【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/02(木) 23:07:22.82ID:tdtFMR0Td
>>640
電子技術の進歩で装置が小型化されただけなんだが
そんな事も分からない低脳は黙れな
2020/07/02(木) 23:19:01.04ID:MFgbYCcKr
>>652
これ
さす米
2020/07/04(土) 18:14:58.71ID:tW99aXCo0
>>643
ああ日本警察は最近流行りのM4っぽい非殺傷銃導入してんのか
ホッパーつけてないVKSみたいなのか
2020/07/04(土) 18:53:04.20ID:cMCokWo7a
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/8c4166a2f91e54e5e4303e0f432f5e636dc3d136
>イージス2隻増、陸自が補完　MD代替策、政府検討
>「イージス・アショア」の計画断念を受けたミサイル防衛（MD）の代替策として、海上自衛隊のイージス艦を2隻程度増やし、
>業務の一部を陸上自衛隊員に担わせる案を政府が検討していることが4日、分かった。
>基地の警備や営繕といった地上業務を中心に陸自隊員が補う案が浮上した。

これをやるなら海自も20式採用してもらわんとなあ
2020/07/05(日) 11:13:01.00ID:D799m7Zh0
>>655
海自で陸に上げられるやつは海で使えなかった使えなくなったポンコツだぞ
そいつらの仕事を陸自に肩代わりさせてポンコツを船に乗せろってか
2020/07/06(月) 21:26:19.68ID:yD/LttHd0
>>643
これってゴム弾？
2020/07/07(火) 03:36:14.29ID:6wmKohsg0
>>657
ペッパーボールの名前で既に分かると思うが、要するに唐辛子成分がみっちり詰まったペイント弾だな
被弾すると痣や出血、当たり所によっては失明したり、過去には米国で死亡事件も起きてるから使用する際は注意が必要
659名無し三等兵 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-FbHW)
垢版 |
2020/07/07(火) 06:09:30.24ID:yAXqO4uda
暴徒鎮圧弾みたいなもんか
2020/07/07(火) 08:12:56.81ID:sIMGRNOr0
>>656
いろんな事情や向き不向きがあるし、そもそも艦艇戦力を維持するのに膨大なその他の維持体制が必要なのは当たり前
空自のパイロットは全体からすれば一部で、大半は整備はじめ航空機を維持運用する職種だが、パイロット以外をポンコツ呼ばわりする奴は普通いない
だいたい陸自だって直接戦闘職種なんて全体からすれば一部だろ
2020/07/07(火) 10:13:12.44ID:CEKQRTG00
>>658
「痔」かとオモタ（笑）
2020/07/07(火) 13:39:09.83ID:tC04qU0sK
>>660
なーに、自衛隊をオールライフルマン体制にすれば良いだけのことよ
そうすれば、後方職をポンコツなんて言うバカは消える
2020/07/07(火) 15:45:54.87ID:FumJqe6ua
某所でupされてた74MGの割れた遊底とピストンの画像ご存知の方いませんか？
2020/07/07(火) 19:40:22.16ID:YnqrJEXR0
>>661
それは痣より数倍恐ろしいな。ｗ
2020/07/07(火) 20:00:40.09ID:27HnXEPP0
>>661
実際カプサイシン弾撃たれて口の中に入ったら痔になってもおかしくは無いなw
2020/07/07(火) 20:50:10.45ID:sNAEdfCu0
本場の湖南料理食べた次の日腹下した上にアナルが痛くなったことがある
2020/07/07(火) 22:15:06.96ID:H1Or41sm0
アハーン
2020/07/08(水) 00:48:32.32ID:WgJoOat10
スレチだが辛いもの好きはまぁ理解できるが
激辛好きの連中はケツの穴強いんやろなぁ
2020/07/08(水) 20:01:59.74ID:84V42vrn0
>>627
海自と海保にも20式配備すんだな
2020/07/09(木) 17:12:22.16ID:LDMSnh6K0
空自はどうすんの？
M1カービン？
2020/07/09(木) 18:35:57.34ID:ltKNy8nm0
>>670
64式だろ。対空射撃には最低7.62mmが必要だからね
672名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot)
垢版 |
2020/07/09(木) 18:56:49.17ID:zsy2Oc0od
>>660
空自の場合は飛行機から離れるほどヒエラルキーが低い
2020/07/09(木) 19:36:18.57ID:Lxd64nkS0
AR-15は米空軍の警備銃として採用されたのが軍用の始まりだが。空軍で文句が出たって話は聞いたことがない。
（ジャングルの野戦に投入されたM16は話が全く別）
2020/07/09(木) 19:44:58.92ID:iKycaTKWp
空自も要廃な64式は順次20式に変わるやろ
2020/07/09(木) 20:12:36.98ID:a0cao1I70
無くてもええわ
2020/07/09(木) 22:28:36.45ID:bJDHbn+6d
>>671
対空照尺を追加でもすんのか？
2020/07/09(木) 23:54:21.82ID:nsDwh0gGa
もうアメリカ様と全く同じに揃えとけばいいよ
2020/07/10(金) 02:56:28.46ID:1SXgUyLZa
小銃、機関銃は現場サイドから不具合の声が起きても問題無しで済ますから・・・
住友の事案が良い例、官側で責任取った人いる？
量産確認試験、部隊実証試験の予算取ってまで行ってるのに・・・
お役人さまは誰も責任取ってない・・・
小火器の扱いなんてそんなもの
2020/07/10(金) 03:24:33.52ID:3soEsbw6a
日本の場合国産銃は企業独占だし、一般市場には出ないからデータ取りにくいし普通の自衛官も年1000発程度しか撃たへんからなぁ
2020/07/10(金) 04:42:17.07ID:HjEdgUWc0
実際住友ミニミに62みたいな明らかな欠陥なんてあったの？
2020/07/10(金) 06:28:22.87ID:ZpVAqqvL0
そもそも不正を行ったのはメーカーで、ユーザーである防衛省に責任問題云々はおかしな話。
精々、賠償請求と当該メーカーへの監査体制の強化、という程度の話にしかならんわな。

機械装置などは、検査基準からは外れているが実用上は全く問題ない、なんてケースは珍しくない。
結局のところ程度の問題なのだけど、軍ヲタには、基準値外れ＝使い物にならない不良品、みたいな
０か１しかない１ビット思考の人間が多い。
2020/07/10(金) 08:32:52.73ID:4pAXC+etr
住友は見た目と値段が御立派なくせにマトモに動かないから叩かれてんですよ
2020/07/10(金) 08:45:24.16ID:wPLYSaLtd
62式より酷いって書き込みを見たな。

日特から住友へ買収されてから品質は落ちる一方だったらしい。
2020/07/10(金) 08:48:00.65ID:LMKBL95zd
わざとやってたと思う
2020/07/10(金) 09:53:48.27ID:sYBDG96SM
艦艇部門無くなったのに
いまだに機関銃取り扱ってるのが不思議
さっさと止めないかしら？
コマツでさえ止めちゃったのに
2020/07/10(金) 10:03:11.68ID:HjEdgUWc0
データ改ざん自体は擁護できないが、住友ミニミが具体的にどれほど悪かったかは俺らには知りえない
少なくとも間違いないのは、もし箸にも棒にもかからない代物だったら
20年間の運用期間のあいだに62並の評判になってるはずだということ
実際は噂以上の話は聞かない
>682とか>683みたいなキヨタニ以下のいい加減な情報ばかり
2020/07/10(金) 10:32:23.24ID:R3p6Ggl40
幻の自動小銃と言う64式を作った人の本読んだら、素晴らしい小銃って自画自賛してて現場の不満とか何も言って無かったけど、そういう人が作ってるんだから不具合改修は無理だろうなと思った

自分自身で自画自賛する人ってだいたい仕事できないからねえ（笑）
2020/07/10(金) 10:50:06.50ID:jS7EiGQE0
あくまで不良品をそのまま納入しただけだから個体差の問題だろう
そのせいでか自衛官同士でも62式は使える使えないで喧嘩になってたのを見た気がする
2020/07/10(金) 10:59:03.29ID:sYBDG96SM
64式なんて、所詮小銃
74式が一番いいって、機関銃手が言ってたのは見たことがある
2020/07/10(金) 10:59:55.39ID:R3p6Ggl40
>>689
（笑）
2020/07/10(金) 11:07:58.11ID:uAbAbg7i0
>>689
74式もm1919の方が断然良かったなんて言われてるしな…
2020/07/10(金) 11:18:59.16ID:VUtTsiws0
元自の人が言うには64式は構えが甘いとジャムりまくるが
上手い人が撃てば快調らしいから日本製武器の伝統で
名人の技・微妙なコツを必要としたのだろうか
2020/07/10(金) 11:20:27.61ID:uk80Pqerr
もう機関銃は輸入で良いよ
米国製もドイツ製もベルギー製も安くて高性能で拡張性もある
住友 コマツみたいなのを防衛産業に残す為に仕事を振る方が日本の安全保障にとって悪影響を及ぼす
2020/07/10(金) 11:33:04.25ID:i+Z4yp110
64式が一番軽いからなんじゃないの
重いと外乱の影響を受けにくくなるから
2020/07/10(金) 11:35:09.06ID:FlcheKwK0
GUNの20式特集を昨日読んでショックだったこと
マルチキャリバーじゃないんかーい
2020/07/10(金) 11:49:24.72ID:wPLYSaLtd
>>686
Twitterでウォルフガング・ゴッテンベルグさんが、日特の時代は機関銃の技術力あったけど、住友によって急速に失われていったと説明していたよ
2020/07/10(金) 11:53:43.13ID:3soEsbw6a
正直戦争に行くとなったら実績のある米や露とかの小銃持っていきたい感
2020/07/10(金) 11:54:08.74ID:wPLYSaLtd
日特の時代は九七式自動砲やホ1やホ3、海軍の九九式二十粍機銃など生産していた実績があるし、説得力はそれなりにあると思うが？
そもそも62式の評判だって明白に分かれているのは今更言うまでもないだろ
ゴミという人もいるけど、故障しなかったし故障させる奴はヘタなだけだという人も居た訳で、結局貴方がいう62式の評判も「噂」の域を出ない
噂で語るしかない中でそれを分けるのは説得力だろう
2020/07/10(金) 12:36:22.79ID:Ko2SnLL4p
旧軍みたいなゴリ押しだな
2020/07/10(金) 12:48:05.69ID:FXO22Nfp0
アメリカですら他国の銃買うのにコンバットプルーフも民間需要による技術蓄積もろくに無い日本が国産に拘る理由よな
2020/07/10(金) 13:03:32.93ID:S5sgvMnZd
ブローニングM2は武器庫に米軍のお下がりと国産の真新しいQCB仕様があったけどアメリカ製は快調で国産はジャムりまくりだったわ

当時は自衛隊あんまり撃たないし部品のアタリとか慣らしとかまだなんだろうと思ってたが
2020/07/10(金) 13:34:37.96ID:OwSNmz5N0
実際は住友がゴミを出荷してただけなのよね
2020/07/10(金) 13:45:09.43ID:lsUjEYnh0
まーた住友の就職落ちたプーが恨み言並べて勝った気になってんのか
2020/07/10(金) 15:48:03.49ID:sr0aL3TT0
いかにも自分の体験談の様に語るのは滑稽
2020/07/10(金) 16:16:03.05ID:R3p6Ggl40
>>703
住友入社できるのは偏差値65以上の大学で優が半分位無いと無理
2020/07/10(金) 16:55:52.73ID:sYBDG96SM
どの銃も合格点？以上は、出せたけど
9mm機関けん銃だけは、不合格で
腕立てさせられたから
あの銃だけには、恨みがあるというのを見かけたことがある
2020/07/10(金) 19:25:55.72ID:FlcheKwK0
>>700
アメリカは最悪自前でも新規に小銃を作れる会社が複数あるが、日本は豊和が終わったら終わりだぞ
何でもそうだが、技術は捨てるのは一瞬だけど、取り戻すのは莫大な時間とコストがかかるか、最悪現実的に不可能となる
戦車は世界水準に追いつくまで約45年、戦闘機ではF-3が首尾よく行ったとしても80年以上
まして小銃なんて、それこそ一度国産能力が消失したらおそらく二度と手にすることはできない
事は国家百年の大計、それこそ人の一生の範疇ですら図り切れない領域なので、簡単に見切りをつけるのには慎重になるべきと思う

機関銃？
住友じゃもう手遅れだから輸入しよう
2020/07/10(金) 19:46:28.38ID:h7VRzLLs0
>>706
オープンボルトだからそんなに当たらないのは当然だしよく狙って撃つ銃じゃなかろうに……
2020/07/10(金) 20:13:17.62ID:6NLjf2Lya
>>688
自衛隊に管理マニュアルが無いのが不調に拍車をかけた、なんて話も出てたね
2020/07/10(金) 21:07:19.98ID:2wbpgvEF0
>>708
そんな銃を自衛隊に導入したのがそもそもの間違いであった…
MP-5kの方がずっとマシだったな
2020/07/10(金) 21:21:01.80ID:PkghmWQHr
MP5じゃなくてパクリ元のUZIと比較すべきだろ
マジで9mm機関けん銃とかいうゴミよりそのままUZIを輸入した方が遥かに良かった
2020/07/10(金) 21:23:32.05ID:UYDpsOs30
拳銃と言い張るためにはサブマシンガンとして売られ使われた実績のある機種では不可だったという説
2020/07/10(金) 21:38:45.22ID:PkghmWQHr
PKO絡みで拳銃扱いにしたかったからという噂があるけど本当かどうかは怪しい
そもそもミニUZIのパクリが1丁38万もするって異常過ぎるぞ
結局陸自にはわずか266丁しか調達しないとか本当にふざけた話
それなら普通にミニUZI輸入で良いだろ
当時おかしいから止めようという話にならなかったのは、血税を屁とも思っていなかったからなんだろうな
2020/07/10(金) 21:49:41.69ID:jS7EiGQE0
何度も言われたけど小銃の下位互換のSMGより隠匿できる拳銃の方が基本的には面倒な扱いになる
実際PKOで拳銃は分隊長だけにしろというような意見もあったらしい
現代ではカービンが進歩しすぎてapc9kが採用されるくらいなんで、自衛隊の判断は逆に先進的
実際にできたのがアレってのが最悪なだけである

せめてなんでクローズドボルトにしなかったの？
715名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/10(金) 22:01:01.57ID:IgJ55f18M
機関拳銃持っていたら、指揮官だとすぐわかりそうだし、9ミリパラじゃ届かない遠方から狙撃されたりするおそれはないのかしら
2020/07/10(金) 22:17:36.41ID:FlcheKwK0
>>713
むしろそれだけ今がまともになったという事だよ
なんせ当時は自衛隊が海を渡ることそのもので議論が起こる(起こされる)ような有様だったからな
そもそも銃を持って他国の土を部隊が踏む事の時点で是非を問われてたので、銃自体の性能や値段以前の問題だった
多数のPKOとイラク派遣を経て、今では仮にも武器を使って他国で邦人救助までできるようになったんだから、正に隔世の感だよ
2020/07/10(金) 22:31:28.49ID:sr0aL3TT0
アナル拡張
2020/07/10(金) 22:34:22.18ID:tFgLZqSf0
>>707
そんなの銃所持をを解禁すれば済む話だろw
2020/07/10(金) 22:58:13.16ID:wPLYSaLtd
>>703
横だが「住友重機械工業」であって、所謂住友の御三家・新御三家とは違ってだいぶ格が下だからね…
「住友」とだけの表現からするにもっと世間一般で言う様な住友のイメージしてたら、済まんが間違いだぞ…
これも十分大企業ではあるが、まぁ院卒ならmarchクラスで十分入れる。
2020/07/10(金) 23:48:09.35ID:jS7EiGQE0
>>715
そんな使い方をしないし必要なら小銃と二丁持ちできるから拳銃なわけで
ストックどころか銃身の外装まで削って軽くしたかったんだから仕方ない
2020/07/11(土) 00:18:43.09ID:shyTeVYb0
言うて弾込めたら3キロでしょ？
もうこれ銃身24インチもある軽さ最優先のマウンテンライフルより重いぞ
2020/07/11(土) 00:25:52.96ID:MP7+zV4p0
>>714
せめてストック付けるだけでもマシだろうになぁ
2020/07/11(土) 00:26:12.60ID:JviTuiv5K
9mm機関拳銃なんかよりTMPを買い叩けば良かったんじゃね？
2020/07/11(土) 00:55:52.06ID:xn+8ZXCN0
だってオープンボルトシンプルブローバックなんだから重いのはしょうがないだろ（半ギレ）

https://youtu.be/bo-FRUa3bYg
割とこんなんでもちゃんと使える感はある
2020/07/11(土) 00:58:02.57ID:CSctpkmua
目的は>707の通り技術維持も含まれてたんだろうけどミネベアも手遅れだった訳で……
現在だったらB&T USWやコレの影響を受けたピストルカービンキットなんて選択肢は有るね
今更PKO派遣用の銃なんて買わないだろうが
2020/07/11(土) 01:59:00.27ID:xMO9n14J0
新中央がミネベアに買収された段階で
ミネベアは拳銃製造はもう乗り気じゃなかったからな
だから計画通りに拳銃製造事業から手を引いただけ
2020/07/11(土) 04:09:28.25ID:LrEMx8+t0
>>698
鉄帽の縁で照門が倒れる設計なのに？
2020/07/11(土) 05:32:00.95ID:GtwLg+rQ0
切替レバーと弾倉挿入孔の仕様を決めたのは陸自だからメーカーに責任はないとして
そもそも89だって、ジャムるとかたわむとか噂レベルの悪評がネットに挙がることは、これまで何度もあった
悪評だけで判断するなら国産銃に限らず世界中の軍用銃が欠陥品ってことになる
2020/07/11(土) 07:16:26.47ID:XW4h8My50
まあ使ってみて不具合や不満点が見つかるのはいいんだ
問題はそれを段階的に改修していくかで、64式や89式が色々言われるのはこの改修があまりなかったせい
と言っても、20式は改良の自由度の高さや現実情勢からして、89式までとは違って改修はある・できるんじゃないかと期待している
2020/07/11(土) 10:25:08.60ID:nYo92FMy0
>>729
日本の社会が変わって来ているからねえ。
30年前はお役所って凄い所だった。

仕事で挨拶に行くとき名刺を渡す順番を間違えると大変な事になるので誰が一番で〜って何度も覚えさせられた

能力主義とか成果主義とかとは別次元の世界だったからねえ
2020/07/11(土) 10:32:21.04ID:6ntKSoNLa
>>729
改修もロクな修理もしないからなぁ
64式で鉄帽で照門が倒れる！とか何もしないのにポロポロ落ちる！とか的に全く当たらない！とか有るけど、
よくよく話を聞いてみると製造からうん十年たってる上にガタガタになるまで毎日使い倒した銃だったりするし（米軍ならとっくの昔に廃銃になってるレベルを普通に使ってる）
常識的な使用年数だとそう言う不具合は無かったようなんだよね

多分これから89式も、何もしてないのに部品が落ちた！とか精度が悪すぎて全然当たらない！とか出て来るよ（というかツイッター見る限りではもう出てる）
2020/07/11(土) 11:15:01.61ID:owVDrEiU0
>>730
康夫ちゃんが知事になって、職員に名刺渡したら目の前で真っ二つに折られたのを思い出して草。
今なら大炎上して名前特定されててもおかしくないw
2020/07/11(土) 16:26:03.48ID:cV621YIAa
>>731
官側では毎年技術検査して故障の所要量見積もってるし
火器関して言えば整備実施規定で部品交換の規定(89Rは○○○発でフクザバネジク交換とか)
A、B整備(紙とシステムで残す)
補給統制本部のHP(防衛省内)で技術会報(故障、不具合例)等
毎年、点検あるし
ボロボロで放置すると突っ込まれるし(後送、部品請求、不用決定等、お役所だから決済してもらえないと先に進まない)

そもそも、米軍は教養もないヤンキーどもが実戦でアホな使い方すること前提
日本は年間数発程度で字の読める兵隊がちゃんと使うこと前提
比較すること自体が間違い。
2020/07/11(土) 16:28:30.42ID:owVDrEiU0
自衛隊員だって警察、消防に入れなかった馬鹿だろw
2020/07/11(土) 16:28:36.79ID:cV621YIAa
64式も89式も海外輸出して外人に客観的にレビューして貰ったほうがいいと思う
国内兵器なんてパンドラの箱
2020/07/11(土) 16:30:39.96ID:cV621YIAa
>>734
いいえ、社会の受け皿
ゴミ箱です。
2020/07/11(土) 16:50:47.07ID:owVDrEiU0
>>735
ダメ、絶対w
テキトーなのがバレるw
2020/07/11(土) 18:13:30.22ID:nYo92FMy0
>>735
マック堺にたのめ
2020/07/11(土) 19:14:31.59ID:LrEMx8+t0
豊和は海外のコンサルあたりに開発支援を受けたりはしないのだろうか
米や露には実地テストを繰り返して開発や運用上の助言をしてくれる所位あるだろ
経験豊かな特殊部隊あがりに安価にバトルプルーフと同等な事をしてもらえるんだからやってない方がおかしい
740名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:24:23.59ID:G7aWeyfSd
>>733
アホなヤンキーでも使える兵器と使うまでにある一定の教育水準が必要で時間も掛かる兵器は
前者の方が優れているし何かあった時も強い
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k+PU)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:43:37.87ID:Ei8TH4Uo0
新型

7.7ミリ
ベルト式・弾倉・対応
狙撃対応
ヘリ搭載可能
艦船搭載可能

あったほうがいい
2020/07/11(土) 19:54:27.89ID:owVDrEiU0
>>740
AKとか、まさにそうだな。
2020/07/11(土) 20:32:42.08ID:MP7+zV4p0
そんな連中にはステンでも持たせとけよ
2020/07/11(土) 21:21:00.32ID:fA+A7zjF0
安全保障上、現場の安全管理上、すべての兵士の基本的な装備になる小銃は、なるべく万人向け＋フールプルーフが好ましい。
人員が不足して、「こいつで大丈夫なのか」という人間も雇い入れなければならなくなる状況になっても、安全に武器を使わせるためだ
世間で景気が良くなって民間の雇用が増えたり、戦争で兵士が大勢死亡して補充したり等、ありえるよね〜

世の中には、学がある人でもタクティカルでカッコいい仕事をしたいと思うことがあるかもしれないよね
それと、他の職業では、例えば、戦車や戦闘糧食は扱えないよね〜
2020/07/11(土) 21:28:56.97ID:fA+A7zjF0
アメリカと同じ装備でいいじゃんという話も何十年も前から度々の度々言われているが、
種類自体が新しい装備だと秘密扱いでどこにも輸出しないかもしれないし、
（ガスマスクやアサルトライフルやNVG等、歩兵の装備でも出始めた頃は秘密だった）
もしSPIWやACRやOICWのような新型銃が完成し配備するようになってたらそうかもしれないし、
もしもこれからNGWSがモノになっても輸出しないかもしれない
アメリカは自動販売機じゃない。

スティンガーを輸入して使って（当時国産の小型SAMがなかったことも理由）、
数年後、少なくとも外見は似ている91式SAMを採用、という前例もあるよね〜


日本でアメリカと同じ銃を使うもしもワールドの場合は、
今64式小銃を装備している部隊はM14やM16A1、89式小銃のところはM16A2、9mm拳銃はベレッタM92F、対人狙撃銃はSR25
なーんてことになってたかもしれないねぇー
2020/07/11(土) 22:30:02.23ID:nYo92FMy0
>>741
狙撃する時は、装弾で気が散らないように250発のベルト給弾だよな
2020/07/11(土) 22:42:59.34ID:gehiyBPy0
>>746
当たるまで撃つんやな　
2020/07/12(日) 01:26:34.09ID:Dn6kauvD0
>>745
そもそも最新のものなんて自衛隊は装備できんだろ
2020/07/12(日) 04:53:01.45ID:noVYoaGhd
アサルトライフルなんてローテクの極み、最新型なんか逆に不安
2020/07/12(日) 09:19:03.36ID:62e6FVG50
米軍も新規採用検討中でしょう。あっちは、口径を変えようとしてるみたいだが。
2020/07/12(日) 11:47:07.30ID:aRWYjs800
>>733
その筈なんだけど64式の悪評って
「背負って歩いただけでバネピン・握把・被筒・銃床が脱落した！」とか
「俺の使ってた64式ライフリング無かったわw的に全く当たらん！」とか
「1発撃ったら照門、照星せいがパタンと倒れた」とかなんか明らかに廃銃一歩手前のボロ銃が混じってるんだよね
銃床がそう簡単に脱落するはずが無いし、ライフリングが無いなんて論外だし

ここまで書いて思ったけど、コレもしかして教育隊とかのボロの話なんだろうか？アソコの銃は基本的にヤバいという話を聞くし
2020/07/12(日) 11:52:50.81ID:gkZB2IPz0
64を採用した頃はSPIWが、89を採用した頃はACRやCAWSが米軍で試験されてたけど結局採用されなかった
その他OICWやポストイラク小銃、中間弾薬も、M27以外の殆ど全ての次世代小火器プログラムは
全面的に採用されることはなかった
しかも米陸軍以外の多くの軍隊が既存の小口径高速弾を維持したまま次世代小銃への更新してる
これまでの傾向や世界的な潮流を見る限りは、日本がNGSWに追随する必要は今のところ認められない
万が一近くNGSWが採用されたとしても、たとえば5.56は採用されてからNATO弾に制定されるまで20年かかってるので
日本が採用するのは2040年以降でも遅くはないはず
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