【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/07/20(月) 04:28:23.20ID:iEDDOJwL0
>>887
国防はしゃ-ないじゃ済まない。
2020/07/20(月) 07:27:10.54ID:Xv1jIzGI0
>>896
それな 5.56mmをパララララっと撃ちまくるんじゃなくて、
30口径でMINIMIシリーズの同口径より射程の長い機関銃をタタンッタタタンッと使うようにしたほうが
2020/07/20(月) 07:34:30.45ID:lK1dHhAv0
>>898
よしBREN(オリジナルの方だよ！
900名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 09:38:31.67ID:RdM6esKk0
護衛艦に
機銃が無いは驚いた

２５ミリの機銃がないと不審船・武装漁船・海賊に対応不可
12.7では射程が短い

水産庁にも必須
2020/07/20(月) 10:07:29.99ID:WmPTeqhkp
2基積んでる20mmは存在しないんですかね
2020/07/20(月) 10:09:01.46ID:pQzzjjij0
>>901
FFMは無いよ
2020/07/20(月) 11:29:22.07ID:lm2VeScB0
>>900
海上保安庁があるからだよ。
海賊対策で海外派遣された護衛艦は機銃装備したと思ったよ
2020/07/20(月) 11:30:13.53ID:lm2VeScB0
>>900
水産庁?
2020/07/20(月) 12:49:40.15ID:giFfKCeFr
護衛艦てもピンキリだろうに
906名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:13:58.22ID:RdM6esKk0
水産庁
北の漁船のAK47見て逃走
907名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:14:58.23ID:RdM6esKk0
国産の新型12.7とは陳腐
908名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
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2020/07/20(月) 13:15:38.53ID:RdM6esKk0
イージス艦より海防艦が必要
909名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 13:16:56.94ID:RdM6esKk0
もう昔の25ミリ単装機銃でいいよ
あれを20基搭載
2020/07/20(月) 18:01:31.42ID:IHVErGLo0
40mm4連装だとゆーとろうが
前方に4基くらい指向できるようにしとけば漁船だのあっという間に逃げていく
2020/07/20(月) 18:35:24.78ID:lm2VeScB0
>>910
中国の漁船だと逆に反撃されて死ぬ
912名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ daad-97kB)
垢版 |
2020/07/20(月) 18:56:05.03ID:RdM6esKk0
海自に遠隔操作の機銃がなかったのはありえない
12.7を急遽２基積んだが
25ミリか20ミリを搭載するのが常識
2020/07/20(月) 19:04:06.97ID:gYDa9WXfr
どうせ交戦許可なんて出ねえんだから5.56だろうが7.62だろうが12.7や20だろうが関係ないでしょ
2020/07/20(月) 19:31:19.73ID:xNpXvaEha
>>884
06擲弾、60M、81M、120M、155H
起伏が大きい日本の国土だから曲射重視なのもあるけど、少数で多数の敵が予測されるから面制圧重視かもなあ
2020/07/20(月) 23:12:24.59ID:yCHQEXSS0
https://www.mod.go.jp/msdf/equipment/ships/msc/sugashima/
主要兵装 ２２０ミリ機関砲×１

発射時の音や様子の動画どこか無いかな
2020/07/20(月) 23:37:57.32ID:tSS7MZtQd
22cmで機関砲？？？
2020/07/21(火) 00:21:04.42ID:Plp37heX0
>>916
海軍と陸軍の違い
2020/07/21(火) 01:12:22.29ID:EXoXVIkL0
>>915
公式ページでやらかすとはw
手動の20mmバルカン砲だよ…訂正して笑っておく
手動っても人力でハンドルをグルグル銃身グルグルババババーじゃ無いから
旧海軍の25mm単装機銃の様に俯仰旋回を直接演るヤツだよ　無茶苦茶な鉄砲だわ
2020/07/21(火) 01:53:53.71ID:KACVBh4o0
22cm砲ｗロケットランチャーならワンチャン載せられるか？ｗ
2020/07/21(火) 02:57:25.79ID:rnWwvLFKd
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Mk_71_8%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%81%E7%A0%B2
8インチ(20.32cm)自動砲ってのはあったらしい
全力射撃を見てみたい
2020/07/21(火) 07:18:51.03ID:aiq1YREbp
>>912
CIWSの手動操作モードがあるし
2020/07/21(火) 13:34:56.25ID:kKiCZfkD0
>>921
あっと言う間に弾を打ち尽くすので使いづらいだろ
2020/07/21(火) 13:42:33.96ID:AegKfptA0
>>922
発射レート変えれるぞ
2020/07/22(水) 06:15:23.82ID:g8rkI0yAa
>>851
ソレノイド付いてない、銃塔がそういう作りじゃない
ttps://gamp-ameblo-jp.cdn.ampproject.org/v/s/gamp.ameblo.jp/type60mbt/entry-11659796308.html?amp_js_v=a3&amp_gsa=1&usqp=mq331AQFKAGwASA%3D#aoh=15953649615601&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%B9%3A%20%251%24s
2020/07/22(水) 06:21:39.29ID:g8rkI0yAa
>>891
陸は総隊創設したり16式常装も配備したり・・・
まあ命を掛けない軍人なんでしゃーないっす
926名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/22(水) 18:42:46.97ID:Bcz4wNk70
自衛隊って装備が糞
2020/07/22(水) 20:08:40.18ID:5rk3ZI1F0
ふうん、よかったね
2020/07/23(木) 16:34:23.36ID:gg2lEqpwa?2BP(1000)

https://i.imgur.com/5x1KnpL.jpg
https://i.imgur.com/aHnglcg.jpg
2020/07/23(木) 20:51:27.59ID:oHDOovX90
>>928
どこの制服?
2020/07/23(木) 21:38:51.12ID:ZeLos31ap
青テープェ…
2020/07/23(木) 21:45:42.24ID:7ccvqq9Tr
個人装備があまりにもショボ過ぎる
発展途上国の軍隊レベルだろ
2020/07/23(木) 21:57:14.30ID:M/zCDagB0
服装的に海の整備士か作業員なんだろうけどさ、64式に66式鉄帽というもの悲しさよ。いつの写真だよこれ。つーかまずサイトすら立ててなくねーか。
2020/07/23(木) 22:19:48.72ID:ZeLos31ap
サイト立ててない時点でやる気なさ過ぎるやろ…
2020/07/23(木) 22:20:49.43ID:zF8HFU3D0
撃っても反動で倒れるかもしれないし…
2020/07/23(木) 22:23:44.65ID:MU7dte3Ea
呉教だってよ
どっちかとえば教官が私物使いまくりのほうが気になる
https://mobile.twitter.com/jmsdf_krh/status/1285921644158914561
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2020/07/23(木) 22:24:55.96ID:j8gTbwoF0
昔、展示品の64触ったことあるけど（ただし妄想上の出来事）、さすがに反動で倒れるほどやわじゃなかったよ
助教(?)の帽子がCONDORにも目が行くね〜ｗ
2020/07/23(木) 23:07:53.17ID:9/m9Ha2E0
ほう、流石元幹部が基地警備なんかボルト式ライフルでも変わんねーよw言うだけありますね…
2020/07/23(木) 23:30:35.81ID:ZeLos31ap
泣けてくるわ
2020/07/23(木) 23:43:39.24ID:UnvoUwIk0
照星・照門がすぐ倒れたりバネピンがすぐ抜けたりするのは陸の教育隊あたりで使い込まれて摩耗した個体だろ（それはそれで設計上問題なのだが）

しかしサイト立てないで訓練してるってのはなぁ・・・M2ブローニングとか旧軍小銃みたいに照尺倒しても近距離用の照門があるならともかく・・・
2020/07/23(木) 23:58:25.59ID:zF8HFU3D0
というかわざわざ折り畳み式にするなら畳んでも狙えるように作ればよかったのに
ここまでぼろぼろにされるとは思わないにせよ即応性考えたら使えるは使えるんだから
旧軍にもあったものをって考えるとなんかなあ…
2020/07/24(金) 00:24:52.95ID:VdWdcrplp
全部ボルトハンドルの位置が悪いのがあかんのや
2020/07/24(金) 05:47:42.32ID:i2LLMTYua
そもそも何で畳めるんかね？あれ
943名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:12:00.19ID:j6fo45uV0
ボルトアクションの狙撃銃は
装填時に敵を見失うのに何で採用しているか分からない

64式の弱装弾を廃止して狙撃銃に改造しろ
M14でもいい
2020/07/24(金) 09:13:37.95ID:IGFZdKe60
そんなお金無いから64なんか使ってるのに気づいて
945名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:15:45.00ID:j6fo45uV0
62式も何で改良されないのか分からない
不具合はどの軽機関銃でも発生する
改良されてゆく物

弾倉・ベルト・狙撃・艦船・ヘリ
にマルチな銃にすべきである
946名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:17:24.00ID:j6fo45uV0
イージス艦とF35はいらない
あれはアメリカのゴリ押し
時代は海防艦と軽爆撃機
947名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:19:04.88ID:j6fo45uV0
日本海に違法操業している
中国と北朝鮮の1600隻の武装漁船対策も出来ない
948名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 09:19:54.75ID:j6fo45uV0
海上では5.56と弱装弾は使えない
2020/07/24(金) 09:54:38.02ID:zj9+82tN0
海防艦と軽爆撃機…ﾌﾟﾌﾟｯ
2020/07/24(金) 10:12:37.77ID:psXp90Lh0
>>943
・訓練すれば敵の方を見ながらボルト操作はできるようになる
・ボルトアクションが命中精度が良いので、それの狙撃銃が作られ使われている
・一方、64式小銃は一発撃ちの命中精度が良くないと推測される理由が10個くらいある
>>945
・発表されてないところで一応改良されてはいるかもしれん
・一般的に用途に特化するほうがいいものになる、スーツと戦闘服を兼ねる被服は知る限りない
>>946
・イージス艦もF-35も防空に必要
・最近の戦闘機が相手だと、F-15やF-4では、夜中の原っぱでNVGとアサルトライフル装備した部隊相手に、裸眼とハンドガンで立ち向かうようなものになる
>>947
それは銃の問題ではない
>>948
海上では大砲やミサイルやでっかいマシンガンの出番ですね〜
2020/07/24(金) 10:39:59.19ID:JP6LSW/v0
>>946
F35は侵攻型の戦闘爆撃機だぞ、、昔の軽爆撃機だな
イージス艦はMD担当艦…戦略兵器なのよ　
その下の汎用護衛艦は昔の海防艦相当の任務に付いているから、、海防艦と呼んでも構わないし
2020/07/24(金) 12:04:47.50ID:qeLAr2hP0
>>948
海上で小銃使う訳じゃないだろ。陸上警備で使うのでは

まあ将来は陸戦隊ができるかもしれんが
2020/07/24(金) 12:43:40.67ID:wyrHsw3wp
>>951
侵攻型の戦闘爆撃機なんてカテゴリーは初めて聞いたよ、何か出典はあるのか？
2020/07/24(金) 13:14:15.62ID:qeLAr2hP0
>>953
一式陸攻撃
2020/07/24(金) 13:20:17.30ID:CO9lu+UX0
>>953
Me 262爆撃型
2020/07/24(金) 13:28:01.81ID:Zd5ghuLK0
空対空戦闘に関してもDACTで4.5世代機を軒並み1：20とかのキルレシオでボコってるんだが・・・　＞F-35
F-35の代わりにスパホとかタイフーンあたり調達してSu-57やJ-20相手に防空戦闘しろってか？
2020/07/24(金) 13:33:38.66ID:JP6LSW/v0
>>953
オイが勝手に作った項目だよ、防空戦には搭載量と運動性に富んだF15の方が何倍も有利なんだ
レーダー網を掻い潜って要地をピンポイントで潰す、、搭載量が少なく運動性に劣るステルス機としては一番の使い方なんだよ
日本がF35を大量に購入したのは　防衛方針を専守防衛から一歩踏み出した証拠だよ
2020/07/24(金) 13:38:33.16ID:7RF36RVa0
別に踏み出すつもりがなくても、他に選択肢なかったんだよナー<F-35
2020/07/24(金) 14:45:55.53ID:qeLAr2hP0
>>953
F-1 、、いや、なんでもない
2020/07/24(金) 15:08:33.70ID:wyrHsw3wp
お前にはガッカリだよ。馬鹿な自分定義なぞどうでも良いし、現代の戦闘機でドッグファイトなどナンセンス。何が機動力有利だ。分かってねぇじゃねぇか。
2020/07/24(金) 15:17:55.46ID:7RF36RVa0
自機が敵機のミサイルのNEZに入らないようにしつつ敵機を自機のそれに納める為、純粋にミサイルの有効射程を伸ばす為にも発射母機の機動性は依然重要なままだぞ、と
BVR-AAMの撃ち合いがチンタラ水平飛行して漫然とAAMをブッ放すだけだと思ったら大間違いだかんな
2020/07/24(金) 16:22:23.93ID:Kwm1slLb0
急にスレ違いで興奮する奴
2020/07/24(金) 17:06:40.52ID:qeLAr2hP0
>>961
スレチ警察だ!　(｀¬´)/
964名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-WQpp)
垢版 |
2020/07/24(金) 22:43:23.79ID:j6fo45uV0
テキサンの爆撃機でいい
A10もいいね
2020/07/25(土) 09:16:33.47ID:gSuOebDq0
世の中、さぶマシンガンやフルオート、セミオートの小銃で武装してる軍団体や武装集団のほうが多いのに、そういうの相手にボルトアクション小銃で十分戦えると
言ってる旧日本軍の指揮官より頭ヤバいヤツがいるからなぁ．．．．。
2020/07/25(土) 10:13:03.86ID:n9ZwxQuka
立入検査隊は9mm拳銃だけなんだよなあ
先頭の隊員は9mm機関けん銃だけど
2020/07/25(土) 10:16:04.77ID:CmDEH4Q6a
さぶマシンガンって何か嫌な響きだなwww
2020/07/25(土) 11:17:23.36ID:g8d0ZxQZ0
9mm機関けん銃なら人質とかに当たっても、しょうがないよ、で済むもんな
2020/07/25(土) 11:32:03.39ID:rUZER2/W0
あんなナリでも弾込めると3kgあるんだもんな
2020/07/25(土) 11:35:13.73ID:f/eL8nGj0
>>967
何でだよ、兄貴！
2020/07/25(土) 14:37:11.45ID:HlJ3XmHQ0
>>970
次スレ
2020/07/25(土) 15:54:16.15ID:QnZVGXvzr
>>967
はいポリコレ
2020/07/25(土) 17:00:39.55ID:146sEIQn0
>>970
おうサブ！
次スレ建ててとけよ！
2020/07/25(土) 18:14:23.87ID:XxG9phdAd
誰が寒マシンガンの代わりに立ててやってくれ
俺は無理だった
2020/07/26(日) 00:22:39.20ID:q+lPhWWc0
今更小銃と言われてもね
2020/07/26(日) 07:46:57.32ID:m6q12iuca
じゃあ本来の突撃銃に改称で
2020/07/26(日) 12:58:17.72ID:TW1Fl3wY0
俺の股間の突撃銃はいつでも準備万端！
2020/07/26(日) 18:04:43.95ID:uN8wTo7w0
>>977
3点バーストか
どぴゅピッピッ
2020/07/26(日) 20:13:14.29ID:yirYjS1Da
国産火器も外国人に火を吹くまで撃たせたり泥水浸けて撃たせたりしないとダメやね
62式と64式もオークションで海外に売り払えば面白いのに
2020/07/26(日) 20:38:55.12ID:s08m7Lbtd
20式小銃って研究段階では防衛省って絡んでないんですかね？

もし、豊和工業が主体でやってるのなら、制式採用後にも自衛隊の意見を反映した改良型みたいなのを作ってほしい。
米軍とかでも採用前からテストをやってる割りに改良型を要求するし。
2020/07/26(日) 21:06:50.76ID:O5dSwK2Zd
あのコッキングレバーの配置は自衛隊の意思を汲んでるとは到底思えんな
スコープと干渉して操作性も悪いしマグウェル部分抑えつけたら(これが一番安定する)、指へし折られるし
2020/07/26(日) 21:36:39.16ID:TW1Fl3wY0
設計思想が古い銃
2020/07/26(日) 21:42:20.54ID:uN8wTo7w0
>>980
そもそも飽和工業にはいっぱい天下りしてるから

>>981
飽和工業に天下りしてるのは元将官のジジイだから発想が昭和なんだろう
2020/07/26(日) 22:06:02.23ID:WNluZouZ0
>>981
現場が 「指が折れるから採用反対 まだ89式のほうがマシだ」 とやれば良いんよ
2020/07/26(日) 22:08:03.31ID:4aF+URiU0
そういえば20式小銃って槓桿左側に付いてるのな
左ハンドルって何気に日本の軍用小銃で初か？
リロードは早いだろうが背負う時背中に当たって痛くないのかな（StG44とかG3も左ハンドルだけど）
2020/07/26(日) 22:25:50.50ID:UsQsJx0R0
確かに撃ち方によっては地面にあたるけどさ、部品点数の削減とコスト削減には役立ってると思うよ
SCARのレシプロチャージングハンドルはSOCOMの要求だと聞いたことあるけど本当なのかね
個人的には薬莢受けとSCAR式バレル固定の為だけに存在する出っ張り両サイドレールの方が邪魔な気がするな
987名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Th33)
垢版 |
2020/07/26(日) 22:59:34.05ID:/RbDOFOJM
ar15系列の槓桿の位置って、ar15系列以外には見かけないけどなんでなんやろ
2020/07/27(月) 00:49:28.12ID:2NkHGgZ00
ぶっちゃけコストの問題があるからな……
ＳＣＡＲらライバルにしない為には、そいつらよりは安くしないといけないんで、ある程度は割り切ったのかもしれん
海自の護衛艦みたいに総合判断方式にすればコストだけを指標にしないで済むんだけどな
2020/07/27(月) 20:51:13.84ID:QX2m6g0ga
>>988
試験用の小火器としてhowa5.56調達した際のお値段を調べてみると
HkやSCARの倍の倍のお値段ですよ、商社通さず直接取引した癖に
コスト云々という話が本当なのか信じられません。
2020/07/27(月) 21:21:08.39ID:6X/T5xdf0
試験用だろう
わざわざ一番安かったと釘を差してるのに「俺は信じないぞ！　20式はたぶん高い！」と主張するのも変な話だ
2020/07/27(月) 21:27:23.84ID:2NkHGgZ00
>>989
20式じゃなくHOWAの方なんだから当然だろ
量産どころかまだ正式化すらしてない開発検証用の超少数生産品と、世界的大ベストセラーの流通品とを比べて何がどう楽しいんだ？
それこそ正式量産モデルの20式と比べろって話で、正に比較した結果20式のが安かった(安くした)から決まったって事だろ
2020/07/27(月) 21:35:08.03ID:HfrTF1lS0
スレに時々清谷らしきのが乱入してるっぽいな
2020/07/27(月) 21:37:29.65ID:KiBlvwyMd
HK416、ノルウェーやフランス、米海兵隊が導入して今こそ安くて買い時だと思うんだけど、どんだけぼったくるつもりだったんだろう…
H&Kは…
2020/07/27(月) 22:13:18.33ID:qX+XVK440
H&Kすらも利益出なくて潰れそうだから
あっちもボランティアで作ってる状態
2020/07/27(月) 22:27:41.51ID:I1HmbZfA0
>>991
本当は89式も1丁5万円位で作れたんだよ。
でも天下り受け入れて癒着してるから少量生産だから35万円になるのは仕方ありませんってボッタクってただけだよ
2020/07/27(月) 22:56:11.49ID:2NkHGgZ00
いくら何でも5万は無いわ
ましてむっちゃ輸出しまくり売れまくりならまだわかるが、
当時の89式なんて国内の限られたユーザーしかないのに
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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