【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/16(木) 19:23:01.00ID:ltMz0aua0
F-1をベースにF-3開発するくらいの御乱心だろ
2020/07/16(木) 19:25:13.82ID:EGqW4dTn0
>>852
九九式にベルトフィーダーを付けたほうがマシやで　薬室の形状は違うが銃口エネルギーは同じだから大丈夫だ
2020/07/16(木) 20:16:37.68ID:s6huA1Ln0
レールポン付けした99式
2020/07/16(木) 20:26:45.46ID:eUTXggiN0
>>846
もともとは対空用だけど今はほぼ考えてないわなー
無いよりいいし他の目的にも使えるから今も積んでるけど

とはいえAAがゴッソリいてAH-64が逃げたなんてのも湾岸戦争で実際あったわけで
857名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0502-2vcz)
垢版 |
2020/07/17(金) 01:03:48.42ID:u1DKJvFd0
もう小銃はいざ他国と戦争一歩手前になったら東欧とかから安いのをまとめて買うとかでいいよ
ポーランドのベリルとか余ってるでしょ
2020/07/17(金) 15:00:37.42ID:B/yoI8J8a
開戦一歩手前の状態で武器の輸入なんて出来るのか？
一番の仮想的である中国相手だったら、東シナ海すらも封鎖されて通過出来なさそう
2020/07/17(金) 15:33:58.77ID:jDFDE+Bi0
>>858
とはいえ開戦間際まで大日本帝国もアメリカからいろいろ買ってたしなー
2020/07/17(金) 15:43:48.12ID:KVc2f8H30
コルトとブローニング人気が高かったからね…
2020/07/17(金) 16:03:32.96ID:eLPU5pON0
実際のところ現代の先進国同士の戦争って作りながら戦うをやるほど長引く気はしないんだよな
それに万が一そうなったとて日本の生産能力が間に合うかといえば心もとないし
2020/07/17(金) 16:32:14.73ID:yvThVXmv0
>>861
心もとない、、ムリ　年間一万丁の納品とか言われてるんだろ　工員を確保出来て365日三交代で四倍の生産力になるとして　四万丁だから一日110丁　一ヶ月で三千丁、、素材が輸入出来ていたとしてだ
貨物機に50t載るとして　付属品を入れて十キロでも五千丁
米国にはARの眷属さんが800万丁も有るそうな　掻き集めれば十万丁位楽勝だろ
最初から多めに拵えて置いとくか、弾さへ合えば良いんだと割り切ってヤバくなったら掻き集めるか、、何方かだと思うがね
弾は絶対に不足するんだから掻き集める方が正解かな
2020/07/17(金) 16:43:29.73ID:ci9an75G0
>>859
戦争が終ってから三菱がハミルトンにゼロ戦で使ったプロペラのライセンス料払いますって言ったんだよね
2020/07/17(金) 17:38:11.81ID:VcHguua70
日本の小銃がぎりぎりなのは自衛隊自体が予備を持つことに興味がないのも現実
小火器なんかどうでもよくて飛行機揃えたいてのが本音でしょ
大半は使う機会自体無いからな
2020/07/17(金) 17:43:14.19ID:B/yoI8J8a
まあ小銃が足りない！よりも高等練習機が足りない！の方がヤバいもんな
今はブルーインパルスの機体からも引っ張ってきて、それでも全然足りないと大騒ぎやってるんだっけ
まあこっちの方に金使うよなぁ…
2020/07/17(金) 18:32:14.12ID:4JH5frQW0
諸外国並みに7〜8年で更新するのかと思ったらまた30年かけるのか
2020/07/17(金) 20:49:15.87ID:MsgRsOcuM
海外は普通に小銃使うけど日本じゃ実戦で使うときなんて相当ヤバイ時しかないからな
2020/07/17(金) 20:51:17.11ID:ci9an75G0
>>864
昔、三矢計画っていう自衛隊が密かに有事の際は現役自衛官を幹部にして、兵士は徴兵で賄うって言う極秘研究がバレて大問題になってから員数以上の小銃は保管禁止になったんだよ
2020/07/18(土) 17:37:02.68ID:QSd+rq740
小銃なんて国防に殆ど影響のない装備だし
カスみたいな威力と射程、命中率
他の兵器に比べて性能の伸びしろも無い
ミリオタがキャッキャするだけのオモチャ
2020/07/18(土) 19:49:13.71ID:HhZ69A1a0
うん、おもしろいよ（ハナホジ
2020/07/18(土) 20:42:35.20ID:98oR21150
でも空海戦力とは比べないとしても戦闘車両よりは歩兵火器充実させた方が？と思う
小銃はともかく対戦車兵器や機関銃は程度のいいのを
2020/07/18(土) 21:21:24.56ID:xLRrdLKG0
戦闘車両も国内の生産基盤を維持する最低限しか作ってなくね？
2020/07/18(土) 21:21:37.45ID:CsfSeLvPd
>>871
日本で大規模部隊同士の機甲戦闘はもはや起き得なくなっているからな
それなら個人装備と兵員輸送車に注力した方が良い
新小銃も30年かけてチマチマ配備しますとか機関銃は相変わらず若干しか配備されませんとか小火器筆頭にお寒い状況だからねぇ
2020/07/18(土) 21:28:25.90ID:vSin2kyQ0
>>873
30年かけてチマチマ配備するのは仕事を途切れさせないためだよ
2020/07/18(土) 21:54:26.16ID:LwNIdDqr0
旧軍だと平時編制の師団は戦時編制の半分の人員しか居ない上、戦時には常設師団と同数の特設師団を動員するから、
現役兵の分の小銃の更新が終わっても造兵廠の仕事は途切れない
しかもクリーニングロッドでマズルクラウンを傷つけまくってたせいで10年足らずで廃銃になってたからその更新分の需要もあった
2020/07/18(土) 21:58:52.98ID:CsfSeLvPd
>>874
いや本質は個人装備を軽視してるからだよ
結果それでも良しとしているんだから軽視に他ならない

仕事を途切れさせたくないって思いは中小国のマイナー小銃やライセンス生産してる他の国も一緒だろ
2020/07/18(土) 22:11:35.83ID:neNtyKvD0
小銃の良し悪しで、「T-72 VS M1戦車」「F-15 VS J-20」ほどの戦力差にはならないからね〜

歩兵の戦闘の勝ち負けは細かい事の積み重ねで分かれることが多い
（小銃をないがしろにしていいとは言ってない、むしろ小銃も軽視できない要素の一つ）
2020/07/18(土) 22:23:44.02ID:OoeV7LAsa
最初の10年で総員の半分(おおよそ前線の普通科)に配備して
残りの半分は20年かけてゆっくりと配備してラインを維持する
2020/07/18(土) 22:28:42.77ID:neNtyKvD0
『外国』がアメリカだけという認識の人も多い。またはそこにプラス中国
2020/07/18(土) 22:31:24.81ID:MZrPm3X6a
ヘボい銃だとAASMで赤っ恥かくからね
あの競技会は自衛隊にとって良い刺激になったと思う
2020/07/18(土) 22:55:44.67ID:lZwI5ChW0
てるてる「あの競技会でマジになってる陸自ピュア過ぎないですか？実態は競技会じゃないですよ」
2020/07/19(日) 06:11:46.13ID:yZexSWMy0
機関銃はもっと充足させる気無いのかな
一時期住重のマルチキャリバー機関銃の特許の話とかあったけどGPMG必要としてないんだろうか・・・
2020/07/19(日) 06:30:46.71ID:btWx6x/q0
MINIMI、分隊支援火器も英米に倣ったほうがいいよな
2020/07/19(日) 09:07:37.58ID:G3TKmRzY0
MINIMIは小銃分隊あたり1挺だけだっけ？
GPMGも無いけど代わりに迫撃砲が多いので、米軍あたりと比べると対人火力は曲射志向なんだろうか
2020/07/19(日) 16:54:04.68ID:VIA6l8+i0
これまた国際射撃大会とかで
インドネシア産の小銃（名前も知らん）に負けるんだよな
2020/07/19(日) 17:30:02.43ID:+ljz7kTEa
>>884
起伏多い日本だからなぁ
2020/07/19(日) 18:01:28.84ID:NIxeyheCa
実弾での射撃回数少ないししゃーない
888名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 89da-Mqfh)
垢版 |
2020/07/19(日) 21:15:28.40ID:ZF1EXmmi0
個人装備スレが見当たらんからここに書かせて頂くけど

くま田さんFBに　レール付いてる鉄帽写真
2020/07/19(日) 21:42:51.29ID:pbgcaQmC0
>>888
レールって 天辺に付いてるのかな
2020/07/19(日) 23:13:00.92ID:wRh8TnYb0
FASTヘルメットか。自衛隊はどっか使ってるんだっけ。
2020/07/19(日) 23:19:52.36ID:XYlmX1eM0
>>882-884
バリバリ実戦を戦っている軍隊とまったく違う独自路線に戦闘童貞の陸自が邁進するのがどうもな
何か役人的なしょうもない理由が背後にありそうな雰囲気もイヤだ
2020/07/19(日) 23:26:01.51ID:ECYQrwWo0
>>889
（笑）
2020/07/19(日) 23:26:40.19ID:ECYQrwWo0
>>892
マヌケすぎ
2020/07/20(月) 00:31:36.10ID:IRobbMZY0
>>891
だってー、機関銃とかバリバリ撃ちまくったら弾が勿体ないじゃん？
2020/07/20(月) 00:37:31.90ID:0xsGd2WT0
どうせ後方からの砲撃支援ができるかどうか困難というオチじゃないの
旧軍みたいな
2020/07/20(月) 03:06:26.28ID:HR1VPZFs0
イギリスは分隊支援のミニミ廃止するけどな
2020/07/20(月) 04:28:23.20ID:iEDDOJwL0
>>887
国防はしゃ-ないじゃ済まない。
2020/07/20(月) 07:27:10.54ID:Xv1jIzGI0
>>896
それな 5.56mmをパララララっと撃ちまくるんじゃなくて、
30口径でMINIMIシリーズの同口径より射程の長い機関銃をタタンッタタタンッと使うようにしたほうが
2020/07/20(月) 07:34:30.45ID:lK1dHhAv0
>>898
よしBREN(オリジナルの方だよ！
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 09:38:31.67ID:RdM6esKk0
護衛艦に
機銃が無いは驚いた

２５ミリの機銃がないと不審船・武装漁船・海賊に対応不可
12.7では射程が短い

水産庁にも必須
2020/07/20(月) 10:07:29.99ID:WmPTeqhkp
2基積んでる20mmは存在しないんですかね
2020/07/20(月) 10:09:01.46ID:pQzzjjij0
>>901
FFMは無いよ
2020/07/20(月) 11:29:22.07ID:lm2VeScB0
>>900
海上保安庁があるからだよ。
海賊対策で海外派遣された護衛艦は機銃装備したと思ったよ
2020/07/20(月) 11:30:13.53ID:lm2VeScB0
>>900
水産庁?
2020/07/20(月) 12:49:40.15ID:giFfKCeFr
護衛艦てもピンキリだろうに
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:13:58.22ID:RdM6esKk0
水産庁
北の漁船のAK47見て逃走
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:14:58.23ID:RdM6esKk0
国産の新型12.7とは陳腐
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:15:38.53ID:RdM6esKk0
イージス艦より海防艦が必要
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:16:56.94ID:RdM6esKk0
もう昔の25ミリ単装機銃でいいよ
あれを20基搭載
2020/07/20(月) 18:01:31.42ID:IHVErGLo0
40mm4連装だとゆーとろうが
前方に4基くらい指向できるようにしとけば漁船だのあっという間に逃げていく
2020/07/20(月) 18:35:24.78ID:lm2VeScB0
>>910
中国の漁船だと逆に反撃されて死ぬ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 18:56:05.03ID:RdM6esKk0
海自に遠隔操作の機銃がなかったのはありえない
12.7を急遽２基積んだが
25ミリか20ミリを搭載するのが常識
2020/07/20(月) 19:04:06.97ID:gYDa9WXfr
どうせ交戦許可なんて出ねえんだから5.56だろうが7.62だろうが12.7や20だろうが関係ないでしょ
2020/07/20(月) 19:31:19.73ID:xNpXvaEha
>>884
06擲弾、60M、81M、120M、155H
起伏が大きい日本の国土だから曲射重視なのもあるけど、少数で多数の敵が予測されるから面制圧重視かもなあ
2020/07/20(月) 23:12:24.59ID:yCHQEXSS0
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/msc/sugashima/
主要兵装 ２２０ミリ機関砲×１

発射時の音や様子の動画どこか無いかな
2020/07/20(月) 23:37:57.32ID:tSS7MZtQd
22cmで機関砲？？？
2020/07/21(火) 00:21:04.42ID:Plp37heX0
>>916
海軍と陸軍の違い
2020/07/21(火) 01:12:22.29ID:EXoXVIkL0
>>915
公式ページでやらかすとはw
手動の20mmバルカン砲だよ…訂正して笑っておく
手動っても人力でハンドルをグルグル銃身グルグルババババーじゃ無いから
旧海軍の25mm単装機銃の様に俯仰旋回を直接演るヤツだよ　無茶苦茶な鉄砲だわ
2020/07/21(火) 01:53:53.71ID:KACVBh4o0
22cm砲ｗロケットランチャーならワンチャン載せられるか？ｗ
2020/07/21(火) 02:57:25.79ID:rnWwvLFKd
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_71_8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E7%A0%B2
8インチ(20.32cm)自動砲ってのはあったらしい
全力射撃を見てみたい
2020/07/21(火) 07:18:51.03ID:aiq1YREbp
>>912
CIWSの手動操作モードがあるし
2020/07/21(火) 13:34:56.25ID:kKiCZfkD0
>>921
あっと言う間に弾を打ち尽くすので使いづらいだろ
2020/07/21(火) 13:42:33.96ID:AegKfptA0
>>922
発射レート変えれるぞ
2020/07/22(水) 06:15:23.82ID:g8rkI0yAa
>>851
ソレノイド付いてない、銃塔がそういう作りじゃない
ttps://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/type60mbt/entry-11659796308.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15953649615601&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
2020/07/22(水) 06:21:39.29ID:g8rkI0yAa
>>891
陸は総隊創設したり16式常装も配備したり・・・
まあ命を掛けない軍人なんでしゃーないっす
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:42:46.97ID:Bcz4wNk70
自衛隊って装備が糞
2020/07/22(水) 20:08:40.18ID:5rk3ZI1F0
ふうん、よかったね
2020/07/23(木) 16:34:23.36ID:gg2lEqpwa?2BP(1000)

https://i.imgur.com/5x1KnpL.jpg
https://i.imgur.com/aHnglcg.jpg
2020/07/23(木) 20:51:27.59ID:oHDOovX90
>>928
どこの制服?
2020/07/23(木) 21:38:51.12ID:ZeLos31ap
青テープェ…
2020/07/23(木) 21:45:42.24ID:7ccvqq9Tr
個人装備があまりにもショボ過ぎる
発展途上国の軍隊レベルだろ
2020/07/23(木) 21:57:14.30ID:M/zCDagB0
服装的に海の整備士か作業員なんだろうけどさ、64式に66式鉄帽というもの悲しさよ。いつの写真だよこれ。つーかまずサイトすら立ててなくねーか。
2020/07/23(木) 22:19:48.72ID:ZeLos31ap
サイト立ててない時点でやる気なさ過ぎるやろ…
2020/07/23(木) 22:20:49.43ID:zF8HFU3D0
撃っても反動で倒れるかもしれないし…
2020/07/23(木) 22:23:44.65ID:MU7dte3Ea
呉教だってよ
どっちかとえば教官が私物使いまくりのほうが気になる
https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1285921644158914561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/23(木) 22:24:55.96ID:j8gTbwoF0
昔、展示品の64触ったことあるけど（ただし妄想上の出来事）、さすがに反動で倒れるほどやわじゃなかったよ
助教(?)の帽子がCONDORにも目が行くね〜ｗ
2020/07/23(木) 23:07:53.17ID:9/m9Ha2E0
ほう、流石元幹部が基地警備なんかボルト式ライフルでも変わんねーよw言うだけありますね…
2020/07/23(木) 23:30:35.81ID:ZeLos31ap
泣けてくるわ
2020/07/23(木) 23:43:39.24ID:UnvoUwIk0
照星・照門がすぐ倒れたりバネピンがすぐ抜けたりするのは陸の教育隊あたりで使い込まれて摩耗した個体だろ（それはそれで設計上問題なのだが）

しかしサイト立てないで訓練してるってのはなぁ・・・M2ブローニングとか旧軍小銃みたいに照尺倒しても近距離用の照門があるならともかく・・・
2020/07/23(木) 23:58:25.59ID:zF8HFU3D0
というかわざわざ折り畳み式にするなら畳んでも狙えるように作ればよかったのに
ここまでぼろぼろにされるとは思わないにせよ即応性考えたら使えるは使えるんだから
旧軍にもあったものをって考えるとなんかなあ…
2020/07/24(金) 00:24:52.95ID:VdWdcrplp
全部ボルトハンドルの位置が悪いのがあかんのや
2020/07/24(金) 05:47:42.32ID:i2LLMTYua
そもそも何で畳めるんかね？あれ
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:12:00.19ID:j6fo45uV0
ボルトアクションの狙撃銃は
装填時に敵を見失うのに何で採用しているか分からない

64式の弱装弾を廃止して狙撃銃に改造しろ
M14でもいい
2020/07/24(金) 09:13:37.95ID:IGFZdKe60
そんなお金無いから64なんか使ってるのに気づいて
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:15:45.00ID:j6fo45uV0
62式も何で改良されないのか分からない
不具合はどの軽機関銃でも発生する
改良されてゆく物

弾倉・ベルト・狙撃・艦船・ヘリ
にマルチな銃にすべきである
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:17:24.00ID:j6fo45uV0
イージス艦とF35はいらない
あれはアメリカのゴリ押し
時代は海防艦と軽爆撃機
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:19:04.88ID:j6fo45uV0
日本海に違法操業している
中国と北朝鮮の1600隻の武装漁船対策も出来ない
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:19:54.75ID:j6fo45uV0
海上では5.56と弱装弾は使えない
2020/07/24(金) 09:54:38.02ID:zj9+82tN0
海防艦と軽爆撃機…ﾌﾟﾌﾟｯ
2020/07/24(金) 10:12:37.77ID:psXp90Lh0
>>943
・訓練すれば敵の方を見ながらボルト操作はできるようになる
・ボルトアクションが命中精度が良いので、それの狙撃銃が作られ使われている
・一方、64式小銃は一発撃ちの命中精度が良くないと推測される理由が10個くらいある
>>945
・発表されてないところで一応改良されてはいるかもしれん
・一般的に用途に特化するほうがいいものになる、スーツと戦闘服を兼ねる被服は知る限りない
>>946
・イージス艦もF-35も防空に必要
・最近の戦闘機が相手だと、F-15やF-4では、夜中の原っぱでNVGとアサルトライフル装備した部隊相手に、裸眼とハンドガンで立ち向かうようなものになる
>>947
それは銃の問題ではない
>>948
海上では大砲やミサイルやでっかいマシンガンの出番ですね〜
2020/07/24(金) 10:39:59.19ID:JP6LSW/v0
>>946
F35は侵攻型の戦闘爆撃機だぞ、、昔の軽爆撃機だな
イージス艦はMD担当艦…戦略兵器なのよ　
その下の汎用護衛艦は昔の海防艦相当の任務に付いているから、、海防艦と呼んでも構わないし
2020/07/24(金) 12:04:47.50ID:qeLAr2hP0
>>948
海上で小銃使う訳じゃないだろ。陸上警備で使うのでは

まあ将来は陸戦隊ができるかもしれんが
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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