【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/10(金) 10:59:03.29ID:sYBDG96SM
64式なんて、所詮小銃
74式が一番いいって、機関銃手が言ってたのは見たことがある
2020/07/10(金) 10:59:55.39ID:R3p6Ggl40
>>689
（笑）
2020/07/10(金) 11:07:58.11ID:uAbAbg7i0
>>689
74式もm1919の方が断然良かったなんて言われてるしな…
2020/07/10(金) 11:18:59.16ID:VUtTsiws0
元自の人が言うには64式は構えが甘いとジャムりまくるが
上手い人が撃てば快調らしいから日本製武器の伝統で
名人の技・微妙なコツを必要としたのだろうか
2020/07/10(金) 11:20:27.61ID:uk80Pqerr
もう機関銃は輸入で良いよ
米国製もドイツ製もベルギー製も安くて高性能で拡張性もある
住友 コマツみたいなのを防衛産業に残す為に仕事を振る方が日本の安全保障にとって悪影響を及ぼす
2020/07/10(金) 11:33:04.25ID:i+Z4yp110
64式が一番軽いからなんじゃないの
重いと外乱の影響を受けにくくなるから
2020/07/10(金) 11:35:09.06ID:FlcheKwK0
GUNの20式特集を昨日読んでショックだったこと
マルチキャリバーじゃないんかーい
2020/07/10(金) 11:49:24.72ID:wPLYSaLtd
>>686
Twitterでウォルフガング・ゴッテンベルグさんが、日特の時代は機関銃の技術力あったけど、住友によって急速に失われていったと説明していたよ
2020/07/10(金) 11:53:43.13ID:3soEsbw6a
正直戦争に行くとなったら実績のある米や露とかの小銃持っていきたい感
2020/07/10(金) 11:54:08.74ID:wPLYSaLtd
日特の時代は九七式自動砲やホ1やホ3、海軍の九九式二十粍機銃など生産していた実績があるし、説得力はそれなりにあると思うが？
そもそも62式の評判だって明白に分かれているのは今更言うまでもないだろ
ゴミという人もいるけど、故障しなかったし故障させる奴はヘタなだけだという人も居た訳で、結局貴方がいう62式の評判も「噂」の域を出ない
噂で語るしかない中でそれを分けるのは説得力だろう
2020/07/10(金) 12:36:22.79ID:Ko2SnLL4p
旧軍みたいなゴリ押しだな
2020/07/10(金) 12:48:05.69ID:FXO22Nfp0
アメリカですら他国の銃買うのにコンバットプルーフも民間需要による技術蓄積もろくに無い日本が国産に拘る理由よな
2020/07/10(金) 13:03:32.93ID:S5sgvMnZd
ブローニングM2は武器庫に米軍のお下がりと国産の真新しいQCB仕様があったけどアメリカ製は快調で国産はジャムりまくりだったわ

当時は自衛隊あんまり撃たないし部品のアタリとか慣らしとかまだなんだろうと思ってたが
2020/07/10(金) 13:34:37.96ID:OwSNmz5N0
実際は住友がゴミを出荷してただけなのよね
2020/07/10(金) 13:45:09.43ID:lsUjEYnh0
まーた住友の就職落ちたプーが恨み言並べて勝った気になってんのか
2020/07/10(金) 15:48:03.49ID:sr0aL3TT0
いかにも自分の体験談の様に語るのは滑稽
2020/07/10(金) 16:16:03.05ID:R3p6Ggl40
>>703
住友入社できるのは偏差値65以上の大学で優が半分位無いと無理
2020/07/10(金) 16:55:52.73ID:sYBDG96SM
どの銃も合格点？以上は、出せたけど
9mm機関けん銃だけは、不合格で
腕立てさせられたから
あの銃だけには、恨みがあるというのを見かけたことがある
2020/07/10(金) 19:25:55.72ID:FlcheKwK0
>>700
アメリカは最悪自前でも新規に小銃を作れる会社が複数あるが、日本は豊和が終わったら終わりだぞ
何でもそうだが、技術は捨てるのは一瞬だけど、取り戻すのは莫大な時間とコストがかかるか、最悪現実的に不可能となる
戦車は世界水準に追いつくまで約45年、戦闘機ではF-3が首尾よく行ったとしても80年以上
まして小銃なんて、それこそ一度国産能力が消失したらおそらく二度と手にすることはできない
事は国家百年の大計、それこそ人の一生の範疇ですら図り切れない領域なので、簡単に見切りをつけるのには慎重になるべきと思う

機関銃？
住友じゃもう手遅れだから輸入しよう
2020/07/10(金) 19:46:28.38ID:h7VRzLLs0
>>706
オープンボルトだからそんなに当たらないのは当然だしよく狙って撃つ銃じゃなかろうに……
2020/07/10(金) 20:13:17.62ID:6NLjf2Lya
>>688
自衛隊に管理マニュアルが無いのが不調に拍車をかけた、なんて話も出てたね
2020/07/10(金) 21:07:19.98ID:2wbpgvEF0
>>708
そんな銃を自衛隊に導入したのがそもそもの間違いであった…
MP-5kの方がずっとマシだったな
2020/07/10(金) 21:21:01.80ID:PkghmWQHr
MP5じゃなくてパクリ元のUZIと比較すべきだろ
マジで9mm機関けん銃とかいうゴミよりそのままUZIを輸入した方が遥かに良かった
2020/07/10(金) 21:23:32.05ID:UYDpsOs30
拳銃と言い張るためにはサブマシンガンとして売られ使われた実績のある機種では不可だったという説
2020/07/10(金) 21:38:45.22ID:PkghmWQHr
PKO絡みで拳銃扱いにしたかったからという噂があるけど本当かどうかは怪しい
そもそもミニUZIのパクリが1丁38万もするって異常過ぎるぞ
結局陸自にはわずか266丁しか調達しないとか本当にふざけた話
それなら普通にミニUZI輸入で良いだろ
当時おかしいから止めようという話にならなかったのは、血税を屁とも思っていなかったからなんだろうな
2020/07/10(金) 21:49:41.69ID:jS7EiGQE0
何度も言われたけど小銃の下位互換のSMGより隠匿できる拳銃の方が基本的には面倒な扱いになる
実際PKOで拳銃は分隊長だけにしろというような意見もあったらしい
現代ではカービンが進歩しすぎてapc9kが採用されるくらいなんで、自衛隊の判断は逆に先進的
実際にできたのがアレってのが最悪なだけである

せめてなんでクローズドボルトにしなかったの？
715名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/10(金) 22:01:01.57ID:IgJ55f18M
機関拳銃持っていたら、指揮官だとすぐわかりそうだし、9ミリパラじゃ届かない遠方から狙撃されたりするおそれはないのかしら
2020/07/10(金) 22:17:36.41ID:FlcheKwK0
>>713
むしろそれだけ今がまともになったという事だよ
なんせ当時は自衛隊が海を渡ることそのもので議論が起こる(起こされる)ような有様だったからな
そもそも銃を持って他国の土を部隊が踏む事の時点で是非を問われてたので、銃自体の性能や値段以前の問題だった
多数のPKOとイラク派遣を経て、今では仮にも武器を使って他国で邦人救助までできるようになったんだから、正に隔世の感だよ
2020/07/10(金) 22:31:28.49ID:sr0aL3TT0
アナル拡張
2020/07/10(金) 22:34:22.18ID:tFgLZqSf0
>>707
そんなの銃所持をを解禁すれば済む話だろw
2020/07/10(金) 22:58:13.16ID:wPLYSaLtd
>>703
横だが「住友重機械工業」であって、所謂住友の御三家・新御三家とは違ってだいぶ格が下だからね…
「住友」とだけの表現からするにもっと世間一般で言う様な住友のイメージしてたら、済まんが間違いだぞ…
これも十分大企業ではあるが、まぁ院卒ならmarchクラスで十分入れる。
2020/07/10(金) 23:48:09.35ID:jS7EiGQE0
>>715
そんな使い方をしないし必要なら小銃と二丁持ちできるから拳銃なわけで
ストックどころか銃身の外装まで削って軽くしたかったんだから仕方ない
2020/07/11(土) 00:18:43.09ID:shyTeVYb0
言うて弾込めたら3キロでしょ？
もうこれ銃身24インチもある軽さ最優先のマウンテンライフルより重いぞ
2020/07/11(土) 00:25:52.96ID:MP7+zV4p0
>>714
せめてストック付けるだけでもマシだろうになぁ
2020/07/11(土) 00:26:12.60ID:JviTuiv5K
9mm機関拳銃なんかよりTMPを買い叩けば良かったんじゃね？
2020/07/11(土) 00:55:52.06ID:xn+8ZXCN0
だってオープンボルトシンプルブローバックなんだから重いのはしょうがないだろ（半ギレ）

https://youtu.be/bo-FRUa3bYg
割とこんなんでもちゃんと使える感はある
2020/07/11(土) 00:58:02.57ID:CSctpkmua
目的は>707の通り技術維持も含まれてたんだろうけどミネベアも手遅れだった訳で……
現在だったらB&T USWやコレの影響を受けたピストルカービンキットなんて選択肢は有るね
今更PKO派遣用の銃なんて買わないだろうが
2020/07/11(土) 01:59:00.27ID:xMO9n14J0
新中央がミネベアに買収された段階で
ミネベアは拳銃製造はもう乗り気じゃなかったからな
だから計画通りに拳銃製造事業から手を引いただけ
2020/07/11(土) 04:09:28.25ID:LrEMx8+t0
>>698
鉄帽の縁で照門が倒れる設計なのに？
2020/07/11(土) 05:32:00.95ID:GtwLg+rQ0
切替レバーと弾倉挿入孔の仕様を決めたのは陸自だからメーカーに責任はないとして
そもそも89だって、ジャムるとかたわむとか噂レベルの悪評がネットに挙がることは、これまで何度もあった
悪評だけで判断するなら国産銃に限らず世界中の軍用銃が欠陥品ってことになる
2020/07/11(土) 07:16:26.47ID:XW4h8My50
まあ使ってみて不具合や不満点が見つかるのはいいんだ
問題はそれを段階的に改修していくかで、64式や89式が色々言われるのはこの改修があまりなかったせい
と言っても、20式は改良の自由度の高さや現実情勢からして、89式までとは違って改修はある・できるんじゃないかと期待している
2020/07/11(土) 10:25:08.60ID:nYo92FMy0
>>729
日本の社会が変わって来ているからねえ。
30年前はお役所って凄い所だった。

仕事で挨拶に行くとき名刺を渡す順番を間違えると大変な事になるので誰が一番で～って何度も覚えさせられた

能力主義とか成果主義とかとは別次元の世界だったからねえ
2020/07/11(土) 10:32:21.04ID:6ntKSoNLa
>>729
改修もロクな修理もしないからなぁ
64式で鉄帽で照門が倒れる！とか何もしないのにポロポロ落ちる！とか的に全く当たらない！とか有るけど、
よくよく話を聞いてみると製造からうん十年たってる上にガタガタになるまで毎日使い倒した銃だったりするし（米軍ならとっくの昔に廃銃になってるレベルを普通に使ってる）
常識的な使用年数だとそう言う不具合は無かったようなんだよね

多分これから89式も、何もしてないのに部品が落ちた！とか精度が悪すぎて全然当たらない！とか出て来るよ（というかツイッター見る限りではもう出てる）
2020/07/11(土) 11:15:01.61ID:owVDrEiU0
>>730
康夫ちゃんが知事になって、職員に名刺渡したら目の前で真っ二つに折られたのを思い出して草。
今なら大炎上して名前特定されててもおかしくないw
2020/07/11(土) 16:26:03.48ID:cV621YIAa
>>731
官側では毎年技術検査して故障の所要量見積もってるし
火器関して言えば整備実施規定で部品交換の規定(89Rは○○○発でフクザバネジク交換とか)
A、B整備(紙とシステムで残す)
補給統制本部のHP(防衛省内)で技術会報(故障、不具合例)等
毎年、点検あるし
ボロボロで放置すると突っ込まれるし(後送、部品請求、不用決定等、お役所だから決済してもらえないと先に進まない)

そもそも、米軍は教養もないヤンキーどもが実戦でアホな使い方すること前提
日本は年間数発程度で字の読める兵隊がちゃんと使うこと前提
比較すること自体が間違い。
2020/07/11(土) 16:28:30.42ID:owVDrEiU0
自衛隊員だって警察、消防に入れなかった馬鹿だろw
2020/07/11(土) 16:28:36.79ID:cV621YIAa
64式も89式も海外輸出して外人に客観的にレビューして貰ったほうがいいと思う
国内兵器なんてパンドラの箱
2020/07/11(土) 16:30:39.96ID:cV621YIAa
>>734
いいえ、社会の受け皿
ゴミ箱です。
2020/07/11(土) 16:50:47.07ID:owVDrEiU0
>>735
ダメ、絶対w
テキトーなのがバレるw
2020/07/11(土) 18:13:30.22ID:nYo92FMy0
>>735
マック堺にたのめ
2020/07/11(土) 19:14:31.59ID:LrEMx8+t0
豊和は海外のコンサルあたりに開発支援を受けたりはしないのだろうか
米や露には実地テストを繰り返して開発や運用上の助言をしてくれる所位あるだろ
経験豊かな特殊部隊あがりに安価にバトルプルーフと同等な事をしてもらえるんだからやってない方がおかしい
740名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:24:23.59ID:G7aWeyfSd
>>733
アホなヤンキーでも使える兵器と使うまでにある一定の教育水準が必要で時間も掛かる兵器は
前者の方が優れているし何かあった時も強い
741名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k+PU)
垢版 |
2020/07/11(土) 19:43:37.87ID:Ei8TH4Uo0
新型

7.7ミリ
ベルト式・弾倉・対応
狙撃対応
ヘリ搭載可能
艦船搭載可能

あったほうがいい
2020/07/11(土) 19:54:27.89ID:owVDrEiU0
>>740
AKとか、まさにそうだな。
2020/07/11(土) 20:32:42.08ID:MP7+zV4p0
そんな連中にはステンでも持たせとけよ
2020/07/11(土) 21:21:00.32ID:fA+A7zjF0
安全保障上、現場の安全管理上、すべての兵士の基本的な装備になる小銃は、なるべく万人向け＋フールプルーフが好ましい。
人員が不足して、「こいつで大丈夫なのか」という人間も雇い入れなければならなくなる状況になっても、安全に武器を使わせるためだ
世間で景気が良くなって民間の雇用が増えたり、戦争で兵士が大勢死亡して補充したり等、ありえるよね～

世の中には、学がある人でもタクティカルでカッコいい仕事をしたいと思うことがあるかもしれないよね
それと、他の職業では、例えば、戦車や戦闘糧食は扱えないよね～
2020/07/11(土) 21:28:56.97ID:fA+A7zjF0
アメリカと同じ装備でいいじゃんという話も何十年も前から度々の度々言われているが、
種類自体が新しい装備だと秘密扱いでどこにも輸出しないかもしれないし、
（ガスマスクやアサルトライフルやNVG等、歩兵の装備でも出始めた頃は秘密だった）
もしSPIWやACRやOICWのような新型銃が完成し配備するようになってたらそうかもしれないし、
もしもこれからNGWSがモノになっても輸出しないかもしれない
アメリカは自動販売機じゃない。

スティンガーを輸入して使って（当時国産の小型SAMがなかったことも理由）、
数年後、少なくとも外見は似ている91式SAMを採用、という前例もあるよね～


日本でアメリカと同じ銃を使うもしもワールドの場合は、
今64式小銃を装備している部隊はM14やM16A1、89式小銃のところはM16A2、9mm拳銃はベレッタM92F、対人狙撃銃はSR25
なーんてことになってたかもしれないねぇー
2020/07/11(土) 22:30:02.23ID:nYo92FMy0
>>741
狙撃する時は、装弾で気が散らないように250発のベルト給弾だよな
2020/07/11(土) 22:42:59.34ID:gehiyBPy0
>>746
当たるまで撃つんやな　
2020/07/12(日) 01:26:34.09ID:Dn6kauvD0
>>745
そもそも最新のものなんて自衛隊は装備できんだろ
2020/07/12(日) 04:53:01.45ID:noVYoaGhd
アサルトライフルなんてローテクの極み、最新型なんか逆に不安
2020/07/12(日) 09:19:03.36ID:62e6FVG50
米軍も新規採用検討中でしょう。あっちは、口径を変えようとしてるみたいだが。
2020/07/12(日) 11:47:07.30ID:aRWYjs800
>>733
その筈なんだけど64式の悪評って
「背負って歩いただけでバネピン・握把・被筒・銃床が脱落した！」とか
「俺の使ってた64式ライフリング無かったわw的に全く当たらん！」とか
「1発撃ったら照門、照星せいがパタンと倒れた」とかなんか明らかに廃銃一歩手前のボロ銃が混じってるんだよね
銃床がそう簡単に脱落するはずが無いし、ライフリングが無いなんて論外だし

ここまで書いて思ったけど、コレもしかして教育隊とかのボロの話なんだろうか？アソコの銃は基本的にヤバいという話を聞くし
2020/07/12(日) 11:52:50.81ID:gkZB2IPz0
64を採用した頃はSPIWが、89を採用した頃はACRやCAWSが米軍で試験されてたけど結局採用されなかった
その他OICWやポストイラク小銃、中間弾薬も、M27以外の殆ど全ての次世代小火器プログラムは
全面的に採用されることはなかった
しかも米陸軍以外の多くの軍隊が既存の小口径高速弾を維持したまま次世代小銃への更新してる
これまでの傾向や世界的な潮流を見る限りは、日本がNGSWに追随する必要は今のところ認められない
万が一近くNGSWが採用されたとしても、たとえば5.56は採用されてからNATO弾に制定されるまで20年かかってるので
日本が採用するのは2040年以降でも遅くはないはず
2020/07/12(日) 12:44:44.17ID:poAYR2750
ライフリングないとか半分危険な不良品だし有事のストック考えてももうちょっと何とかしないとやばそう
64なら古いのは仕方ないけど
2020/07/12(日) 13:33:19.27ID:iNw80fz10
イージス艦追加建造が検討されてるけどホント景気がイイねぇ
BMDとは言え、今から検討となるとバーク級フライトⅢ姉妹艦になるかな？それなら1隻2500億円近くになるだろうがそれを2隻ポンッと建造検討とは…

陸の個人装備車両航空機の不景気はいったい…
2020/07/12(日) 13:40:06.35ID:qBFqvjII0
単なる飾りで要らない兵器だったということだよ
日本が中国相手にガチンコ勝負することになってそれが浮き彫りになっただけ
2020/07/12(日) 13:52:42.31ID:sw+bk5hg0
小銃がコンパクトになったのも離島防衛のための機動性重視とは言うが
実際問題国土に侵入している工作員狩りのためな気がしてならない
2020/07/12(日) 13:59:56.56ID:oAcic3xYd
Twitterで話題になってたが今度車載用として採用するミニガンも減装弾だそうだ。
銃座に固定する機関銃に減装弾とか百害あって一利無し
弾も大して多くもない64式に必要な分を細々と作ってるだけで、7.62mm減装弾の生産自体が全く不経済
2020/07/12(日) 14:01:02.74ID:sw+bk5hg0
それって弾の在庫処分なんでね？
2020/07/12(日) 14:10:15.09ID:pSVnNArX0
>>757
それどのツイート？気になる
2020/07/12(日) 14:25:18.02ID:oAcic3xYd
>>759
例えばコレとか。
https://twitter.com/jmaeod/status/1281488369172676610?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/12(日) 14:32:52.75ID:pSVnNArX0
>>760
あーこりゃまた
ウケるな自衛隊w

早く減装弾の在庫あり尽きろー
2020/07/12(日) 14:48:28.71ID:fLSi7SN/K
>>755
まあ、小銃と拳銃は空海でも使うし国内の拠点警備にも使うから更新はするだろうが、それ以外の陸自装備は後回しだろうな

というか、陸自は兵員輸送車の装甲化より戦車や戦闘車両ばっかり熱心なのは問題かと思うわ
2020/07/12(日) 14:54:49.82ID:gkZB2IPz0
射撃試験に使うだけって解釈もできなくはないか？
2020/07/12(日) 15:18:01.98ID:IdjDCgE10
初心者にボロ回すってのが一番危険だなあ、、、
2020/07/12(日) 15:56:11.05ID:YxJUZTXz0
>>760
うわぁ…なんというか…うわぁ…
2020/07/12(日) 17:01:02.77ID:poAYR2750
国内にある弾で使えるかどうか試験するのは当然だろ
しかし64式は長い目で見たら62式より微妙だったのかもな
2020/07/12(日) 17:40:31.31ID:MMxM9XFk0
故障おこしそう
2020/07/12(日) 17:51:44.71ID:ESNq2lhU0
ミニガンは外部動力で動くから減装だろうが何だろうかお構い無しで動くはずだよ　装薬が入って無くても動くからな
因みにミニミと見違って5.56の減装弾？？と焦っただわ
2020/07/12(日) 18:21:41.32ID:IIUt7yWFa
このミニガンの仕様書なんか変じゃ無い？
なんで普通弾のみで他に曳光弾だのなんだのが入っていないんだ…？
いくらなんでも全部ボールとかあり得ないような
わざわざ国産7.62mmを使える事！とあるから、その確認用という事なのだろうか
2020/07/12(日) 18:53:03.84ID:oAcic3xYd
あー確かに減装弾は試験用で本来の実包使う予定とも取れるわな　早とちりやわ

そういや住友の試験用機関銃の調達も大火力リークスされてたな　去年の特許でもここで話題になってたけどやっぱり住友・H&K・FNのトライアルだとよ

あの時は否定的意見多かったけど、韓国のS&TはK2のトランスミッションの件からガチで信頼取り戻さないという事でK15機関銃とか積極的に連発試験も公開してる
住友もこうすれば良いと思う
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1260582617143009281/pu/img/hDkaZkOF8IPSmCiA?format=jpg&;name=small
2020/07/12(日) 18:56:07.41ID:poAYR2750
多分弾道の試験
92式のあれだ
2020/07/12(日) 18:58:28.92ID:oAcic3xYd
K15の800連発試験
https://twitter.com/ksg881/status/1279006279910846464?s=20

ミニミの700連発試験
https://youtu.be/BczhT1ByrXA

ミニミの方は消音器が破壊されなきゃまだ続けられたとも伺える

住友もこれ位出来ると証明すればいいと思う
あのままでは有権者に示しが付かないしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/12(日) 19:46:16.27ID:QroCDhHf0
>7.62mm減装弾
74車載機関銃を更新しないの弊害かな

しかし高価なミニガンを広く採用したのはアメリカ軍だけ
それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？
有事の際でアメリカからの弾薬供給を受けないと基本的に弾薬が足りない自衛隊がこのゲテモノを採用するメリットはあるのかね？
素直に7.62mmのGPMGを買うべきだ
2020/07/12(日) 19:58:16.71ID:f+P194opa
どうせ車載なら50口径のGAU-19の方が良い気が……
775名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N)
垢版 |
2020/07/12(日) 20:18:49.18ID:D+o+x7k3M
62式採用せずにfnmag採用しておけばよかったよね
陸自って機関銃は重視してないのかな
対戦車火力は充実しとる一方で、機関銃だとか小火器はバリエーションも少ないし、お寒い限り
ミニミ5000丁弱しかないとか少なすぎない？
2020/07/12(日) 20:29:00.70ID:mJW3jlpd0
元研究員曰く
陸自の機関銃戦術は旧軍未満、配備数配備機種もウンコだと
2020/07/12(日) 20:34:17.39ID:qBFqvjII0
ミニガンはそんなに高くもない
おおむねM60機関銃の２倍ぐらいの納入価格だ
ランニングコストはどうか知らないが
2020/07/12(日) 20:46:45.00ID:oAcic3xYd
>>776
研究員って何のだっけ？
2020/07/12(日) 20:50:22.59ID:PdpqDVUda
>>775
面白いことに、陸自はカール・グスタフが大好きで、分隊支援火器は、概ねこれで代用するみたいだ（正式なドクトリンではないが、実態としては）。
2020/07/12(日) 20:51:26.71ID:YimMpJfi0
>>775　枢軸国その3にライセンス生産権売ってくれたかな。
その1がFAL国産化申し入れた時には剣もホロロに断った事実があるし、その1＆2はMG3を採用している。右へ習ったらどうですかって言われるのがオチじゃないかね。
2020/07/12(日) 21:05:09.92ID:h4b5vb8o0
>>773
たまに撃つたまが無いのがたまにキズ
2020/07/12(日) 21:20:18.58ID:ESNq2lhU0
>>773
だからミニガンは減装弾のどころか無装薬弾でも何でも作動するんだぞ
2020/07/12(日) 21:26:45.06ID:oAcic3xYd
>>782
横だが「それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？」
って書いて無いか？
俺もよく反射で書き込むから人の事は言えんからよく読めとは言わない
2020/07/12(日) 21:32:48.38ID:oAcic3xYd
>>780
なおちゃっかりオーストリアはStG58として生産する模様
大戦犯ヒトラー(オーストリア人)に嫌々従わされたかわいそうな被害者だからね、しょうがないね…
2020/07/12(日) 21:54:34.03ID:bEnE0+ot0
>>778
富士の普通科装備
2020/07/12(日) 22:01:16.20ID:qdazkzPc0
>>780
何でわざわざ正気に返って62式落とすって前提にもなって自衛隊からゴミみたいな劣化ライセンスお願いされる前提なんだよw
これだから国産は甘えが染みついてる
まあ正気じゃねえからあんなことができちまったわけだが
既に性能が証明されてるM2ですら満足に作れなかった会社だぞ
強度不足で部品割れたり複座バネがへたって終わりだろ　ミニミと結果は同じだろ
当時まともな機関銃揃えたかったら輸入しかない
2020/07/12(日) 22:12:57.12ID:YimMpJfi0
>>786　60年代初頭の話で、歩兵の機関銃を全数（FMSでなく）第三国から輸入？　1＄＝￥360の固定相場制だぞ、外貨がない。
輸入したほうが安くて高性能なのがいくらでもあるのが判り切ってる警察拳銃だって、あえて国産して外貨節約した時代だぞまだ。
2020/07/12(日) 22:32:32.97ID:5LrPqJ6K0
>>777
それって普通にクッソ高いのでは……
しかも総合力で言えば明らかにM60のが使えるし
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