【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/06/28(日) 17:47:33.49ID:WG2+ZqD60
>>612
パンッアーにドアップの写真が出てたわ、、解説よりドアップの写真やで
2020/06/28(日) 20:00:11.04ID:8gkQWniu0
20式の件で4cahnにスレが立った時、89のパーツキット輸出して欲しいって人は結構いたよ
まぁもちろん希少だから需要があるわけだが
2020/06/28(日) 20:15:16.28ID:7DbQ7gPOd
写真はアームズの方が良いけど考察は長いばっかりでGun誌の方が深い
ライターの背景の差がそのまま出てるね
2020/06/28(日) 20:35:20.76ID:8gkQWniu0
槓桿が往復式かどうか言及あった？
2020/06/28(日) 21:00:52.70ID:xkF+SQO00
>>616
往復式とのこと
2020/06/28(日) 21:23:58.22ID:8gkQWniu0
>>617
サンクス
そっかぁ残念
2020/06/28(日) 21:51:11.26ID:DqLWm9Y90
チャーハンがレシプロケイトって書いてるのはgunの方
正式化発表の記者会見に出席した記者が書いてて、結構踏み込んでる

アームズの方はネットで有名なライターの記事で、
情報量は多いけど、会見出てないぶん調査は浅い
2020/06/28(日) 21:56:02.10ID:DqLWm9Y90
ただ、gun誌の記者会見で応答してる防衛省の担当官も発言が怪しくて
HOWA 556の開発に自衛隊側が関与してないかのような応答になってる

実際には陸自が仕様を要求してたので、これはちょっとおかしい
2020/06/28(日) 22:03:27.84ID:6F7NDS6Op
それはしょうがない部分もあるなぁ
2020/06/28(日) 22:34:12.65ID:8gkQWniu0
SAT誌は7月1日だっけ
槓桿引いたりする動画はあそこのライターがうｐしたものだよね
2020/06/28(日) 23:14:10.85ID:j87SVnvM0
>>620
表面上はHK,SCAR,HOWAを比較検討した結果、HOWAが最も適していると判断されたと言う事になってる（笑）ので

開発段階で自衛隊が関与してたりすると大問題だよ
2020/06/28(日) 23:53:47.94ID:8gkQWniu0
開発段階で試験用火器の調達や仕様に関わる情報は公開されてるし、別に関わってる体でもいいんじゃない？
たとえば戦闘機や装甲車の開発は海外に適当な候補がないという理由で行われるけど
それでも試作品ができたら海外製との比較はするでしょう？
2020/06/29(月) 00:34:58.69ID:ohOrmZPa0
>>624
単にサヨク対策でしょう
何で上げ足とられるかわからないので余計な事は言わない
2020/06/29(月) 00:37:51.38ID:ohOrmZPa0
>>615
そっか。新小銃なんて何十年に一度の事だしコロナ給付金も入ったから思い切ってGUN誌も買うかな
2020/06/29(月) 02:48:34.13ID:JH0LpLjR0
決算説明会資料
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
>陸上自衛隊以外の自衛隊及び警備行政機関から新小銃の受注を獲得し、売上拡大を目指す
>減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>海上自衛隊・海上保安庁より引合いを受領。以後、継続的な受注獲得を目指す
>新小銃関連製品の開発試験等を進め、客先へのPRを開始予定

>新小銃の量産開始に際し、工場レイアウト変更等生産性改善を目指す
>新小銃用部品調達の効率化を目指しサプライヤーの見直しを実施
>防衛・警備用輸入商材分野の販売促進により収益力の向上を図る

>輸入商材の取扱製品の一例（小銃用弾倉、照準具他）

>開発期間は8年
>口径　5.56ｍｍ
>全長　851ｍｍ（銃床伸長時）　779ｍｍ（銃床短縮時）
>重さ　約3.5kg
>素材と表面処理の改善により耐腐食性が向上

2020年3月期 有価証券報告書
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/yuho_pdf/S100IVM3/00.pdf
>「20式5.56mm小銃」として2022年3月期から納入開始となる見込み
2020/06/29(月) 03:09:33.11ID:gxjiLhNUd
撃つ度に親指を怪我する欠陥銃
2020/06/29(月) 03:55:31.97ID:91ywy1Qld
>>619
ガスシステム、作動機構の話が無いのが精々GBBまでしか触らないマニアの限界だなと
2020/06/29(月) 04:21:09.39ID:5rZyNQYX0
>>629
アメリカ在住のガンスミスSIHN氏でさえ直接取材して見てきたわけじゃないから仕方ない
2020/06/29(月) 04:22:38.65ID:5rZyNQYX0
>>630
SHINだわミス
2020/06/29(月) 08:57:01.82ID:RHPUDREk0
お披露目の担当者というだけでガンマニアの突っ込んだ質問にピンとこない部分が多々あったんだろう
2020/06/29(月) 09:03:33.93ID:fEsFgW9F0
>>629
アームズの方は米国のSHINさんも記事書いてる

内部は非公開だったから触れなかっただけでは
2020/06/29(月) 11:39:15.19ID:rnc6ATBed
Gun誌の方は作動方式、ガスシステム、BUIS、NGSWとの絡みにも短いながら触れてるんだが
アームズの方はアメリカ在住のガンスミスであれかよ
なんだよモノリスティックレシーバーって
2020/07/01(水) 11:39:37.48ID:aq5q1/9I0
OTSがM-LOKハンドガード出したけどエアガン用なのか実銃用なのか分からん
5万越えだしさすがに実銃対応か？
https://i.imgur.com/xidDXNB.jpg
2020/07/01(水) 12:31:22.49ID:KeQph5AR0
>>635
実銃対応って誰が買うの?
2020/07/01(水) 12:31:53.04ID:tRnbLM800
>>635
89式は改修不可能って結論が出てる割には現代的なハンドガード付けてる隊員もいるし実情どうなってるんだろうな
2020/07/01(水) 12:33:00.19ID:tRnbLM800
>>636
そら自衛隊員でしょ
https://i.imgur.com/ath1RvS.png
2020/07/01(水) 15:05:30.83ID:aq5q1/9I0
>>637
そもそも可能か不可能かで言ったら不可能なんてないでしょ
どこの国も大体は銃床と被筒交換して延命してるんだし
89式のアップデートを試験しててもやらないのは、やった所でコストに見合わないと判断されたからだろうし
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg
2020/07/01(水) 15:20:46.56ID:EUqtqDmB0
日本の出来ると出来ないは信用しない方が良いぞ

F-2のデータリンクとかね
米国産不適合→国産機開発→米国産搭載
2020/07/01(水) 23:39:08.94ID:8mUyqMjpr
北海道警察のSITが突入時に持ってたのM4かな？
https://img.youtube.com/vi/Ambz_lip55k/0.jpg
2020/07/01(水) 23:44:47.47ID:IpVvNRx30
>>641
弾倉がまっすぐだから非殺傷銃かもしれない
https://www.pepperball.com/products/vks/
名古屋立てこもりのときも同じものが目撃されたらしい
2020/07/02(木) 05:08:39.71ID:hB/7prvS0
これだな
https://i.imgur.com/YphbTut.jpg
石川県警
https://i.imgur.com/9tItvc8.jpg
愛知県警
https://i.imgur.com/kWetDH9.jpg
2020/07/02(木) 10:21:56.04ID:LPALV5Kr0
つーかさ
ここ20~30年でこの国も変わったよな

昭和は勿論平成中期くらいまでは容疑者が銃器で武装してんでもなきゃ銃器で対応とかしこたま叩かれただろ
2020/07/02(木) 10:50:25.32ID:bK1JbSQ20
>>644
昭和のほうが銃器犯罪は多かったんだぞ
金嬉老事件　浅間山荘事件　ハイジャック　シージャック　梅川の銀行立て籠もり、、射殺すれば人権派弁護士やらマスコミが警察を叩くし
国民に射殺するのが認められてからは　凶悪な銃器犯罪は減ったな、、ヤクザ同士の殺し合いは増えたが国民を震撼させた…とは言えんやろ
2020/07/02(木) 10:56:26.02ID:1U6pCZhr0
>>645
だからだろ
今そんな事件が起きたら速攻銃対やＳＡＴが飛んでくるが浅間山荘なんかヒデーもんだったぞ
2020/07/02(木) 12:18:11.00ID:6NZYsVQw0
>>645
金嬉老は在日朝鮮だったので刑務所ではトラブルを避けるため、女囚用の房に特別待遇でテレビ付の個室を設けて出入り自由にしたために女囚との接触もあったらしい

当時の日本はまだまだ未開国だったんだよね
2020/07/02(木) 12:36:52.32ID:bK1JbSQ20
>>645
なにせ戦時中の武器を隠し持ってたし　銃刀法はユルユルだったし、米兵だって聖人じゃ無かったし
某元ヤクザな物書きが　現役時代に広島だかの抗争を手伝いに行ったら歓待された…理由はコルトガバを二丁持っていったかららしい　もう一人はバズーカ砲を持っていってたとか、、帰りは飛行機だったとか…ガバガバ
2020/07/02(木) 13:30:49.71ID:kuChEUHf0
日本の警察がFASTヘルメット系使ってるの初めてみたわ
2020/07/02(木) 13:31:10.31ID:oOh4WZhIr
昭和の頃とか平成初期なんてヤクザがヤクザを射殺する事件が今よりも遥かに多かったからな
昔は抗争による暴力団同士の殺人事件だと割引が効いて2人射殺しても20年そこらで出れた
けど今は厳しくなって1人射殺したら無期懲役
ヤクザだってそんな割に合わない事は出来るだけやりたくないから銃犯罪は確実に減ってる
2020/07/02(木) 14:49:20.71ID:6NZYsVQw0
>>650
おゃっさん。
おじきが言うようにこれからは近代ヤクザの時代ですけんのぉ
2020/07/02(木) 23:07:22.82ID:tdtFMR0Td
>>640
電子技術の進歩で装置が小型化されただけなんだが
そんな事も分からない低脳は黙れな
2020/07/02(木) 23:19:01.04ID:MFgbYCcKr
>>652
これ
さす米
2020/07/04(土) 18:14:58.71ID:tW99aXCo0
>>643
ああ日本警察は最近流行りのM4っぽい非殺傷銃導入してんのか
ホッパーつけてないVKSみたいなのか
2020/07/04(土) 18:53:04.20ID:cMCokWo7a
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
>イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
>「イージス・アショア」の計画断念を受けたミサイル防衛（MD）の代替策として、海上自衛隊のイージス艦を2隻程度増やし、
>業務の一部を陸上自衛隊員に担わせる案を政府が検討していることが4日、分かった。
>基地の警備や営繕といった地上業務を中心に陸自隊員が補う案が浮上した。

これをやるなら海自も20式採用してもらわんとなあ
2020/07/05(日) 11:13:01.00ID:D799m7Zh0
>>655
海自で陸に上げられるやつは海で使えなかった使えなくなったポンコツだぞ
そいつらの仕事を陸自に肩代わりさせてポンコツを船に乗せろってか
2020/07/06(月) 21:26:19.68ID:yD/LttHd0
>>643
これってゴム弾？
2020/07/07(火) 03:36:14.29ID:6wmKohsg0
>>657
ペッパーボールの名前で既に分かると思うが、要するに唐辛子成分がみっちり詰まったペイント弾だな
被弾すると痣や出血、当たり所によっては失明したり、過去には米国で死亡事件も起きてるから使用する際は注意が必要
659名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FbHW)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:09:30.24ID:yAXqO4uda
暴徒鎮圧弾みたいなもんか
2020/07/07(火) 08:12:56.81ID:sIMGRNOr0
>>656
いろんな事情や向き不向きがあるし、そもそも艦艇戦力を維持するのに膨大なその他の維持体制が必要なのは当たり前
空自のパイロットは全体からすれば一部で、大半は整備はじめ航空機を維持運用する職種だが、パイロット以外をポンコツ呼ばわりする奴は普通いない
だいたい陸自だって直接戦闘職種なんて全体からすれば一部だろ
2020/07/07(火) 10:13:12.44ID:CEKQRTG00
>>658
「痔」かとオモタ（笑）
2020/07/07(火) 13:39:09.83ID:tC04qU0sK
>>660
なーに、自衛隊をオールライフルマン体制にすれば良いだけのことよ
そうすれば、後方職をポンコツなんて言うバカは消える
2020/07/07(火) 15:45:54.87ID:FumJqe6ua
某所でupされてた74MGの割れた遊底とピストンの画像ご存知の方いませんか？
2020/07/07(火) 19:40:22.16ID:YnqrJEXR0
>>661
それは痣より数倍恐ろしいな。ｗ
2020/07/07(火) 20:00:40.09ID:27HnXEPP0
>>661
実際カプサイシン弾撃たれて口の中に入ったら痔になってもおかしくは無いなw
2020/07/07(火) 20:50:10.45ID:sNAEdfCu0
本場の湖南料理食べた次の日腹下した上にアナルが痛くなったことがある
2020/07/07(火) 22:15:06.96ID:H1Or41sm0
アハーン
2020/07/08(水) 00:48:32.32ID:WgJoOat10
スレチだが辛いもの好きはまぁ理解できるが
激辛好きの連中はケツの穴強いんやろなぁ
2020/07/08(水) 20:01:59.74ID:84V42vrn0
>>627
海自と海保にも20式配備すんだな
2020/07/09(木) 17:12:22.16ID:LDMSnh6K0
空自はどうすんの？
M1カービン？
2020/07/09(木) 18:35:57.34ID:ltKNy8nm0
>>670
64式だろ。対空射撃には最低7.62mmが必要だからね
672名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot)
垢版 |
2020/07/09(木) 18:56:49.17ID:zsy2Oc0od
>>660
空自の場合は飛行機から離れるほどヒエラルキーが低い
2020/07/09(木) 19:36:18.57ID:Lxd64nkS0
AR-15は米空軍の警備銃として採用されたのが軍用の始まりだが。空軍で文句が出たって話は聞いたことがない。
（ジャングルの野戦に投入されたM16は話が全く別）
2020/07/09(木) 19:44:58.92ID:iKycaTKWp
空自も要廃な64式は順次20式に変わるやろ
2020/07/09(木) 20:12:36.98ID:a0cao1I70
無くてもええわ
2020/07/09(木) 22:28:36.45ID:bJDHbn+6d
>>671
対空照尺を追加でもすんのか？
2020/07/09(木) 23:54:21.82ID:nsDwh0gGa
もうアメリカ様と全く同じに揃えとけばいいよ
2020/07/10(金) 02:56:28.46ID:1SXgUyLZa
小銃、機関銃は現場サイドから不具合の声が起きても問題無しで済ますから・・・
住友の事案が良い例、官側で責任取った人いる？
量産確認試験、部隊実証試験の予算取ってまで行ってるのに・・・
お役人さまは誰も責任取ってない・・・
小火器の扱いなんてそんなもの
2020/07/10(金) 03:24:33.52ID:3soEsbw6a
日本の場合国産銃は企業独占だし、一般市場には出ないからデータ取りにくいし普通の自衛官も年1000発程度しか撃たへんからなぁ
2020/07/10(金) 04:42:17.07ID:HjEdgUWc0
実際住友ミニミに62みたいな明らかな欠陥なんてあったの？
2020/07/10(金) 06:28:22.87ID:ZpVAqqvL0
そもそも不正を行ったのはメーカーで、ユーザーである防衛省に責任問題云々はおかしな話。
精々、賠償請求と当該メーカーへの監査体制の強化、という程度の話にしかならんわな。

機械装置などは、検査基準からは外れているが実用上は全く問題ない、なんてケースは珍しくない。
結局のところ程度の問題なのだけど、軍ヲタには、基準値外れ＝使い物にならない不良品、みたいな
０か１しかない１ビット思考の人間が多い。
2020/07/10(金) 08:32:52.73ID:4pAXC+etr
住友は見た目と値段が御立派なくせにマトモに動かないから叩かれてんですよ
2020/07/10(金) 08:45:24.16ID:wPLYSaLtd
62式より酷いって書き込みを見たな。

日特から住友へ買収されてから品質は落ちる一方だったらしい。
2020/07/10(金) 08:48:00.65ID:LMKBL95zd
わざとやってたと思う
2020/07/10(金) 09:53:48.27ID:sYBDG96SM
艦艇部門無くなったのに
いまだに機関銃取り扱ってるのが不思議
さっさと止めないかしら？
コマツでさえ止めちゃったのに
2020/07/10(金) 10:03:11.68ID:HjEdgUWc0
データ改ざん自体は擁護できないが、住友ミニミが具体的にどれほど悪かったかは俺らには知りえない
少なくとも間違いないのは、もし箸にも棒にもかからない代物だったら
20年間の運用期間のあいだに62並の評判になってるはずだということ
実際は噂以上の話は聞かない
>682とか>683みたいなキヨタニ以下のいい加減な情報ばかり
2020/07/10(金) 10:32:23.24ID:R3p6Ggl40
幻の自動小銃と言う64式を作った人の本読んだら、素晴らしい小銃って自画自賛してて現場の不満とか何も言って無かったけど、そういう人が作ってるんだから不具合改修は無理だろうなと思った

自分自身で自画自賛する人ってだいたい仕事できないからねえ（笑）
2020/07/10(金) 10:50:06.50ID:jS7EiGQE0
あくまで不良品をそのまま納入しただけだから個体差の問題だろう
そのせいでか自衛官同士でも62式は使える使えないで喧嘩になってたのを見た気がする
2020/07/10(金) 10:59:03.29ID:sYBDG96SM
64式なんて、所詮小銃
74式が一番いいって、機関銃手が言ってたのは見たことがある
2020/07/10(金) 10:59:55.39ID:R3p6Ggl40
>>689
（笑）
2020/07/10(金) 11:07:58.11ID:uAbAbg7i0
>>689
74式もm1919の方が断然良かったなんて言われてるしな…
2020/07/10(金) 11:18:59.16ID:VUtTsiws0
元自の人が言うには64式は構えが甘いとジャムりまくるが
上手い人が撃てば快調らしいから日本製武器の伝統で
名人の技・微妙なコツを必要としたのだろうか
2020/07/10(金) 11:20:27.61ID:uk80Pqerr
もう機関銃は輸入で良いよ
米国製もドイツ製もベルギー製も安くて高性能で拡張性もある
住友 コマツみたいなのを防衛産業に残す為に仕事を振る方が日本の安全保障にとって悪影響を及ぼす
2020/07/10(金) 11:33:04.25ID:i+Z4yp110
64式が一番軽いからなんじゃないの
重いと外乱の影響を受けにくくなるから
2020/07/10(金) 11:35:09.06ID:FlcheKwK0
GUNの20式特集を昨日読んでショックだったこと
マルチキャリバーじゃないんかーい
2020/07/10(金) 11:49:24.72ID:wPLYSaLtd
>>686
Twitterでウォルフガング・ゴッテンベルグさんが、日特の時代は機関銃の技術力あったけど、住友によって急速に失われていったと説明していたよ
2020/07/10(金) 11:53:43.13ID:3soEsbw6a
正直戦争に行くとなったら実績のある米や露とかの小銃持っていきたい感
2020/07/10(金) 11:54:08.74ID:wPLYSaLtd
日特の時代は九七式自動砲やホ1やホ3、海軍の九九式二十粍機銃など生産していた実績があるし、説得力はそれなりにあると思うが？
そもそも62式の評判だって明白に分かれているのは今更言うまでもないだろ
ゴミという人もいるけど、故障しなかったし故障させる奴はヘタなだけだという人も居た訳で、結局貴方がいう62式の評判も「噂」の域を出ない
噂で語るしかない中でそれを分けるのは説得力だろう
2020/07/10(金) 12:36:22.79ID:Ko2SnLL4p
旧軍みたいなゴリ押しだな
2020/07/10(金) 12:48:05.69ID:FXO22Nfp0
アメリカですら他国の銃買うのにコンバットプルーフも民間需要による技術蓄積もろくに無い日本が国産に拘る理由よな
2020/07/10(金) 13:03:32.93ID:S5sgvMnZd
ブローニングM2は武器庫に米軍のお下がりと国産の真新しいQCB仕様があったけどアメリカ製は快調で国産はジャムりまくりだったわ

当時は自衛隊あんまり撃たないし部品のアタリとか慣らしとかまだなんだろうと思ってたが
2020/07/10(金) 13:34:37.96ID:OwSNmz5N0
実際は住友がゴミを出荷してただけなのよね
2020/07/10(金) 13:45:09.43ID:lsUjEYnh0
まーた住友の就職落ちたプーが恨み言並べて勝った気になってんのか
2020/07/10(金) 15:48:03.49ID:sr0aL3TT0
いかにも自分の体験談の様に語るのは滑稽
2020/07/10(金) 16:16:03.05ID:R3p6Ggl40
>>703
住友入社できるのは偏差値65以上の大学で優が半分位無いと無理
2020/07/10(金) 16:55:52.73ID:sYBDG96SM
どの銃も合格点？以上は、出せたけど
9mm機関けん銃だけは、不合格で
腕立てさせられたから
あの銃だけには、恨みがあるというのを見かけたことがある
2020/07/10(金) 19:25:55.72ID:FlcheKwK0
>>700
アメリカは最悪自前でも新規に小銃を作れる会社が複数あるが、日本は豊和が終わったら終わりだぞ
何でもそうだが、技術は捨てるのは一瞬だけど、取り戻すのは莫大な時間とコストがかかるか、最悪現実的に不可能となる
戦車は世界水準に追いつくまで約45年、戦闘機ではF-3が首尾よく行ったとしても80年以上
まして小銃なんて、それこそ一度国産能力が消失したらおそらく二度と手にすることはできない
事は国家百年の大計、それこそ人の一生の範疇ですら図り切れない領域なので、簡単に見切りをつけるのには慎重になるべきと思う

機関銃？
住友じゃもう手遅れだから輸入しよう
2020/07/10(金) 19:46:28.38ID:h7VRzLLs0
>>706
オープンボルトだからそんなに当たらないのは当然だしよく狙って撃つ銃じゃなかろうに……
2020/07/10(金) 20:13:17.62ID:6NLjf2Lya
>>688
自衛隊に管理マニュアルが無いのが不調に拍車をかけた、なんて話も出てたね
2020/07/10(金) 21:07:19.98ID:2wbpgvEF0
>>708
そんな銃を自衛隊に導入したのがそもそもの間違いであった…
MP-5kの方がずっとマシだったな
2020/07/10(金) 21:21:01.80ID:PkghmWQHr
MP5じゃなくてパクリ元のUZIと比較すべきだろ
マジで9mm機関けん銃とかいうゴミよりそのままUZIを輸入した方が遥かに良かった
2020/07/10(金) 21:23:32.05ID:UYDpsOs30
拳銃と言い張るためにはサブマシンガンとして売られ使われた実績のある機種では不可だったという説
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