【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4KSb) · 2020/05/28(木) 23:13:20.78

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576

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**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-rs7n) · 2020/05/30(土) 19:02:14.04

そういやグリップパネルも外れるのか
あれにもビニテ巻くかぁ？

VP9の箱出し動画だとグリップパネルは装着済み含め3セット付属してたが、軍用がどうかは分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-42bG) · 2020/05/30(土) 19:57:07.51

外側に露出してるネジも多いし89以上にグルグル巻きにされる未来が見えるわ

2020/05/30(土) 20:30:32.42

>>46
いいこと思いついた
ネジロック剤使おう～

>>44
グリップパネルは使わないとき箱か引き出しに入れ、武器庫から出さない
なんてことになりそう　他の国でも同じじゃないかな～
税関の基準ではスリングも銃の部品だね　メーカでも同じじゃないかな
レールカバーも定期的に数を確認するんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-hIRK) · 2020/05/30(土) 20:53:52.21

むしろM-LOKに付けるレールやレールカバーは
隊員が自腹で購入した方が気軽に使えて良いかもな。
私物ならたとえなくしても部隊総出で探す必要も
ないからな。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-LNiW) · 2020/05/30(土) 20:57:56.54

銃の構造部品でもないやつをそんなにシビアに管理するの？

それに、M-LOKのパーツなんてのは一般でも買える物だろうし、なくなったら購買から買えば良いのではと素人的には思う。
自衛隊特注ならまだしも日本国外でも市中に出回ってるものなら、隊員であっても初期装備以降は、申請で買えるようにするとか
柔軟になってほしい。

2020/05/30(土) 21:03:15.07

>>48
「班長、PXよりもAmazonで買うほうが安いからそっちにしました！4枚で1280円です！
私はガンマニアじゃないから商品の善し悪しがわかりませんｗ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1301-+GDy) · 2020/05/30(土) 21:07:59.64

官品だからな
消耗品扱いでもない限り管理がうるさそうだわ

2020/05/30(土) 21:09:56.96

>>49
・小遣い稼ぎにや自己満足で横流しする輩が出ると困る
・そして犯罪者の手に渡り発砲事件の凶器に付いてたのがJの官給品なら大問題になる（正規輸入品や模造品が市販されていても）
あくまで想像ね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM) · 2020/05/30(土) 21:11:45.53

なぁ、そんなにM-lokって固定甘いのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-42bG) · 2020/05/30(土) 21:14:10.95

64式のロッキングブロックとか「これ脱落する時は銃も持ってる人間もバラバラだろ…」みたいな所まで脱落防止するような組織だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oGQv) · 2020/05/30(土) 21:17:31.31

だって失くしたら後ろ向きな仕事増えるんだもん
上司は事故に関する書類作成、処分の見当
同僚は捜索
本人は懲戒処分等、査定への影響力

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/05/30(土) 21:24:41.54

>>53
基本的にガチガチでマイナスドライバーや銃弾の先端を使わないと外れない
ただストライクインダストリーのカバーみたいなゴム質プラ材の弾性で固定してる
柔らかいタイプも有る

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-baSa) · 2020/05/30(土) 21:48:34.62

>>55
減点式の組織って糞だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-1hL6) · 2020/05/30(土) 22:50:45.62

>>46
側面に3つ並んでるネジは一体何の為のもの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/05/30(土) 22:56:30.44

バレル固定用でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-MDw3) · 2020/05/31(日) 01:55:29.71

側面のネジがバレル固定用では、というのはYoutuberでも指摘してる奴居たわ
SCARと似たような所にあるから多分、という事だけど3か所あるからやっぱり口径を3種類、
部品交換で変えられるんじゃね説を予想だと断りつつ提唱してたな
それが正しければ、やっぱり5.56㎜だけでなく6.8㎜(多分)や7.62㎜までもを20式でカバーできるのかもしれん
本当にそうだとしたら素晴らしいもんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-rs7n) · 2020/05/31(日) 02:11:04.48

>>53
SOCOMがいじめ抜いてニンマリするレベルの強度だよ
脱落する前に壊れるだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 05:11:45.38

なんらかの銃身（異なる全長？）に交換できることは改善要求書に書いてあったし
銃の構造からして簡単な工具で銃身を外せるようになってるのはまず間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 05:15:12.95

海外の次世代小銃が用途の一つに想定している特殊部隊用途なら
.300BLKや7.62x39みたいな中間弾の需要はある
しかし一般部隊が使用する歩兵銃用途においては
自衛隊を含めて世界中が5.56で概ね満足していて
既存の中間弾薬が5.56を置き換えるような動きは皆無
なので新小銃も異なる口径への換装は要求されていない可能性はある

また単一モデル、同じアッパーでフルサイズの7.62やNGSW級弾薬への対応も
他の次世代小銃にはほぼないし（バリエーションとしてはあるが）
少なくとも自衛隊側は現時点では求めてないだろう
HOWA5.56という名称からしてSCAR-Hのようなキャパシティは無いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 05:27:48.13

ただ主要な中間弾薬は銃身の交換だけで使用できるから（少なくともARでは）
現時点では存在しなくても換装用の他口径銃身を作れば
対応することは（89を含めてどんな5.56小銃でも）可能なはずだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-MqE4) · 2020/05/31(日) 07:02:08.67

>>64
米軍の新型が6.8mmCTAとかなれば機関部から交換になるんでね
20式は普通に5.56mmと7.62mmのコンバートなんでないかなあ？
重い言われてるのはそのせいかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4902-moxv) · 2020/05/31(日) 10:28:13.09

5.56mm弾用に設計された小銃を7.62mm弾やNGSW用弾薬に流用するのは
M110の二の舞になるんじゃないかなあ・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM) · 2020/05/31(日) 10:38:03.38

40mmランチャーはサーモバリック弾頭を直射で撃ち込めるのが利点
サーモバリックは既存の22mmアドオングレネードより威力が劣る分を補ってあまりある。小型FAEみたいなもんで、巨大な火球が範囲を爆破し焼夷する
ボディアーマーを装備していても衝撃波と酸欠は免れない
米軍はこれの威力を絶賛してる

ここ近年の弾頭の進化で環境が変わったというので、自衛隊の擲弾の変遷は説明が付く。
既存の小銃射撃と併せて、高威力の弾頭を如何に正確に撃ち込むかが今後の正規軍歩兵のトレンドになるやもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM) · 2020/05/31(日) 10:43:16.00

誤字　22mmライフルグレネード

今後の普通科の戦闘力は擲弾を普及させられるかが左右する
むしろ、極端に言うが、錆対策の次に40mmグレネード発射の為に導入したといっても過言では無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/05/31(日) 10:50:26.32

NGSWがポシャらずモノになって配備と運用が確率するまで
軽く10年以上はかかるから問題無い

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8d-9gVz) · 2020/05/31(日) 12:44:55.04

ところで、兵站を無視して考えて欲しいのだが、現状で一番理想的な中間弾薬は何になる？
6.8mmSPCか、6.5mmクリードモアか。或いは6.5×47mmラプアか、.260レミントンになるのか。
案外と6mm PPCや、6.5mmグレンデル（6.5mmPPC）などのロシア系になるのか。

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM4b-MqE4) · 2020/05/31(日) 12:55:08.10

>>70
何に使うかによるのでは？アサルトライフルに使いたいのか他の物と共通化したいのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/05/31(日) 13:09:34.55

精度だけで言ったらダントツで6.5mmクリードモア
本来狙撃用との触れ込みの弾だからな　遠距離でも低伸するし
反動と銃の重さをどこまで妥協するかだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-MDw3) · 2020/05/31(日) 13:11:07.90

>>69
一応米軍の具体的なタイムスケジュールでは、5年もかからずＮＧＳＷは決定するんじゃなかったか
そっから配備が始まれば。10年後ならデルタとかの特殊部隊や精鋭部隊には、ある程度普及してる頃
直ぐに弾薬入れ替えなんてならない(というか5.56㎜も長く残るだろうけど)が、それでも同盟国も無関心ではいられんと思うけどな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/05/31(日) 13:13:12.75

5.56mmの例から言えば諸外国への波及は15～20年

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-1hL6) · 2020/05/31(日) 15:59:12.92

>>74
特殊作戦群とデルタの共同作戦で

米兵「弾切れだ」
自衛官「貸しにしとくよ」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-+s9e) · 2020/05/31(日) 19:54:45.29

米軍のこの類の計画はしょっちゅうポシャってるからなぁ…そんなもん気にして開発してたらロクなことにならんでしょ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-RNpV) · 2020/05/31(日) 20:23:12.44

猟師でも薬莢なんか捨ててくのに自衛隊が頑なに薬莢受けにこだわる理由は何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 20:39:33.91

支給した弾薬と同じ数の薬莢が返却されれば
弾薬が紛失していないor横流しされていない証明になるから

空砲としてリサイクルできるようになったとかいうニュースを最近見たけど
安全上、実包としてはリサイクルしてないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-MDw3) · 2020/05/31(日) 20:43:57.53

>>76
今回ばかりはマジなんじゃね？
具体的なスケジュール出してきたみたいだし、根底にあるのはアフガン・イラクでの5.56㎜に対する力不足の認識らしいし
何より冷戦終結後の30年間と、米中(露)対立が本格化してきたこれからとは具体的な切迫感が違うと思うわ
米軍は4軍全部が追い上げてきた対立勢力に対抗すべく次世代の形になろうとしてるし、対テロ戦争全盛の頃の感覚はそろそろ忘れた方がいいかもしれんぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM) · 2020/05/31(日) 20:45:46.88

つまり薬莢だけ量産して弾薬横流しするビジネスを作れば完璧だ☆

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-1hL6) · 2020/05/31(日) 21:05:06.90

>>78
やっぱり弾のケースレス化だなあ。銃が進歩してるんだから弾も進歩しないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-MqE4) · 2020/05/31(日) 21:10:49.89

>>81
つまりこれか

https://i.imgur.com/G3t2WsK.gif

**名無し三等兵** · 2020/05/31(日) 21:11:40.25

>>77
流石にカラ薬莢は普通回収するわ
危険が無ければな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-hIRK) · 2020/05/31(日) 21:24:11.66

米軍は弾だけでなく小銃本体も新しい物に
換えたがってる。
M4も老朽化してるし、無理矢理
アップデートしようにも基本設計が1960年代
に作られたM16じゃ流石に限界がある。
米軍は2000年に本気でXM8を採用しようと
してたくらいだから今度こそは本気かもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 21:26:42.47

銃砲店って薬莢だけとかサボットだけとか売ってるしハンドロードしてる人もたくさんいると思うけど
猟師って薬莢捨てるのが普通なのかな
薬莢以前に山にゴミ捨てるのは今どきは褒められたもんじゃないと思うけど

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-baSa) · 2020/05/31(日) 21:36:53.69

>>78
くだらねえ
要は別の方法で弾管理すりゃいいんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-MDw3) · 2020/05/31(日) 21:59:41.43

>>86
ぶっちゃけ自衛隊の政治事情に近いものがある案件だから……
小は個人による銃砲火器系の規律違反への統制、
大はぶっちゃけ部隊単位による火器弾薬秘匿の防止だろう
創設そこそこの頃は、ちょっとの犯罪行為でも隊の存続に関わる危険性すらあった上に、
逆に自衛隊のクーデターも場合によっては夢物語でもなかった時代があった、その名残

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-baSa) · 2020/05/31(日) 22:01:39.99

>>87
憲法改正して新日本軍設立ぐらいしないと変わりそうもないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93fd-MDw3) · 2020/05/31(日) 22:13:10.31

>>88
まあ昭和30年代そこらならともかく、今時本気で自衛隊がクーデター起こすかもと思ってる奴も居らんだろうけどね
とはいえ創設から60年以上続いてきた事だし、止めようにも止め所が無いかも……何だかんだ現場努力で何とかしてしまっているし
正直改憲して日本陸軍なり国防陸軍なり陸上自衛軍なりになったとしても、何となく薬莢管理は残りそうな気はする？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-+GDy) · 2020/05/31(日) 22:42:50.85

自衛隊は実包どころか小銃を何丁も紛失してるけど
幸い、それが組織の存続を揺るがすことはなかったし
短機関銃を配備してまともな小火器戦を訓練するようになってからは
警察側にも薬莢回収の問題は認知されてるはず

アフリカに恒久的基地を持ったり、空母を保有したりは勿論
自衛官の迷彩服通勤すら70年代以前は想像されていなかったそうで
当時に比べれば今の環境は幾分緩和されてるから
そう遠くない将来は回収廃止もありえるんじゃないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 938c-VESM) · 2020/05/31(日) 22:46:20.27

そもそもさぁ、君らさ、
弾薬かすめるってそれ、犯罪だかんな？
普通に横領・窃盗だし軍法会議で裁かれます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oGQv) · 2020/05/31(日) 22:58:13.39

軍法会議は草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-1BKT) · 2020/05/31(日) 23:06:17.20

>>80
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/529957
自衛官、那覇空港で実弾所持か　基地火薬庫の実弾紛失、代わりに模造弾
2020年2月3日 07:50
航空自衛隊与座岳分屯基地所属の２０代の自衛官（空士）が、帰省のため１日に那覇空港から搭乗しようと手荷物検査を受けた際、バッグの中から拳銃の実弾らしき１発が見つかっていたことが２日分かった。
空自が基地内の火薬庫を調べたところ、実弾１発が紛失しており、代わりに使用済みの薬きょうや弾頭で模造したとみられる１発が混入していた。豊見城署や空自が自衛官から事情を聴いている。
航空自衛隊那覇基地によると、火薬庫から紛失していたのは９ミリの実弾。火薬庫には、点検時などに特定の人だけが立ち入りできるという。
自衛官は現在、空自の監視下にあるとみられる。空港で見つかった実弾らしきものと紛失した実弾が同一かどうかや、模造弾の混入に自衛官が関わっているかどうかについて、署や空自が調べている。
署は銃刀法違反などを視野に捜査を進めており、自衛官の認否などは捜査に支障があるとして明らかにしていない。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-RNpV) · 2020/05/31(日) 23:33:13.67

田舎の山にきのこ採りとか行くと散弾銃の薬莢がよく捨てられている
ごく稀にライフルのもある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e0-1BKT) · 2020/05/31(日) 23:52:17.44

ゴミのポイ捨ては良くない

**名無し三等兵** · 2020/06/01(月) 00:11:22.78

捨てるってか自動銃だと飛んでって紛失する

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/06/01(月) 01:51:57.21

撃つのが面倒臭くなって山に弾捨てる爺ハンターなんかも居たりする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5bde-1hL6) · 2020/06/01(月) 04:04:11.27

>>94
中学生の時に散弾銃の弾拾ったので机の上で遊んでた。
今思い出すと暴発してら大怪我だったろうなと、思い出す度に冷や汗が出る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41da-u3rY) · 2020/06/01(月) 05:29:10.65

>>46
カバーにもテープ巻きつけるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b69-moxv) · 2020/06/01(月) 07:03:41.55

>>89
実際はクーデターよりも、自衛隊内に浸透した極左暴力集団などの反社会勢力が武器弾薬の横流しをするのを防ぐ、
という意味合いの方が強かったが。
クーデターネタは、所詮は革命ごっこをやっていた連中が夢見たファンタジー自衛隊なのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-upCQ) · 2020/06/01(月) 07:16:09.23

だからグアムまで演習に行って薬莢薬莢やってるのを見た時は死ぬほどげんなりした
あいつら脳の芯まで官僚主義に侵されたゾンビだと思ったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-MqE4) · 2020/06/01(月) 07:18:40.44

>>101
リスク管理とはそういうものだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0101-upCQ) · 2020/06/01(月) 07:36:06.25

意味不明
なにがどう「リスク管理」なのか自分でもわかってねえのと違うか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-baSa) · 2020/06/01(月) 09:10:21.72

異常な薬莢集めしてる内はまともな軍隊ではない

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-5hFF) · 2020/06/01(月) 09:48:09.43

そもそも自衛隊は軍隊ではないという建前

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-qLsX) · 2020/06/01(月) 10:04:34.88

鉄薬莢にして磁石コロコロした方が良いんじゃないかとマジで思う

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-LNiW) · 2020/06/01(月) 10:45:57.29

>>74
この切り替えの進捗って戦争状態にあるかどうかでも変わって来るでしょう。5.56は、ベトナム戦争あったし。

いくら前線の兵士から要望があったとしても実際対テロ作戦なら5.56でもいけるというのが実状では。特殊部隊やらは、今までだって
銃の変更はあったし、先行というか特殊部隊のみの配置だって考えられるのでは。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp8d-3Jta) · 2020/06/01(月) 11:50:43.70

本当に前線の要望なのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-1hL6) · 2020/06/01(月) 14:02:49.75

>>100
自衛隊の幹部が数年ごとに異動があって数年間で幹部がごっそり入れ替わるのは反乱防止の為

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1ac-gAV7) · 2020/06/01(月) 14:47:35.90

反乱ちゅーか軍閥化じゃろ
現地の利権と結びついて腐敗が始まる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-1hL6) · 2020/06/01(月) 15:34:53.38

>>110
226事件

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-+GDy) · 2020/06/01(月) 15:37:11.01

NGSWのSIG案のバイメタルカートリッジはスチール部が磁石にくっつくらしいから
試験してた高威力弾とやらもバイメタルにすればいくらかは紛失が防げるんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f101-Q0wB) · 2020/06/01(月) 18:16:49.70

>>101
むしろ何故グアムに行ったら薬莢集めしなくても良いと思えるのか

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/06/01(月) 18:19:05.74

アイアンフィストとかでは普通に薬莢受け使わずに撃っていたりもするんで、その例から言えば必要無い

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-oGQv) · 2020/06/01(月) 18:39:33.90

別に国内の射場でも付けない時あるわ
山の中と違って探しやすいし

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM9d-p+cH) · 2020/06/01(月) 20:58:35.22

イラクでも薬莢拾いしてたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d9de-1hL6) · 2020/06/01(月) 21:39:57.53

ケースレスカートリッジは何故普及しないのか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%BC%BE%E8%96%AC

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/06/01(月) 21:51:59.90

小銃弾のサイズで燃え切る樹脂がまだないかららしいけど

五年くらい前にドイツと共同研究するかもとかいうニュースが
あったと思うけど、その後どうなったのかな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-gjhq) · 2020/06/01(月) 22:32:57.12

G11の復活だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a1da-IBec) · 2020/06/01(月) 22:39:39.61

ケースレス弾を実現するほど素材技術が発展したら、もっと軽い薬莢を作るとこに落ち着くんじゃないの？
ケースレス弾でも排莢機構は必要なんだし

戦車砲弾が半ケースレスなのは、狭苦しい車内じゃ薬莢が切実なレベルで邪魔になるからだろ
歩兵にそういう事情はないと思うけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/06/01(月) 22:44:31.39

金属薬莢だと薬室圧力に限界があるから

ライフルで限界まで圧力上げてくかはわかんないけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdf3-RNpV) · 2020/06/01(月) 22:58:02.51

ショットガンみたいにプラスチックにすればよい
捨てても環境に優しい樹脂とか使って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/06/01(月) 23:08:53.24

燃えるプラスチック　→ 燃焼薬莢
燃えないプラスチック　→ 樹脂薬莢（しばしばテレスコピック）

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/06/01(月) 23:10:16.01

>>122
NGSW計画のGD案とテキストロン案が樹脂薬莢

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-q6QF) · 2020/06/01(月) 23:18:24.33

排熱媒体としての意味合いは当面なくせないだろうからな、薬莢…

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vr5I) · 2020/06/02(火) 00:16:31.51

歩兵の持つ小銃の優劣がどの程度戦局に寄与するんだろ
どの国も似たり寄ったりだけど、アメリカの新小銃はゲームチェンジャーになるのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/06/02(火) 00:20:23.29

プレート貫通を狙ってるけどゲームチェンジャーにはならんでしょ

どの道、遠い敵は砲で撃つ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-Eaxu) · 2020/06/02(火) 03:48:56.19

口径： 5.56mm

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab68-moxv) · 2020/06/02(火) 05:13:12.17

所詮人が狙って撃つ小銃だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d963-3QTq) · 2020/06/02(火) 09:32:13.40

NGSWがおもしろ小銃選手権みたいになってるうちは
次の弾丸は見えてこないでしょ
弾が決まっても銃は正式採用まで揉め続けると思う

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/06/02(火) 09:51:57.58

>>130
SIG案はまとも　純粋に口径変更して戦闘力アップを図ったものだし
他の2社が尖り過ぎなんだよね
でもそれが候補って事は弾を変えるついでに丸々一新しちゃおうとか変な欲をかいてる　もちろん陸軍も

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/06/02(火) 10:13:36.74

SIG案は普通過ぎて要求しているプレートを撃ち抜く威力出せるの？と思っちゃう
ケースヘッドをSUS材にするだけで3割軽量化とかも疑問

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51de-1hL6) · 2020/06/02(火) 10:18:41.08

三八式実包は世界に130年も先駆けて6.5mmを採用してたんだよな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8d-gj05) · 2020/06/02(火) 10:26:54.61

うわ頭わるぅ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM0d-ov+9) · 2020/06/02(火) 12:50:23.18

>>132
SIG案は7.62mmと違いが出るか微妙な勝負ぽいですな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/06/02(火) 13:27:04.83

ベルト給弾化でM249も代替できるだけの耐久力持ってる時点でSIG案も十分異端だよ
欲をかかない方がいいかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 49e5-+GDy) · 2020/06/02(火) 16:24:09.03

>>126
7.62NATOでも至近距離かつ徹甲弾使えばレベルIII+を抜けるので
より高初速、小口径のNGSWは
一定距離でレベルIIIの防弾プレートやECHを抜けるかもしれない
しかし米軍はレベルIVのESAPIを15年前から配備してるんで
対人に関してはゲームチェンジャーってほどではない

BTRの側面装甲は7.62徹甲弾で抜けると聞く
歩兵の標準型小銃たるNGSWが同じ火力を発揮するようになるなら
対機械化歩兵に限っていえば、若干ゲームチェンジャー間はある

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-IBec) · 2020/06/02(火) 20:29:33.19

https://www.guns.com/news/2020/06/02/sig-sauer-ships-next-generation-squad-weapon-prototypes-to-army

遂に試作品の納入だ
今更だが、SIGのNGSWって槓桿が2系統あるんだな
仮に実用化されるとなったらどっちか無くなりそうな気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51d1-upCQ) · 2020/06/02(火) 20:57:54.39

小銃案はまんまCSASSコンペ落ちしたMCX-MRだな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdb3-VESM) · 2020/06/02(火) 21:17:35.07

やっぱりSIG案が一番まとも
変な欲をかくな
テキストロン案は薬室の上下メカの上下に分太いし信頼性も不安
ジェネラルダイナミクス案はブルパップだし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb3-RNpV) · 2020/06/02(火) 21:37:11.09

GD社が採用されたらブルパップが再評価されるな

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFb3-IBec) · 2020/06/02(火) 21:37:15.90

テキストロンはともかくGD案は真っ当だと思うぞ
取り回しを極力悪化させずに今までよりデカい弾を撃とうってなら、ブルパップというのは自然な発想だろう
SIG案はよほど軽く作れない限りフロントヘビーは避けられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d1-42bG) · 2020/06/02(火) 21:44:09.89

長射程指向のNGSWにバレル長稼げるブルパップは相性良いと思うがGD案は今時のタクティコー重視の時代にフォワードイジェクトでも無い只のブルパップってのはやる気あんのかって思うわ
テキストロン案も上下動するチャンバーで後座長ゼロ＋排莢方向の自由度高いんだからブルパップ向きの構造だと思うが通常スタイル

SIG案が一番手堅いよなって思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa23-Rshq) · 2020/06/02(火) 21:46:17.15

GD案はベレッタが担当なのでARX-160と同じボタン押して即排莢方向の切り替えが出来る模様
あと切り替えない場合でも前方に蹴り出すので顔面直撃にはならないっぽい