【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4KSb) · 2020/05/28(木) 23:13:20.78

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-5fXH) · 2020/06/28(日) 20:35:20.76

槓桿が往復式かどうか言及あった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-IDM0) · 2020/06/28(日) 21:00:52.70

>>616
往復式とのこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-5fXH) · 2020/06/28(日) 21:23:58.22

>>617
サンクス
そっかぁ残念

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-vRAz) · 2020/06/28(日) 21:51:11.26

チャーハンがレシプロケイトって書いてるのはgunの方
正式化発表の記者会見に出席した記者が書いてて、結構踏み込んでる

アームズの方はネットで有名なライターの記事で、
情報量は多いけど、会見出てないぶん調査は浅い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-vRAz) · 2020/06/28(日) 21:56:02.10

ただ、gun誌の記者会見で応答してる防衛省の担当官も発言が怪しくて
HOWA 556の開発に自衛隊側が関与してないかのような応答になってる

実際には陸自が仕様を要求してたので、これはちょっとおかしい

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa3-tABK) · 2020/06/28(日) 22:03:27.84

それはしょうがない部分もあるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-5fXH) · 2020/06/28(日) 22:34:12.65

SAT誌は7月1日だっけ
槓桿引いたりする動画はあそこのライターがうｐしたものだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-+Lje) · 2020/06/28(日) 23:14:10.85

>>620
表面上はHK,SCAR,HOWAを比較検討した結果、HOWAが最も適していると判断されたと言う事になってる（笑）ので

開発段階で自衛隊が関与してたりすると大問題だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfe5-5fXH) · 2020/06/28(日) 23:53:47.94

開発段階で試験用火器の調達や仕様に関わる情報は公開されてるし、別に関わってる体でもいいんじゃない？
たとえば戦闘機や装甲車の開発は海外に適当な候補がないという理由で行われるけど
それでも試作品ができたら海外製との比較はするでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-+Lje) · 2020/06/29(月) 00:34:58.69

>>624
単にサヨク対策でしょう
何で上げ足とられるかわからないので余計な事は言わない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fde-+Lje) · 2020/06/29(月) 00:37:51.38

>>615
そっか。新小銃なんて何十年に一度の事だしコロナ給付金も入ったから思い切ってGUN誌も買うかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf63-Bk6D) · 2020/06/29(月) 02:48:34.13

決算説明会資料
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/ir_material_for_fiscal_ym1/82514/00.pdf
>陸上自衛隊以外の自衛隊及び警備行政機関から新小銃の受注を獲得し、売上拡大を目指す
>減音器・訓練器材などの新小銃関連製品の開発を促進し、売上拡大を目指す
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
>海上自衛隊・海上保安庁より引合いを受領。以後、継続的な受注獲得を目指す
>新小銃関連製品の開発試験等を進め、客先へのPRを開始予定

>新小銃の量産開始に際し、工場レイアウト変更等生産性改善を目指す
>新小銃用部品調達の効率化を目指しサプライヤーの見直しを実施
>防衛・警備用輸入商材分野の販売促進により収益力の向上を図る

>輸入商材の取扱製品の一例（小銃用弾倉、照準具他）

>開発期間は8年
>口径　5.56ｍｍ
>全長　851ｍｍ（銃床伸長時）　779ｍｍ（銃床短縮時）
>重さ　約3.5kg
>素材と表面処理の改善により耐腐食性が向上

2020年3月期有価証券報告書
https://ssl4.eir-parts.net/doc/6203/yuho_pdf/S100IVM3/00.pdf
>「20式5.56mm小銃」として2022年3月期から納入開始となる見込み

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-OPOI) · 2020/06/29(月) 03:09:33.11

撃つ度に親指を怪我する欠陥銃

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-mG+G) · 2020/06/29(月) 03:55:31.97

>>619
ガスシステム、作動機構の話が無いのが精々GBBまでしか触らないマニアの限界だなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-IDM0) · 2020/06/29(月) 04:21:09.39

>>629
アメリカ在住のガンスミスSIHN氏でさえ直接取材して見てきたわけじゃないから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f9f-IDM0) · 2020/06/29(月) 04:22:38.65

>>630
SHINだわミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f02-NJGG) · 2020/06/29(月) 08:57:01.82

お披露目の担当者というだけでガンマニアの突っ込んだ質問にピンとこない部分が多々あったんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4f63-vRAz) · 2020/06/29(月) 09:03:33.93

>>629
アームズの方は米国のSHINさんも記事書いてる

内部は非公開だったから触れなかっただけでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddf-mG+G) · 2020/06/29(月) 11:39:15.19

Gun誌の方は作動方式、ガスシステム、BUIS、NGSWとの絡みにも短いながら触れてるんだが
アームズの方はアメリカ在住のガンスミスであれかよ
なんだよモノリスティックレシーバーって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-nvV6) · 2020/07/01(水) 11:39:37.48

OTSがM-LOKハンドガード出したけどエアガン用なのか実銃用なのか分からん
5万越えだしさすがに実銃対応か？
https://i.imgur.com/xidDXNB.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-T3VS) · 2020/07/01(水) 12:31:22.49

>>635
実銃対応って誰が買うの?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-zhPc) · 2020/07/01(水) 12:31:53.04

>>635
89式は改修不可能って結論が出てる割には現代的なハンドガード付けてる隊員もいるし実情どうなってるんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa9f-zhPc) · 2020/07/01(水) 12:33:00.19

>>636
そら自衛隊員でしょ
https://i.imgur.com/ath1RvS.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fa2d-nvV6) · 2020/07/01(水) 15:05:30.83

>>637
そもそも可能か不可能かで言ったら不可能なんてないでしょ
どこの国も大体は銃床と被筒交換して延命してるんだし
89式のアップデートを試験しててもやらないのは、やった所でコストに見合わないと判断されたからだろうし
https://i.imgur.com/HIzfRnI.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/01(水) 15:20:46.56

日本の出来ると出来ないは信用しない方が良いぞ

F-2のデータリンクとかね
米国産不適合→国産機開発→米国産搭載

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ue+R) · 2020/07/01(水) 23:39:08.94

北海道警察のSITが突入時に持ってたのM4かな？
https://img.youtube.com/vi/Ambz_lip55k/0.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-Wiu6) · 2020/07/01(水) 23:44:47.47

>>641
弾倉がまっすぐだから非殺傷銃かもしれない
https://www.pepperball.com/products/vks/
名古屋立てこもりのときも同じものが目撃されたらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-G1Cc) · 2020/07/02(木) 05:08:39.71

これだな
https://i.imgur.com/YphbTut.jpg
石川県警
https://i.imgur.com/9tItvc8.jpg
愛知県警
https://i.imgur.com/kWetDH9.jpg

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:21:56.04

つーかさ
ここ20~30年でこの国も変わったよな

昭和は勿論平成中期くらいまでは容疑者が銃器で武装してんでもなきゃ銃器で対応とかしこたま叩かれただろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-9D4e) · 2020/07/02(木) 10:50:25.32

>>644
昭和のほうが銃器犯罪は多かったんだぞ
金嬉老事件　浅間山荘事件　ハイジャック　シージャック　梅川の銀行立て籠もり、、射殺すれば人権派弁護士やらマスコミが警察を叩くし
国民に射殺するのが認められてからは　凶悪な銃器犯罪は減ったな、、ヤクザ同士の殺し合いは増えたが国民を震撼させた…とは言えんやろ

**名無し三等兵** · 2020/07/02(木) 10:56:26.02

>>645
だからだろ
今そんな事件が起きたら速攻銃対やＳＡＴが飛んでくるが浅間山荘なんかヒデーもんだったぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-T3VS) · 2020/07/02(木) 12:18:11.00

>>645
金嬉老は在日朝鮮だったので刑務所ではトラブルを避けるため、女囚用の房に特別待遇でテレビ付の個室を設けて出入り自由にしたために女囚との接触もあったらしい

当時の日本はまだまだ未開国だったんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ba-9D4e) · 2020/07/02(木) 12:36:52.32

>>645
なにせ戦時中の武器を隠し持ってたし　銃刀法はユルユルだったし、米兵だって聖人じゃ無かったし
某元ヤクザな物書きが　現役時代に広島だかの抗争を手伝いに行ったら歓待された…理由はコルトガバを二丁持っていったかららしい　もう一人はバズーカ砲を持っていってたとか、、帰りは飛行機だったとか…ガバガバ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0ae5-Wiu6) · 2020/07/02(木) 13:30:49.71

日本の警察がFASTヘルメット系使ってるの初めてみたわ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-9AwO) · 2020/07/02(木) 13:31:10.31

昭和の頃とか平成初期なんてヤクザがヤクザを射殺する事件が今よりも遥かに多かったからな
昔は抗争による暴力団同士の殺人事件だと割引が効いて2人射殺しても20年そこらで出れた
けど今は厳しくなって1人射殺したら無期懲役
ヤクザだってそんな割に合わない事は出来るだけやりたくないから銃犯罪は確実に減ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23de-T3VS) · 2020/07/02(木) 14:49:20.71

>>650
おゃっさん。
おじきが言うようにこれからは近代ヤクザの時代ですけんのぉ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaa-3Jm0) · 2020/07/02(木) 23:07:22.82

>>640
電子技術の進歩で装置が小型化されただけなんだが
そんな事も分からない低脳は黙れな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-DJvX) · 2020/07/02(木) 23:19:01.04

>>652
これ
さす米

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cfad-iF2t) · 2020/07/04(土) 18:14:58.71

>>643
ああ日本警察は最近流行りのM4っぽい非殺傷銃導入してんのか
ホッパーつけてないVKSみたいなのか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-VYkJ) · 2020/07/04(土) 18:53:04.20

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
>イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
>「イージス・アショア」の計画断念を受けたミサイル防衛（MD）の代替策として、海上自衛隊のイージス艦を2隻程度増やし、
>業務の一部を陸上自衛隊員に担わせる案を政府が検討していることが4日、分かった。
>基地の警備や営繕といった地上業務を中心に陸自隊員が補う案が浮上した。

これをやるなら海自も20式採用してもらわんとなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec1-WbKL) · 2020/07/05(日) 11:13:01.00

>>655
海自で陸に上げられるやつは海で使えなかった使えなくなったポンコツだぞ
そいつらの仕事を陸自に肩代わりさせてポンコツを船に乗せろってか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbda-xuaZ) · 2020/07/06(月) 21:26:19.68

>>643
これってゴム弾？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8702-G1Cc) · 2020/07/07(火) 03:36:14.29

>>657
ペッパーボールの名前で既に分かると思うが、要するに唐辛子成分がみっちり詰まったペイント弾だな
被弾すると痣や出血、当たり所によっては失明したり、過去には米国で死亡事件も起きてるから使用する際は注意が必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FbHW) · 2020/07/07(火) 06:09:30.24

暴徒鎮圧弾みたいなもんか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8afd-xC9a) · 2020/07/07(火) 08:12:56.81

>>656
いろんな事情や向き不向きがあるし、そもそも艦艇戦力を維持するのに膨大なその他の維持体制が必要なのは当たり前
空自のパイロットは全体からすれば一部で、大半は整備はじめ航空機を維持運用する職種だが、パイロット以外をポンコツ呼ばわりする奴は普通いない
だいたい陸自だって直接戦闘職種なんて全体からすれば一部だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 46de-T3VS) · 2020/07/07(火) 10:13:12.44

>>658
「痔」かとオモタ（笑）

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKdb-fUgm) · 2020/07/07(火) 13:39:09.83

>>660
なーに、自衛隊をオールライフルマン体制にすれば良いだけのことよ
そうすれば、後方職をポンコツなんて言うバカは消える

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-3Ruv) · 2020/07/07(火) 15:45:54.87

某所でupされてた74MGの割れた遊底とピストンの画像ご存知の方いませんか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a33-fl7T) · 2020/07/07(火) 19:40:22.16

>>661
それは痣より数倍恐ろしいな。ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ebb-+FPO) · 2020/07/07(火) 20:00:40.09

>>661
実際カプサイシン弾撃たれて口の中に入ったら痔になってもおかしくは無いなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a25-+Emp) · 2020/07/07(火) 20:50:10.45

本場の湖南料理食べた次の日腹下した上にアナルが痛くなったことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e84-16Rz) · 2020/07/07(火) 22:15:06.96

アハーン

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-5BZk) · 2020/07/08(水) 00:48:32.32

スレチだが辛いもの好きはまぁ理解できるが
激辛好きの連中はケツの穴強いんやろなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 754e-c9t6) · 2020/07/08(水) 20:01:59.74

>>627
海自と海保にも20式配備すんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-WnnW) · 2020/07/09(木) 17:12:22.16

空自はどうすんの？
M1カービン？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1bde-Ogp5) · 2020/07/09(木) 18:35:57.34

>>670
64式だろ。対空射撃には最低7.62mmが必要だからね

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot) · 2020/07/09(木) 18:56:49.17

>>660
空自の場合は飛行機から離れるほどヒエラルキーが低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-N+U0) · 2020/07/09(木) 19:36:18.57

AR-15は米空軍の警備銃として採用されたのが軍用の始まりだが。空軍で文句が出たって話は聞いたことがない。
（ジャングルの野戦に投入されたM16は話が全く別）

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spa1-u5L0) · 2020/07/09(木) 19:44:58.92

空自も要廃な64式は順次20式に変わるやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-PJiH) · 2020/07/09(木) 20:12:36.98

無くてもええわ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-oxNQ) · 2020/07/09(木) 22:28:36.45

>>671
対空照尺を追加でもすんのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-fOYx) · 2020/07/09(木) 23:54:21.82

もうアメリカ様と全く同じに揃えとけばいいよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8IPq) · 2020/07/10(金) 02:56:28.46

小銃、機関銃は現場サイドから不具合の声が起きても問題無しで済ますから・・・
住友の事案が良い例、官側で責任取った人いる？
量産確認試験、部隊実証試験の予算取ってまで行ってるのに・・・
お役人さまは誰も責任取ってない・・・
小火器の扱いなんてそんなもの

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-fOYx) · 2020/07/10(金) 03:24:33.52

日本の場合国産銃は企業独占だし、一般市場には出ないからデータ取りにくいし普通の自衛官も年1000発程度しか撃たへんからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-mXGD) · 2020/07/10(金) 04:42:17.07

実際住友ミニミに62みたいな明らかな欠陥なんてあったの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb69-ucCN) · 2020/07/10(金) 06:28:22.87

そもそも不正を行ったのはメーカーで、ユーザーである防衛省に責任問題云々はおかしな話。
精々、賠償請求と当該メーカーへの監査体制の強化、という程度の話にしかならんわな。

機械装置などは、検査基準からは外れているが実用上は全く問題ない、なんてケースは珍しくない。
結局のところ程度の問題なのだけど、軍ヲタには、基準値外れ＝使い物にならない不良品、みたいな
０か１しかない１ビット思考の人間が多い。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-QH/s) · 2020/07/10(金) 08:32:52.73

住友は見た目と値段が御立派なくせにマトモに動かないから叩かれてんですよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-c9t6) · 2020/07/10(金) 08:45:24.16

62式より酷いって書き込みを見たな。

日特から住友へ買収されてから品質は落ちる一方だったらしい。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-k70J) · 2020/07/10(金) 08:48:00.65

わざとやってたと思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Y27N) · 2020/07/10(金) 09:53:48.27

艦艇部門無くなったのに
いまだに機関銃取り扱ってるのが不思議
さっさと止めないかしら？
コマツでさえ止めちゃったのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-mXGD) · 2020/07/10(金) 10:03:11.68

データ改ざん自体は擁護できないが、住友ミニミが具体的にどれほど悪かったかは俺らには知りえない
少なくとも間違いないのは、もし箸にも棒にもかからない代物だったら
20年間の運用期間のあいだに62並の評判になってるはずだということ
実際は噂以上の話は聞かない
>682とか>683みたいなキヨタニ以下のいい加減な情報ばかり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/10(金) 10:32:23.24

幻の自動小銃と言う64式を作った人の本読んだら、素晴らしい小銃って自画自賛してて現場の不満とか何も言って無かったけど、そういう人が作ってるんだから不具合改修は無理だろうなと思った

自分自身で自画自賛する人ってだいたい仕事できないからねえ（笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/10(金) 10:50:06.50

あくまで不良品をそのまま納入しただけだから個体差の問題だろう
そのせいでか自衛官同士でも62式は使える使えないで喧嘩になってたのを見た気がする

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Y27N) · 2020/07/10(金) 10:59:03.29

64式なんて、所詮小銃
74式が一番いいって、機関銃手が言ってたのは見たことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/10(金) 10:59:55.39

>>689
（笑）

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 11:07:58.11

>>689
74式もm1919の方が断然良かったなんて言われてるしな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6wWl) · 2020/07/10(金) 11:18:59.16

元自の人が言うには64式は構えが甘いとジャムりまくるが
上手い人が撃てば快調らしいから日本製武器の伝統で
名人の技・微妙なコツを必要としたのだろうか

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-aeKo) · 2020/07/10(金) 11:20:27.61

もう機関銃は輸入で良いよ
米国製もドイツ製もベルギー製も安くて高性能で拡張性もある
住友コマツみたいなのを防衛産業に残す為に仕事を振る方が日本の安全保障にとって悪影響を及ぼす

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4374-1B23) · 2020/07/10(金) 11:33:04.25

64式が一番軽いからなんじゃないの
重いと外乱の影響を受けにくくなるから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-eqkm) · 2020/07/10(金) 11:35:09.06

GUNの20式特集を昨日読んでショックだったこと
マルチキャリバーじゃないんかーい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-c9t6) · 2020/07/10(金) 11:49:24.72

>>686
Twitterでウォルフガング・ゴッテンベルグさんが、日特の時代は機関銃の技術力あったけど、住友によって急速に失われていったと説明していたよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-fOYx) · 2020/07/10(金) 11:53:43.13

正直戦争に行くとなったら実績のある米や露とかの小銃持っていきたい感

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-c9t6) · 2020/07/10(金) 11:54:08.74

日特の時代は九七式自動砲やホ1やホ3、海軍の九九式二十粍機銃など生産していた実績があるし、説得力はそれなりにあると思うが？
そもそも62式の評判だって明白に分かれているのは今更言うまでもないだろ
ゴミという人もいるけど、故障しなかったし故障させる奴はヘタなだけだという人も居た訳で、結局貴方がいう62式の評判も「噂」の域を出ない
噂で語るしかない中でそれを分けるのは説得力だろう

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spa1-YN4a) · 2020/07/10(金) 12:36:22.79

旧軍みたいなゴリ押しだな

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 12:48:05.69

アメリカですら他国の銃買うのにコンバットプルーフも民間需要による技術蓄積もろくに無い日本が国産に拘る理由よな

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-V/Mv) · 2020/07/10(金) 13:03:32.93

ブローニングM2は武器庫に米軍のお下がりと国産の真新しいQCB仕様があったけどアメリカ製は快調で国産はジャムりまくりだったわ

当時は自衛隊あんまり撃たないし部品のアタリとか慣らしとかまだなんだろうと思ってたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad7c-kYYI) · 2020/07/10(金) 13:34:37.96

実際は住友がゴミを出荷してただけなのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-INEm) · 2020/07/10(金) 13:45:09.43

まーた住友の就職落ちたプーが恨み言並べて勝った気になってんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-PJiH) · 2020/07/10(金) 15:48:03.49

いかにも自分の体験談の様に語るのは滑稽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/10(金) 16:16:03.05

>>703
住友入社できるのは偏差値65以上の大学で優が半分位無いと無理

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-Y27N) · 2020/07/10(金) 16:55:52.73

どの銃も合格点？以上は、出せたけど
9mm機関けん銃だけは、不合格で
腕立てさせられたから
あの銃だけには、恨みがあるというのを見かけたことがある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-eqkm) · 2020/07/10(金) 19:25:55.72

>>700
アメリカは最悪自前でも新規に小銃を作れる会社が複数あるが、日本は豊和が終わったら終わりだぞ
何でもそうだが、技術は捨てるのは一瞬だけど、取り戻すのは莫大な時間とコストがかかるか、最悪現実的に不可能となる
戦車は世界水準に追いつくまで約45年、戦闘機ではF-3が首尾よく行ったとしても80年以上
まして小銃なんて、それこそ一度国産能力が消失したらおそらく二度と手にすることはできない
事は国家百年の大計、それこそ人の一生の範疇ですら図り切れない領域なので、簡単に見切りをつけるのには慎重になるべきと思う

機関銃？
住友じゃもう手遅れだから輸入しよう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23e0-G2BY) · 2020/07/10(金) 19:46:28.38

>>706
オープンボルトだからそんなに当たらないのは当然だしよく狙って撃つ銃じゃなかろうに……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-tXBB) · 2020/07/10(金) 20:13:17.62

>>688
自衛隊に管理マニュアルが無いのが不調に拍車をかけた、なんて話も出てたね

**名無し三等兵** · 2020/07/10(金) 21:07:19.98

>>708
そんな銃を自衛隊に導入したのがそもそもの間違いであった…
MP-5kの方がずっとマシだったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-aeKo) · 2020/07/10(金) 21:21:01.80

MP5じゃなくてパクリ元のUZIと比較すべきだろ
マジで9mm機関けん銃とかいうゴミよりそのままUZIを輸入した方が遥かに良かった

2020/07/10(金) 21:23:32.05

拳銃と言い張るためにはサブマシンガンとして売られ使われた実績のある機種では不可だったという説

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-aeKo) · 2020/07/10(金) 21:38:45.22

PKO絡みで拳銃扱いにしたかったからという噂があるけど本当かどうかは怪しい
そもそもミニUZIのパクリが1丁38万もするって異常過ぎるぞ
結局陸自にはわずか266丁しか調達しないとか本当にふざけた話
それなら普通にミニUZI輸入で良いだろ
当時おかしいから止めようという話にならなかったのは、血税を屁とも思っていなかったからなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/10(金) 21:49:41.69

何度も言われたけど小銃の下位互換のSMGより隠匿できる拳銃の方が基本的には面倒な扱いになる
実際PKOで拳銃は分隊長だけにしろというような意見もあったらしい
現代ではカービンが進歩しすぎてapc9kが採用されるくらいなんで、自衛隊の判断は逆に先進的
実際にできたのがアレってのが最悪なだけである

せめてなんでクローズドボルトにしなかったの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/10(金) 22:01:01.57

機関拳銃持っていたら、指揮官だとすぐわかりそうだし、9ミリパラじゃ届かない遠方から狙撃されたりするおそれはないのかしら