/07(日) 23:04:18.04ID:hgmXFo8M0
無闇矢鱈日本製を貶す気はないものの、

FN社がもうライセンス契約してくれないんじゃないか、
住友重工業が生産するなら仮にH&KやSIGでも断られるんじゃないかって想像はする
2020/06/07(日) 23:06:58.04ID:1jk9yJOgd
>>297
レスバ脳コメント二度目
レスバが目的なら相手しないよ

ソ連の分隊支援火器はバレル延伸しただけ
この様に機関銃の替えはきかんでもないが、小銃がクソなのは逆立ちしても無理

RPKシリーズの一言で説明付くだろ。62式も問題だし、それはそれでこの議論は結論見えてるだろ

どっちがブリテンよりマシかなんて争っても意味が無い。A1馬鹿にしたけりゃ自由にやれば良いし、俺は個人的にA2以降は明らかにブーメラン返ってくるので反対ってだけ。
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