【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4KSb) · 2020/05/28(木) 23:13:20.78

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576

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2020/07/10(金) 21:23:32.05

拳銃と言い張るためにはサブマシンガンとして売られ使われた実績のある機種では不可だったという説

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sra1-aeKo) · 2020/07/10(金) 21:38:45.22

PKO絡みで拳銃扱いにしたかったからという噂があるけど本当かどうかは怪しい
そもそもミニUZIのパクリが1丁38万もするって異常過ぎるぞ
結局陸自にはわずか266丁しか調達しないとか本当にふざけた話
それなら普通にミニUZI輸入で良いだろ
当時おかしいから止めようという話にならなかったのは、血税を屁とも思っていなかったからなんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/10(金) 21:49:41.69

何度も言われたけど小銃の下位互換のSMGより隠匿できる拳銃の方が基本的には面倒な扱いになる
実際PKOで拳銃は分隊長だけにしろというような意見もあったらしい
現代ではカービンが進歩しすぎてapc9kが採用されるくらいなんで、自衛隊の判断は逆に先進的
実際にできたのがアレってのが最悪なだけである

せめてなんでクローズドボルトにしなかったの？

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/10(金) 22:01:01.57

機関拳銃持っていたら、指揮官だとすぐわかりそうだし、9ミリパラじゃ届かない遠方から狙撃されたりするおそれはないのかしら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-eqkm) · 2020/07/10(金) 22:17:36.41

>>713
むしろそれだけ今がまともになったという事だよ
なんせ当時は自衛隊が海を渡ることそのもので議論が起こる(起こされる)ような有様だったからな
そもそも銃を持って他国の土を部隊が踏む事の時点で是非を問われてたので、銃自体の性能や値段以前の問題だった
多数のPKOとイラク派遣を経て、今では仮にも武器を使って他国で邦人救助までできるようになったんだから、正に隔世の感だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab84-PJiH) · 2020/07/10(金) 22:31:28.49

アナル拡張

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-zpbv) · 2020/07/10(金) 22:34:22.18

>>707
そんなの銃所持をを解禁すれば済む話だろw

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-c9t6) · 2020/07/10(金) 22:58:13.16

>>703
横だが「住友重機械工業」であって、所謂住友の御三家・新御三家とは違ってだいぶ格が下だからね…
「住友」とだけの表現からするにもっと世間一般で言う様な住友のイメージしてたら、済まんが間違いだぞ…
これも十分大企業ではあるが、まぁ院卒ならmarchクラスで十分入れる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/10(金) 23:48:09.35

>>715
そんな使い方をしないし必要なら小銃と二丁持ちできるから拳銃なわけで
ストックどころか銃身の外装まで削って軽くしたかったんだから仕方ない

**名無し三等兵** · 2020/07/11(土) 00:18:43.09

言うて弾込めたら3キロでしょ？
もうこれ銃身24インチもある軽さ最優先のマウンテンライフルより重いぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/11(土) 00:25:52.96

>>714
せめてストック付けるだけでもマシだろうになぁ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKc9-rjTB) · 2020/07/11(土) 00:26:12.60

9mm機関拳銃なんかよりTMPを買い叩けば良かったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/11(土) 00:55:52.06

だってオープンボルトシンプルブローバックなんだから重いのはしょうがないだろ（半ギレ）

https://youtu.be/bo-FRUa3bYg
割とこんなんでもちゃんと使える感はある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-tXBB) · 2020/07/11(土) 00:58:02.57

目的は>707の通り技術維持も含まれてたんだろうけどミネベアも手遅れだった訳で……
現在だったらB&T USWやコレの影響を受けたピストルカービンキットなんて選択肢は有るね
今更PKO派遣用の銃なんて買わないだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4dad-5BZk) · 2020/07/11(土) 01:59:00.27

新中央がミネベアに買収された段階で
ミネベアは拳銃製造はもう乗り気じゃなかったからな
だから計画通りに拳銃製造事業から手を引いただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-WnnW) · 2020/07/11(土) 04:09:28.25

>>698
鉄帽の縁で照門が倒れる設計なのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5e5-mXGD) · 2020/07/11(土) 05:32:00.95

切替レバーと弾倉挿入孔の仕様を決めたのは陸自だからメーカーに責任はないとして
そもそも89だって、ジャムるとかたわむとか噂レベルの悪評がネットに挙がることは、これまで何度もあった
悪評だけで判断するなら国産銃に限らず世界中の軍用銃が欠陥品ってことになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-eqkm) · 2020/07/11(土) 07:16:26.47

まあ使ってみて不具合や不満点が見つかるのはいいんだ
問題はそれを段階的に改修していくかで、64式や89式が色々言われるのはこの改修があまりなかったせい
と言っても、20式は改良の自由度の高さや現実情勢からして、89式までとは違って改修はある・できるんじゃないかと期待している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/11(土) 10:25:08.60

>>729
日本の社会が変わって来ているからねえ。
30年前はお役所って凄い所だった。

仕事で挨拶に行くとき名刺を渡す順番を間違えると大変な事になるので誰が一番で～って何度も覚えさせられた

能力主義とか成果主義とかとは別次元の世界だったからねえ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-WMZU) · 2020/07/11(土) 10:32:21.04

>>729
改修もロクな修理もしないからなぁ
64式で鉄帽で照門が倒れる！とか何もしないのにポロポロ落ちる！とか的に全く当たらない！とか有るけど、
よくよく話を聞いてみると製造からうん十年たってる上にガタガタになるまで毎日使い倒した銃だったりするし（米軍ならとっくの昔に廃銃になってるレベルを普通に使ってる）
常識的な使用年数だとそう言う不具合は無かったようなんだよね

多分これから89式も、何もしてないのに部品が落ちた！とか精度が悪すぎて全然当たらない！とか出て来るよ（というかツイッター見る限りではもう出てる）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-zpbv) · 2020/07/11(土) 11:15:01.61

>>730
康夫ちゃんが知事になって、職員に名刺渡したら目の前で真っ二つに折られたのを思い出して草。
今なら大炎上して名前特定されててもおかしくないw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8IPq) · 2020/07/11(土) 16:26:03.48

>>731
官側では毎年技術検査して故障の所要量見積もってるし
火器関して言えば整備実施規定で部品交換の規定(89Rは○○○発でフクザバネジク交換とか)
A、B整備(紙とシステムで残す)
補給統制本部のHP(防衛省内)で技術会報(故障、不具合例)等
毎年、点検あるし
ボロボロで放置すると突っ込まれるし(後送、部品請求、不用決定等、お役所だから決済してもらえないと先に進まない)

そもそも、米軍は教養もないヤンキーどもが実戦でアホな使い方すること前提
日本は年間数発程度で字の読める兵隊がちゃんと使うこと前提
比較すること自体が間違い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-zpbv) · 2020/07/11(土) 16:28:30.42

自衛隊員だって警察、消防に入れなかった馬鹿だろw

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8IPq) · 2020/07/11(土) 16:28:36.79

64式も89式も海外輸出して外人に客観的にレビューして貰ったほうがいいと思う
国内兵器なんてパンドラの箱

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-8IPq) · 2020/07/11(土) 16:30:39.96

>>734
いいえ、社会の受け皿
ゴミ箱です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-zpbv) · 2020/07/11(土) 16:50:47.07

>>735
ダメ、絶対w
テキトーなのがバレるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/11(土) 18:13:30.22

>>735
マック堺にたのめ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbc1-WnnW) · 2020/07/11(土) 19:14:31.59

豊和は海外のコンサルあたりに開発支援を受けたりはしないのだろうか
米や露には実地テストを繰り返して開発や運用上の助言をしてくれる所位あるだろ
経験豊かな特殊部隊あがりに安価にバトルプルーフと同等な事をしてもらえるんだからやってない方がおかしい

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-edot) · 2020/07/11(土) 19:24:23.59

>>733
アホなヤンキーでも使える兵器と使うまでにある一定の教育水準が必要で時間も掛かる兵器は
前者の方が優れているし何かあった時も強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-k+PU) · 2020/07/11(土) 19:43:37.87

新型

7.7ミリ
ベルト式・弾倉・対応
狙撃対応
ヘリ搭載可能
艦船搭載可能

あったほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 15de-zpbv) · 2020/07/11(土) 19:54:27.89

>>740
AKとか、まさにそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/11(土) 20:32:42.08

そんな連中にはステンでも持たせとけよ

2020/07/11(土) 21:21:00.32

安全保障上、現場の安全管理上、すべての兵士の基本的な装備になる小銃は、なるべく万人向け＋フールプルーフが好ましい。
人員が不足して、「こいつで大丈夫なのか」という人間も雇い入れなければならなくなる状況になっても、安全に武器を使わせるためだ
世間で景気が良くなって民間の雇用が増えたり、戦争で兵士が大勢死亡して補充したり等、ありえるよね～

世の中には、学がある人でもタクティカルでカッコいい仕事をしたいと思うことがあるかもしれないよね
それと、他の職業では、例えば、戦車や戦闘糧食は扱えないよね～

2020/07/11(土) 21:28:56.97

アメリカと同じ装備でいいじゃんという話も何十年も前から度々の度々言われているが、
種類自体が新しい装備だと秘密扱いでどこにも輸出しないかもしれないし、
（ガスマスクやアサルトライフルやNVG等、歩兵の装備でも出始めた頃は秘密だった）
もしSPIWやACRやOICWのような新型銃が完成し配備するようになってたらそうかもしれないし、
もしもこれからNGWSがモノになっても輸出しないかもしれない
アメリカは自動販売機じゃない。

スティンガーを輸入して使って（当時国産の小型SAMがなかったことも理由）、
数年後、少なくとも外見は似ている91式SAMを採用、という前例もあるよね～

日本でアメリカと同じ銃を使うもしもワールドの場合は、
今64式小銃を装備している部隊はM14やM16A1、89式小銃のところはM16A2、9mm拳銃はベレッタM92F、対人狙撃銃はSR25
なーんてことになってたかもしれないねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ adde-Ogp5) · 2020/07/11(土) 22:30:02.23

>>741
狙撃する時は、装弾で気が散らないように250発のベルト給弾だよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/11(土) 22:42:59.34

>>746
当たるまで撃つんやな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-2AYF) · 2020/07/12(日) 01:26:34.09

>>745
そもそも最新のものなんて自衛隊は装備できんだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-7n2a) · 2020/07/12(日) 04:53:01.45

アサルトライフルなんてローテクの極み、最新型なんか逆に不安

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bdda-eEvq) · 2020/07/12(日) 09:19:03.36

米軍も新規採用検討中でしょう。あっちは、口径を変えようとしてるみたいだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WMZU) · 2020/07/12(日) 11:47:07.30

>>733
その筈なんだけど64式の悪評って
「背負って歩いただけでバネピン・握把・被筒・銃床が脱落した！」とか
「俺の使ってた64式ライフリング無かったわw的に全く当たらん！」とか
「1発撃ったら照門、照星せいがパタンと倒れた」とかなんか明らかに廃銃一歩手前のボロ銃が混じってるんだよね
銃床がそう簡単に脱落するはずが無いし、ライフリングが無いなんて論外だし

ここまで書いて思ったけど、コレもしかして教育隊とかのボロの話なんだろうか？アソコの銃は基本的にヤバいという話を聞くし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-mXGD) · 2020/07/12(日) 11:52:50.81

64を採用した頃はSPIWが、89を採用した頃はACRやCAWSが米軍で試験されてたけど結局採用されなかった
その他OICWやポストイラク小銃、中間弾薬も、M27以外の殆ど全ての次世代小火器プログラムは
全面的に採用されることはなかった
しかも米陸軍以外の多くの軍隊が既存の小口径高速弾を維持したまま次世代小銃への更新してる
これまでの傾向や世界的な潮流を見る限りは、日本がNGSWに追随する必要は今のところ認められない
万が一近くNGSWが採用されたとしても、たとえば5.56は採用されてからNATO弾に制定されるまで20年かかってるので
日本が採用するのは2040年以降でも遅くはないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/12(日) 12:44:44.17

ライフリングないとか半分危険な不良品だし有事のストック考えてももうちょっと何とかしないとやばそう
64なら古いのは仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 13:33:19.27

イージス艦追加建造が検討されてるけどホント景気がイイねぇ
BMDとは言え、今から検討となるとバーク級フライトⅢ姉妹艦になるかな？それなら1隻2500億円近くになるだろうがそれを2隻ポンッと建造検討とは…

陸の個人装備車両航空機の不景気はいったい…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6wWl) · 2020/07/12(日) 13:40:06.35

単なる飾りで要らない兵器だったということだよ
日本が中国相手にガチンコ勝負することになってそれが浮き彫りになっただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/12(日) 13:52:42.31

小銃がコンパクトになったのも離島防衛のための機動性重視とは言うが
実際問題国土に侵入している工作員狩りのためな気がしてならない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 13:59:56.56

Twitterで話題になってたが今度車載用として採用するミニガンも減装弾だそうだ。
銃座に固定する機関銃に減装弾とか百害あって一利無し
弾も大して多くもない64式に必要な分を細々と作ってるだけで、7.62mm減装弾の生産自体が全く不経済

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/12(日) 14:01:02.74

それって弾の在庫処分なんでね？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:10:15.09

>>757
それどのツイート？気になる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 14:25:18.02

>>759
例えばコレとか。
https://twitter.com/jmaeod/status/1281488369172676610?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 14:32:52.75

>>760
あーこりゃまた
ウケるな自衛隊w

早く減装弾の在庫あり尽きろー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK99-rjTB) · 2020/07/12(日) 14:48:28.71

>>755
まあ、小銃と拳銃は空海でも使うし国内の拠点警備にも使うから更新はするだろうが、それ以外の陸自装備は後回しだろうな

というか、陸自は兵員輸送車の装甲化より戦車や戦闘車両ばっかり熱心なのは問題かと思うわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbe5-mXGD) · 2020/07/12(日) 14:54:49.82

射撃試験に使うだけって解釈もできなくはないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 751a-hQN+) · 2020/07/12(日) 15:18:01.98

初心者にボロ回すってのが一番危険だなあ、、、

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbbb-lY3M) · 2020/07/12(日) 15:56:11.05

>>760
うわぁ…なんというか…うわぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/12(日) 17:01:02.77

国内にある弾で使えるかどうか試験するのは当然だろ
しかし64式は長い目で見たら62式より微妙だったのかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b83-k70J) · 2020/07/12(日) 17:40:31.31

故障おこしそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/12(日) 17:51:44.71

ミニガンは外部動力で動くから減装だろうが何だろうかお構い無しで動くはずだよ　装薬が入って無くても動くからな
因みにミニミと見違って5.56の減装弾？？と焦っただわ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-WMZU) · 2020/07/12(日) 18:21:41.32

このミニガンの仕様書なんか変じゃ無い？
なんで普通弾のみで他に曳光弾だのなんだのが入っていないんだ…？
いくらなんでも全部ボールとかあり得ないような
わざわざ国産7.62mmを使える事！とあるから、その確認用という事なのだろうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 18:53:03.84

あー確かに減装弾は試験用で本来の実包使う予定とも取れるわな　早とちりやわ

そういや住友の試験用機関銃の調達も大火力リークスされてたな　去年の特許でもここで話題になってたけどやっぱり住友・H&K・FNのトライアルだとよ

あの時は否定的意見多かったけど、韓国のS&TはK2のトランスミッションの件からガチで信頼取り戻さないという事でK15機関銃とか積極的に連発試験も公開してる
住友もこうすれば良いと思う
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1260582617143009281/pu/img/hDkaZkOF8IPSmCiA?format=jpg&;name=small

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/12(日) 18:56:07.41

多分弾道の試験
92式のあれだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 18:58:28.92

K15の800連発試験
https://twitter.com/ksg881/status/1279006279910846464?s=20

ミニミの700連発試験
https://youtu.be/BczhT1ByrXA

ミニミの方は消音器が破壊されなきゃまだ続けられたとも伺える

住友もこれ位出来ると証明すればいいと思う
あのままでは有権者に示しが付かないしな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb46-b6E6) · 2020/07/12(日) 19:46:16.27

>7.62mm減装弾
74車載機関銃を更新しないの弊害かな

しかし高価なミニガンを広く採用したのはアメリカ軍だけ
それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？
有事の際でアメリカからの弾薬供給を受けないと基本的に弾薬が足りない自衛隊がこのゲテモノを採用するメリットはあるのかね？
素直に7.62mmのGPMGを買うべきだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-tXBB) · 2020/07/12(日) 19:58:16.71

どうせ車載なら50口径のGAU-19の方が良い気が……

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/12(日) 20:18:49.18

62式採用せずにfnmag採用しておけばよかったよね
陸自って機関銃は重視してないのかな
対戦車火力は充実しとる一方で、機関銃だとか小火器はバリエーションも少ないし、お寒い限り
ミニミ5000丁弱しかないとか少なすぎない？

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 20:29:00.70

元研究員曰く
陸自の機関銃戦術は旧軍未満、配備数配備機種もウンコだと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4501-6wWl) · 2020/07/12(日) 20:34:17.39

ミニガンはそんなに高くもない
おおむねM60機関銃の２倍ぐらいの納入価格だ
ランニングコストはどうか知らないが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 20:46:45.00

>>776
研究員って何のだっけ？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-YN4a) · 2020/07/12(日) 20:50:22.59

>>775
面白いことに、陸自はカール・グスタフが大好きで、分隊支援火器は、概ねこれで代用するみたいだ（正式なドクトリンではないが、実態としては）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-N+U0) · 2020/07/12(日) 20:51:26.71

>>775　枢軸国その3にライセンス生産権売ってくれたかな。
その1がFAL国産化申し入れた時には剣もホロロに断った事実があるし、その1＆2はMG3を採用している。右へ習ったらどうですかって言われるのがオチじゃないかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75de-Ogp5) · 2020/07/12(日) 21:05:09.92

>>773
たまに撃つたまが無いのがたまにキズ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/12(日) 21:20:18.58

>>773
だからミニガンは減装弾のどころか無装薬弾でも何でも作動するんだぞ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 21:26:45.06

>>782
横だが「それに弾薬の消費速度は極めて高いので日本しか生産していない減装弾との相性は最悪じゃねぇ？」
って書いて無いか？
俺もよく反射で書き込むから人の事は言えんからよく読めとは言わない

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 21:32:48.38

>>780
なおちゃっかりオーストリアはStG58として生産する模様
大戦犯ヒトラー(オーストリア人)に嫌々従わされたかわいそうな被害者だからね、しょうがないね…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 21:54:34.03

>>778
富士の普通科装備

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 238c-u0zF) · 2020/07/12(日) 22:01:16.20

>>780
何でわざわざ正気に返って62式落とすって前提にもなって自衛隊からゴミみたいな劣化ライセンスお願いされる前提なんだよw
これだから国産は甘えが染みついてる
まあ正気じゃねえからあんなことができちまったわけだが
既に性能が証明されてるM2ですら満足に作れなかった会社だぞ
強度不足で部品割れたり複座バネがへたって終わりだろ　ミニミと結果は同じだろ
当時まともな機関銃揃えたかったら輸入しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23ad-N+U0) · 2020/07/12(日) 22:12:57.12

>>786　60年代初頭の話で、歩兵の機関銃を全数（FMSでなく）第三国から輸入？　1＄＝￥360の固定相場制だぞ、外貨がない。
輸入したほうが安くて高性能なのがいくらでもあるのが判り切ってる警察拳銃だって、あえて国産して外貨節約した時代だぞまだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 23fd-eqkm) · 2020/07/12(日) 22:32:32.97

>>777
それって普通にクッソ高いのでは……
しかも総合力で言えば明らかにM60のが使えるし

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/12(日) 22:39:45.97

韓国や台湾はちゃんとm60やfnmagを揃えられているのはなんで

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:40:33.41

真面目に陸戦する気があるかどうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 22:41:57.50

>>787
FMSでもグローバルホークやAAV7の例を見るにそこは第三国だろうとアメリカだろうと糞低い円のレートが関わる以上大して変わらないんじゃないかな
むしろあの時代はドルが強過ぎたんじゃなかったけ　アメリカから買う方がという感はある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 22:42:40.17

ベルギーよりアメリカから買う方が高くなる感が、という意味ね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 22:44:12.83

>>785
サンクス　それは公式(雑誌等確認できる情報)か非公式か教えてもらえると助かる

**大火力太郎** (ﾜｯﾁｮｲ 75a5-ucCN) · 2020/07/12(日) 22:54:17.18

2010年ぐらいの防衛装備生産基盤関連の資料で車載や機載も含めた機関銃・重機関銃の配備数が約1万だったあたりで、まあ…

**名無し三等兵** · 2020/07/12(日) 22:54:25.86

>>793
一応本人の書籍だし公式
これが公式ってのも変だけど

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/12(日) 23:03:00.89

ドイツ軍のMG5の発注数が12,733 セットだとか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 23:07:22.43

>>795
ありがとう。探してみる。
>>794
2010年だとまだ日本って戦車千輌近く保有していた様な…
となると1万のうち既に二千が車載で引かれるって相当ヤバいですな
というかミニミが1万くらいあって丁度良いぐらいなのに…海兵隊なんかミニミでも分隊に複数持ってるのが普通だったし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/12(日) 23:12:12.31

>>796
車載を考えればこれぐらいが妥当ですよね
ちょっと本邦の機関銃は調達数からしておかしい

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMcb-Iv7N) · 2020/07/12(日) 23:19:29.98

フランス軍のGlock17の発注数が74,596丁
陸自のsfp9の調達予定総数が一万丁強だっけ？
陸自の小火器って定員ギリギリの調達だけで予備なんかはないのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/12(日) 23:28:20.10

>>799
だから輸入厨が「安いのを沢山買って倉庫に積んどけ」と言ってるんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d501-WMZU) · 2020/07/13(月) 00:07:46.73

因みに62式開発当時の日本だと、m60は高度な合金鋼をつかってるのでライセンス生産出来なかったそうな

当時に輸入するといくら位になるんだろ？
1970年くらいにおけるm60ユニットコストは589ドルで、単純に360円をかけて212,040円（当時のトヨタカローラは44万円くらい）
国家公務員初任給36,000円で割ると大体6倍分くらい
これを現在の初任給186,700円を使って換算すると112万円くらいか
（因みに2000年度だとm60は48万円くらい、カローラは160万円くらい）
これに商社やらなんやらのコストをプラスすると…どうなんだろう…お得なのだろうか…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/13(月) 00:34:32.14

>>801
半世紀経ってカローラは半値になったのか　M60は2/3になった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2302-pzXp) · 2020/07/13(月) 00:59:17.52

不良品の納入さえなければ国産の方がよかっただろうな
命中率の数値をごまかしたのが問題とされて偽装が信頼性にどこまで影響したか明確じゃないが国産兵器に対する不信感も考えたら62は選択肢に持てない
マガジンを小銃と互換させて99式続投でいいんじゃない？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spa1-u5L0) · 2020/07/13(月) 01:16:06.72

99式とか物があればなぁ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa21-YN4a) · 2020/07/13(月) 02:29:19.60

M60だって、それなりに問題の多い機銃だからなぁ……信頼性では、FN MAGがベストだろ。重量がかなり嵩むけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2d02-ucCN) · 2020/07/13(月) 02:42:56.40

M60も今ではE6まであるな
米軍ではないけどトライアルを勝って採用した国もある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bd10-6wWl) · 2020/07/13(月) 02:44:39.20

>>805
　
つ https://www.youtube.com/watch?v=rpk-OHMVtlk

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0501-RMN7) · 2020/07/13(月) 07:25:41.56

>>776
旧陸軍は十一年式までダメダメだったとはいえ九六軽機や九二重機で効果的な運用できたのに戦後また戻っちゃったな
いくら迫撃砲や無反動砲駆使したって機関銃の制圧火力まで完全にカバーできる訳ないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 75ba-KSBM) · 2020/07/13(月) 08:45:58.14

>>804
62式の開発時に99式を使う話も有ったそうな、99式は幅が狭くて上にベルト給弾の機構を載せたら不細工だと却下されたとか
モノ作り屋はチャンスがあれば新しいのを創りたい生き物だからなァ　ソレで却下されたんだと思うな
不細工でも99式を使って機関部の幅を広く出来れば閂子の強度も上げられるから名銃で残ってたかも知れんのにナア

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd43-Iv7N) · 2020/07/13(月) 12:53:46.11

92式をベルト給弾にして使い続けて欲しかった
車載にも使えそうだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d7d-WqX1) · 2020/07/13(月) 13:48:30.83

>810
92式の生産は日立工機や
99式軽機を生産していたミネベア（中央工業）に開発依頼せず
住友になった理由は多分99式20ｍｍ搭載機銃のベルト給弾化
（本国も米国も出来なかった）を完成させた実績からなのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd43-c9t6) · 2020/07/13(月) 13:56:27.53

ベルトの弾送りの構造は保弾板とだいたい一緒
九二式重機を74式車載の代わりに当てるのなら良いだろう