【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/14(火) 02:36:09.92ID:lLsF6eII0
どちらにせよ当時の.30-06弾は有事で十分持つほどの備蓄量は無かったと思うけど
たとえば7.62に改造した1919の信頼性ってどれぐらいのものだったんだろうか
2020/07/14(火) 03:52:29.23ID:iIXAcd9Da
>>818
第一次世界大戦末期に作られた機関銃と云えども設計は天才ジョン・ブローニングだし＞M1919
比較するのが間違い。
2020/07/14(火) 05:05:15.48ID:lLsF6eII0
現代的な軽機運用やエルゴすら考慮せず、三脚使用前提で好き放題重くして作った100年前の鉄塊と
軽機前提の枠で作った銃やその派生型を比較するのは確かに”間違い”だな
2020/07/14(火) 05:20:43.88ID:pXF1NsJU0
車載・機載前提で好き放題に重くしても支障ない74式車載機銃がどうだったか

ま、アメリカも後継同軸機銃の開発には失敗しているので機関銃の設計とは
個人の才と無形のノウハウがモノを言う微妙な領域だったのだろうな
2020/07/14(火) 05:38:02.99ID:LNUz7pmzr
銃器の開発史を辿ると結論が概ね
「ジョン・ブローニングは神」
に行き着く疑惑
2020/07/14(火) 06:05:29.21ID:/GVGPV6O0
実際銃としてはだいたいその辺で完成してそこからは使いやすさの問題だと思う
2020/07/14(火) 22:33:47.10ID:f6FJGczB0
>>821
>軽機前提の枠で作った銃やその派生型
62式派生型である陸自主力機関銃の74式車載機関銃はなぜかM1919より重い件について
2020/07/14(火) 23:05:38.03ID:vJtX1hv80
>>825
銃身を太くすれば幾らでも重くなるよ　太くすれば長時間撃てるから車載重機向きやな
2020/07/15(水) 08:19:54.00ID:vSDDQy9Qd
戦車の連装機銃はベンチレーターで強制対流で冷却できるので実は軽くても構わんというね…
だからMAGとかMG3とかの汎用機関銃がよくあてがわれる
2020/07/15(水) 11:37:10.51ID:93e/SgULd
つまり知見の差
829名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/15(水) 11:55:06.68ID:RfOVz1mk0
同軸機関銃はm2でもよかったんじゃあ
2020/07/15(水) 12:01:13.49ID:ZxuQ2uVN0
銃が嵩張るし、対人用としてはオーバースペックな分、積める弾の数も減る。蕎麦屋の出前にナナハンは要らんのよ。
2020/07/15(水) 13:14:37.38ID:Dag1acZ60
AMX30だっけ、同軸に20mm積んでなかったか
あれは「副砲」的な意味なのかもしれんが
2020/07/15(水) 13:37:54.25ID:ZxuQ2uVN0
あれは同軸より高角にして撃てる。対ヘリコプター用を考えたらしいから話の前提の仮想敵が違うよ。
英軍はセンチュリオンの試作型1-10号で20mm積んでみたら乗員から総スカン食らって、
Mk1-4では試作11号以降と同じ7.92mmBESA（3600発）Mk5以降はM1919（4200発）にした…核戦場だとなるべく中に積んでおきたいわな。
IDFが縮射銃として主砲防盾上方にM2を据えたのが、市街戦（と対ヘリコプター）でも有用だってんで最近米軍も取り入れてるが、これは後付で、容積食いな車内装備の対人自衛用じゃないからね。
2020/07/15(水) 13:40:05.88ID:+kAgtrqC0
壁破壊なら主砲があるから強みが出ないよね
5.56だと少し頼りないけど
2020/07/15(水) 15:07:22.12ID:OtCJeG9Cd
ルクレールも同軸にM2だし大口径好きだな
2020/07/15(水) 15:39:11.73ID:assbUsE40
12.7mmや20mmが当たって砕けた破片が飛び散る効果は小銃では得られない
96式装輪装甲車に12.7mmか自動擲弾銃を3挺載せるとはそういうこと
2020/07/15(水) 17:14:07.41ID:i66AtTmy0
>>829
>同軸m2

対人重視のイスラエルは実際やった
サイズの問題で車外装備になったが

https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0107/users/9d95935caf1241e0b81644c6ef319e0162e2e1a3/i-img1200x900-1593959788dfyqwy664377.jpg

>>831
AMXの20mmは同軸じゃなくて車長用機銃
2020/07/15(水) 17:45:05.06ID:u2FuAM3X0
>>836
AMX40なら20mmは同軸機銃だぞ　防盾の砲身横に付いているよ
ウィキさんにも……本車の主武装は口径120mmの滑腔砲であり、口径20mmのF2機関砲が同軸に搭載された。他に対空射撃用の7.62mm機銃1門を装備する……と書かれている
対空用に積んだのはMBT-70やな　厨二受けする搭載方法やわ
2020/07/15(水) 18:10:14.93ID:YDW4KbcR0
>>834
アフリカでのテクニカルアタック対策とか市街地での対物貫通力期待とかだろなあ
2020/07/15(水) 18:54:49.65ID:3IxtlxgKd
逆にドイツなんかM2使ってないからレオ2は同軸も対空もMG3
840名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/15(水) 20:51:19.36ID:RfOVz1mk0
ハッチから身を乗り出してヘリコプターにm2を撃つなんて現実的なんだろか
2020/07/16(木) 00:26:42.53ID:PQ3lmXYW0
一両ならともかく複数台でやるからな
稜線からいきなり単騎で飛び出してくる対戦車ヘリを追い散らすにはいいんじゃない？
2020/07/16(木) 00:55:37.70ID:k9TLMs6+0
そもそも稜線から単機で複数の戦車に向かって来る攻撃ヘリが現実的じゃ無いな
最近じゃ戦車砲でも撃墜されかねんのに
2020/07/16(木) 01:00:39.66ID:PQ3lmXYW0
その戦術は普通に有効らしい（ちょっと撃ってすぐ稜線に逃げられるから）
それ対策で対空戦車みたいなものが開発されたんだが失敗作になってしまったという過去があったり
今は対空ミサイルが一番早いのかな？
2020/07/16(木) 03:31:07.07ID:VVrMqW110
>>841
この前テレビでやってたヤキマ演習場のやつでは90戦車が固まってて瞬殺で航空攻撃で全滅してアメリカ軍から怒られてたぞ。固まってると良い攻撃目標になるって
2020/07/16(木) 04:02:21.08ID:jm8D4F9z0
日本で訓練してるとそうなるのかな
小隊内で、数十あるいは百メートル単位で離れて展開とか早々しないのでは？
2020/07/16(木) 06:36:33.53ID:wmIZEHQZd
>>841
ヘリに機関銃で応戦なんて可笑しいだろ、

動く空中目標にM2当たるわけ無いし、そもそも射程内にも入ってこないぞ
2020/07/16(木) 07:14:45.71ID:3wT6pj2D0
レバノン進攻時にイスラエルの戦車が攻撃しかけてきたガゼルかなんかに
M2で反撃して撃退してなかったかな
まあ相手がアパッチとかだと無理だろうけど
2020/07/16(木) 08:49:42.40ID:JWJm8pcDa
>>844
航空攻撃じゃなくてATM
2020/07/16(木) 09:53:14.33ID:uIx/4b+y0
ヘリからの航空攻撃でやられたのは偵察隊だな
850名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 01e0-Rd2M)
垢版 |
2020/07/16(木) 12:54:20.88ID:Lf+bc/t50
90や16のm2の位置だと余計対空目標は撃ちにくそうだけど
せめてrws化して、車内から撃てるようにしたらいいのに
2020/07/16(木) 13:00:19.73ID:NwUkxBuM0
>>850
90は車内から撃つんじゃない?設置してる位置的に手動で撃つのは無理では?
852名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-dDBt)
垢版 |
2020/07/16(木) 19:20:06.86ID:IIVeKJnW0
62式を
改善して出すべき
2020/07/16(木) 19:23:01.00ID:ltMz0aua0
F-1をベースにF-3開発するくらいの御乱心だろ
2020/07/16(木) 19:25:13.82ID:EGqW4dTn0
>>852
九九式にベルトフィーダーを付けたほうがマシやで　薬室の形状は違うが銃口エネルギーは同じだから大丈夫だ
2020/07/16(木) 20:16:37.68ID:s6huA1Ln0
レールポン付けした99式
2020/07/16(木) 20:26:45.46ID:eUTXggiN0
>>846
もともとは対空用だけど今はほぼ考えてないわなー
無いよりいいし他の目的にも使えるから今も積んでるけど

とはいえAAがゴッソリいてAH-64が逃げたなんてのも湾岸戦争で実際あったわけで
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-2vcz)
垢版 |
2020/07/17(金) 01:03:48.42ID:u1DKJvFd0
もう小銃はいざ他国と戦争一歩手前になったら東欧とかから安いのをまとめて買うとかでいいよ
ポーランドのベリルとか余ってるでしょ
2020/07/17(金) 15:00:37.42ID:B/yoI8J8a
開戦一歩手前の状態で武器の輸入なんて出来るのか？
一番の仮想的である中国相手だったら、東シナ海すらも封鎖されて通過出来なさそう
2020/07/17(金) 15:33:58.77ID:jDFDE+Bi0
>>858
とはいえ開戦間際まで大日本帝国もアメリカからいろいろ買ってたしなー
2020/07/17(金) 15:43:48.12ID:KVc2f8H30
コルトとブローニング人気が高かったからね…
2020/07/17(金) 16:03:32.96ID:eLPU5pON0
実際のところ現代の先進国同士の戦争って作りながら戦うをやるほど長引く気はしないんだよな
それに万が一そうなったとて日本の生産能力が間に合うかといえば心もとないし
2020/07/17(金) 16:32:14.73ID:yvThVXmv0
>>861
心もとない、、ムリ　年間一万丁の納品とか言われてるんだろ　工員を確保出来て365日三交代で四倍の生産力になるとして　四万丁だから一日110丁　一ヶ月で三千丁、、素材が輸入出来ていたとしてだ
貨物機に50t載るとして　付属品を入れて十キロでも五千丁
米国にはARの眷属さんが800万丁も有るそうな　掻き集めれば十万丁位楽勝だろ
最初から多めに拵えて置いとくか、弾さへ合えば良いんだと割り切ってヤバくなったら掻き集めるか、、何方かだと思うがね
弾は絶対に不足するんだから掻き集める方が正解かな
2020/07/17(金) 16:43:29.73ID:ci9an75G0
>>859
戦争が終ってから三菱がハミルトンにゼロ戦で使ったプロペラのライセンス料払いますって言ったんだよね
2020/07/17(金) 17:38:11.81ID:VcHguua70
日本の小銃がぎりぎりなのは自衛隊自体が予備を持つことに興味がないのも現実
小火器なんかどうでもよくて飛行機揃えたいてのが本音でしょ
大半は使う機会自体無いからな
2020/07/17(金) 17:43:14.19ID:B/yoI8J8a
まあ小銃が足りない！よりも高等練習機が足りない！の方がヤバいもんな
今はブルーインパルスの機体からも引っ張ってきて、それでも全然足りないと大騒ぎやってるんだっけ
まあこっちの方に金使うよなぁ…
2020/07/17(金) 18:32:14.12ID:4JH5frQW0
諸外国並みに7〜8年で更新するのかと思ったらまた30年かけるのか
2020/07/17(金) 20:49:15.87ID:MsgRsOcuM
海外は普通に小銃使うけど日本じゃ実戦で使うときなんて相当ヤバイ時しかないからな
2020/07/17(金) 20:51:17.11ID:ci9an75G0
>>864
昔、三矢計画っていう自衛隊が密かに有事の際は現役自衛官を幹部にして、兵士は徴兵で賄うって言う極秘研究がバレて大問題になってから員数以上の小銃は保管禁止になったんだよ
2020/07/18(土) 17:37:02.68ID:QSd+rq740
小銃なんて国防に殆ど影響のない装備だし
カスみたいな威力と射程、命中率
他の兵器に比べて性能の伸びしろも無い
ミリオタがキャッキャするだけのオモチャ
2020/07/18(土) 19:49:13.71ID:HhZ69A1a0
うん、おもしろいよ（ハナホジ
2020/07/18(土) 20:42:35.20ID:98oR21150
でも空海戦力とは比べないとしても戦闘車両よりは歩兵火器充実させた方が？と思う
小銃はともかく対戦車兵器や機関銃は程度のいいのを
2020/07/18(土) 21:21:24.56ID:xLRrdLKG0
戦闘車両も国内の生産基盤を維持する最低限しか作ってなくね？
2020/07/18(土) 21:21:37.45ID:CsfSeLvPd
>>871
日本で大規模部隊同士の機甲戦闘はもはや起き得なくなっているからな
それなら個人装備と兵員輸送車に注力した方が良い
新小銃も30年かけてチマチマ配備しますとか機関銃は相変わらず若干しか配備されませんとか小火器筆頭にお寒い状況だからねぇ
2020/07/18(土) 21:28:25.90ID:vSin2kyQ0
>>873
30年かけてチマチマ配備するのは仕事を途切れさせないためだよ
2020/07/18(土) 21:54:26.16ID:LwNIdDqr0
旧軍だと平時編制の師団は戦時編制の半分の人員しか居ない上、戦時には常設師団と同数の特設師団を動員するから、
現役兵の分の小銃の更新が終わっても造兵廠の仕事は途切れない
しかもクリーニングロッドでマズルクラウンを傷つけまくってたせいで10年足らずで廃銃になってたからその更新分の需要もあった
2020/07/18(土) 21:58:52.98ID:CsfSeLvPd
>>874
いや本質は個人装備を軽視してるからだよ
結果それでも良しとしているんだから軽視に他ならない

仕事を途切れさせたくないって思いは中小国のマイナー小銃やライセンス生産してる他の国も一緒だろ
2020/07/18(土) 22:11:35.83ID:neNtyKvD0
小銃の良し悪しで、「T-72 VS M1戦車」「F-15 VS J-20」ほどの戦力差にはならないからね〜

歩兵の戦闘の勝ち負けは細かい事の積み重ねで分かれることが多い
（小銃をないがしろにしていいとは言ってない、むしろ小銃も軽視できない要素の一つ）
2020/07/18(土) 22:23:44.02ID:OoeV7LAsa
最初の10年で総員の半分(おおよそ前線の普通科)に配備して
残りの半分は20年かけてゆっくりと配備してラインを維持する
2020/07/18(土) 22:28:42.77ID:neNtyKvD0
『外国』がアメリカだけという認識の人も多い。またはそこにプラス中国
2020/07/18(土) 22:31:24.81ID:MZrPm3X6a
ヘボい銃だとAASMで赤っ恥かくからね
あの競技会は自衛隊にとって良い刺激になったと思う
2020/07/18(土) 22:55:44.67ID:lZwI5ChW0
てるてる「あの競技会でマジになってる陸自ピュア過ぎないですか？実態は競技会じゃないですよ」
2020/07/19(日) 06:11:46.13ID:yZexSWMy0
機関銃はもっと充足させる気無いのかな
一時期住重のマルチキャリバー機関銃の特許の話とかあったけどGPMG必要としてないんだろうか・・・
2020/07/19(日) 06:30:46.71ID:btWx6x/q0
MINIMI、分隊支援火器も英米に倣ったほうがいいよな
2020/07/19(日) 09:07:37.58ID:G3TKmRzY0
MINIMIは小銃分隊あたり1挺だけだっけ？
GPMGも無いけど代わりに迫撃砲が多いので、米軍あたりと比べると対人火力は曲射志向なんだろうか
2020/07/19(日) 16:54:04.68ID:VIA6l8+i0
これまた国際射撃大会とかで
インドネシア産の小銃（名前も知らん）に負けるんだよな
2020/07/19(日) 17:30:02.43ID:+ljz7kTEa
>>884
起伏多い日本だからなぁ
2020/07/19(日) 18:01:28.84ID:NIxeyheCa
実弾での射撃回数少ないししゃーない
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-Mqfh)
垢版 |
2020/07/19(日) 21:15:28.40ID:ZF1EXmmi0
個人装備スレが見当たらんからここに書かせて頂くけど

くま田さんFBに　レール付いてる鉄帽写真
2020/07/19(日) 21:42:51.29ID:pbgcaQmC0
>>888
レールって 天辺に付いてるのかな
2020/07/19(日) 23:13:00.92ID:wRh8TnYb0
FASTヘルメットか。自衛隊はどっか使ってるんだっけ。
2020/07/19(日) 23:19:52.36ID:XYlmX1eM0
>>882-884
バリバリ実戦を戦っている軍隊とまったく違う独自路線に戦闘童貞の陸自が邁進するのがどうもな
何か役人的なしょうもない理由が背後にありそうな雰囲気もイヤだ
2020/07/19(日) 23:26:01.51ID:ECYQrwWo0
>>889
（笑）
2020/07/19(日) 23:26:40.19ID:ECYQrwWo0
>>892
マヌケすぎ
2020/07/20(月) 00:31:36.10ID:IRobbMZY0
>>891
だってー、機関銃とかバリバリ撃ちまくったら弾が勿体ないじゃん？
2020/07/20(月) 00:37:31.90ID:0xsGd2WT0
どうせ後方からの砲撃支援ができるかどうか困難というオチじゃないの
旧軍みたいな
2020/07/20(月) 03:06:26.28ID:HR1VPZFs0
イギリスは分隊支援のミニミ廃止するけどな
2020/07/20(月) 04:28:23.20ID:iEDDOJwL0
>>887
国防はしゃ-ないじゃ済まない。
2020/07/20(月) 07:27:10.54ID:Xv1jIzGI0
>>896
それな 5.56mmをパララララっと撃ちまくるんじゃなくて、
30口径でMINIMIシリーズの同口径より射程の長い機関銃をタタンッタタタンッと使うようにしたほうが
2020/07/20(月) 07:34:30.45ID:lK1dHhAv0
>>898
よしBREN(オリジナルの方だよ！
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 09:38:31.67ID:RdM6esKk0
護衛艦に
機銃が無いは驚いた

２５ミリの機銃がないと不審船・武装漁船・海賊に対応不可
12.7では射程が短い

水産庁にも必須
2020/07/20(月) 10:07:29.99ID:WmPTeqhkp
2基積んでる20mmは存在しないんですかね
2020/07/20(月) 10:09:01.46ID:pQzzjjij0
>>901
FFMは無いよ
2020/07/20(月) 11:29:22.07ID:lm2VeScB0
>>900
海上保安庁があるからだよ。
海賊対策で海外派遣された護衛艦は機銃装備したと思ったよ
2020/07/20(月) 11:30:13.53ID:lm2VeScB0
>>900
水産庁?
2020/07/20(月) 12:49:40.15ID:giFfKCeFr
護衛艦てもピンキリだろうに
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:13:58.22ID:RdM6esKk0
水産庁
北の漁船のAK47見て逃走
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:14:58.23ID:RdM6esKk0
国産の新型12.7とは陳腐
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:15:38.53ID:RdM6esKk0
イージス艦より海防艦が必要
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:16:56.94ID:RdM6esKk0
もう昔の25ミリ単装機銃でいいよ
あれを20基搭載
2020/07/20(月) 18:01:31.42ID:IHVErGLo0
40mm4連装だとゆーとろうが
前方に4基くらい指向できるようにしとけば漁船だのあっという間に逃げていく
2020/07/20(月) 18:35:24.78ID:lm2VeScB0
>>910
中国の漁船だと逆に反撃されて死ぬ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 18:56:05.03ID:RdM6esKk0
海自に遠隔操作の機銃がなかったのはありえない
12.7を急遽２基積んだが
25ミリか20ミリを搭載するのが常識
2020/07/20(月) 19:04:06.97ID:gYDa9WXfr
どうせ交戦許可なんて出ねえんだから5.56だろうが7.62だろうが12.7や20だろうが関係ないでしょ
2020/07/20(月) 19:31:19.73ID:xNpXvaEha
>>884
06擲弾、60M、81M、120M、155H
起伏が大きい日本の国土だから曲射重視なのもあるけど、少数で多数の敵が予測されるから面制圧重視かもなあ
2020/07/20(月) 23:12:24.59ID:yCHQEXSS0
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/msc/sugashima/
主要兵装 ２２０ミリ機関砲×１

発射時の音や様子の動画どこか無いかな
2020/07/20(月) 23:37:57.32ID:tSS7MZtQd
22cmで機関砲？？？
2020/07/21(火) 00:21:04.42ID:Plp37heX0
>>916
海軍と陸軍の違い
2020/07/21(火) 01:12:22.29ID:EXoXVIkL0
>>915
公式ページでやらかすとはw
手動の20mmバルカン砲だよ…訂正して笑っておく
手動っても人力でハンドルをグルグル銃身グルグルババババーじゃ無いから
旧海軍の25mm単装機銃の様に俯仰旋回を直接演るヤツだよ　無茶苦茶な鉄砲だわ
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況