【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

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2020/05/28(木) 23:13:20.78ID:AyxKvcFp0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 783mm
銃身長 ： 330mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： 不明 ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径 ： 5.56mm
全長 ： 916mm
銃身長 ： 420mm
重量 ： 約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式 ： ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2020/05/31(日) 22:42:50.85ID:Tr3rdRn70
自衛隊は実包どころか小銃を何丁も紛失してるけど
幸い、それが組織の存続を揺るがすことはなかったし
短機関銃を配備してまともな小火器戦を訓練するようになってからは
警察側にも薬莢回収の問題は認知されてるはず

アフリカに恒久的基地を持ったり、空母を保有したりは勿論
自衛官の迷彩服通勤すら70年代以前は想像されていなかったそうで
当時に比べれば今の環境は幾分緩和されてるから
そう遠くない将来は回収廃止もありえるんじゃないかな
2020/05/31(日) 22:46:20.27ID:f4ja303W0
そもそもさぁ、君らさ、
弾薬かすめるってそれ、犯罪だかんな？
普通に横領・窃盗だし軍法会議で裁かれます。
2020/05/31(日) 22:58:13.39ID:XJopr1I6a
軍法会議は草
2020/05/31(日) 23:06:17.20ID:C66nzld70
>>80
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/529957
自衛官、那覇空港で実弾所持か　基地火薬庫の実弾紛失、代わりに模造弾
2020年2月3日 07:50
航空自衛隊与座岳分屯基地所属の２０代の自衛官（空士）が、帰省のため１日に那覇空港から搭乗しようと手荷物検査を受けた際、バッグの中から拳銃の実弾らしき１発が見つかっていたことが２日分かった。
空自が基地内の火薬庫を調べたところ、実弾１発が紛失しており、代わりに使用済みの薬きょうや弾頭で模造したとみられる１発が混入していた。豊見城署や空自が自衛官から事情を聴いている。
航空自衛隊那覇基地によると、火薬庫から紛失していたのは９ミリの実弾。火薬庫には、点検時などに特定の人だけが立ち入りできるという。
自衛官は現在、空自の監視下にあるとみられる。空港で見つかった実弾らしきものと紛失した実弾が同一かどうかや、模造弾の混入に自衛官が関わっているかどうかについて、署や空自が調べている。
署は銃刀法違反などを視野に捜査を進めており、自衛官の認否などは捜査に支障があるとして明らかにしていない。
2020/05/31(日) 23:33:13.67ID:NNDo5CX4d
田舎の山にきのこ採りとか行くと散弾銃の薬莢がよく捨てられている
ごく稀にライフルのもある
2020/05/31(日) 23:52:17.44ID:C66nzld70
ゴミのポイ捨ては良くない
2020/06/01(月) 00:11:22.78ID:fX+j4+yJ0
捨てるってか自動銃だと飛んでって紛失する
2020/06/01(月) 01:51:57.21ID:ebMHpco0a
撃つのが面倒臭くなって山に弾捨てる爺ハンターなんかも居たりする
2020/06/01(月) 04:04:11.27ID:2O1QGF540
>>94
中学生の時に散弾銃の弾拾ったので机の上で遊んでた。
今思い出すと暴発してら大怪我だったろうなと、思い出す度に冷や汗が出る
2020/06/01(月) 05:29:10.65ID:fKKpcMYH0
>>46
カバーにもテープ巻きつけるんだろうな。
2020/06/01(月) 07:03:41.55ID:gv5l3yUL0
>>89
実際はクーデターよりも、自衛隊内に浸透した極左暴力集団などの反社会勢力が武器弾薬の横流しをするのを防ぐ、
という意味合いの方が強かったが。
クーデターネタは、所詮は革命ごっこをやっていた連中が夢見たファンタジー自衛隊なのだ。
2020/06/01(月) 07:16:09.23ID:ktu8NMBG0
だからグアムまで演習に行って薬莢薬莢やってるのを見た時は死ぬほどげんなりした
あいつら脳の芯まで官僚主義に侵されたゾンビだと思ったね
2020/06/01(月) 07:18:40.44ID:sMmqaOiN0
>>101
リスク管理とはそういうものだぞ
2020/06/01(月) 07:36:06.25ID:ktu8NMBG0
意味不明
なにがどう「リスク管理」なのか自分でもわかってねえのと違うか
2020/06/01(月) 09:10:21.72ID:Y3wnVVldd
異常な薬莢集めしてる内はまともな軍隊ではない
2020/06/01(月) 09:48:09.43ID:QtzXyblYM
そもそも自衛隊は軍隊ではないという建前
2020/06/01(月) 10:04:34.88ID:kDPsn16GM
鉄薬莢にして磁石コロコロした方が良いんじゃないかとマジで思う
2020/06/01(月) 10:45:57.29ID:iC0auqT+d
>>74
この切り替えの進捗って戦争状態にあるかどうかでも変わって来るでしょう。5.56は、ベトナム戦争あったし。

いくら前線の兵士から要望があったとしても実際対テロ作戦なら5.56でもいけるというのが実状では。特殊部隊やらは、今までだって
銃の変更はあったし、先行というか特殊部隊のみの配置だって考えられるのでは。
2020/06/01(月) 11:50:43.70ID:vuZVUjbZp
本当に前線の要望なのか？
2020/06/01(月) 14:02:49.75ID:WfU+jpC50
>>100
自衛隊の幹部が数年ごとに異動があって数年間で幹部がごっそり入れ替わるのは反乱防止の為
2020/06/01(月) 14:47:35.90ID:PUZllcnz0
反乱ちゅーか軍閥化じゃろ
現地の利権と結びついて腐敗が始まる
2020/06/01(月) 15:34:53.38ID:WfU+jpC50
>>110
226事件
2020/06/01(月) 15:37:11.01ID:SHLsWrm70
NGSWのSIG案のバイメタルカートリッジはスチール部が磁石にくっつくらしいから
試験してた高威力弾とやらもバイメタルにすればいくらかは紛失が防げるんじゃないの
113名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f101-Q0wB)
垢版 |
2020/06/01(月) 18:16:49.70ID:IhdT6BRb0
>>101
むしろ何故グアムに行ったら薬莢集めしなくても良いと思えるのか
2020/06/01(月) 18:19:05.74ID:Efm/LRHmd
アイアンフィストとかでは普通に薬莢受け使わずに撃っていたりもするんで、その例から言えば必要無い
2020/06/01(月) 18:39:33.90ID:GfORaiF8a
別に国内の射場でも付けない時あるわ
山の中と違って探しやすいし
2020/06/01(月) 20:58:35.22ID:MHtU6scrM
イラクでも薬莢拾いしてたの？
2020/06/01(月) 21:39:57.53ID:WfU+jpC50
ケースレスカートリッジは何故普及しないのか

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%82%B9%E5%BC%BE%E8%96%AC
2020/06/01(月) 21:51:59.90ID:18OGS5Nl0
小銃弾のサイズで燃え切る樹脂がまだないかららしいけど

五年くらい前にドイツと共同研究するかもとかいうニュースが
あったと思うけど、その後どうなったのかな
2020/06/01(月) 22:32:57.12ID:FKcWpRAWa
G11の復活だ
2020/06/01(月) 22:39:39.61ID:lGRAky5u0
ケースレス弾を実現するほど素材技術が発展したら、もっと軽い薬莢を作るとこに落ち着くんじゃないの？
ケースレス弾でも排莢機構は必要なんだし

戦車砲弾が半ケースレスなのは、狭苦しい車内じゃ薬莢が切実なレベルで邪魔になるからだろ
歩兵にそういう事情はないと思うけどな
2020/06/01(月) 22:44:31.39ID:18OGS5Nl0
金属薬莢だと薬室圧力に限界があるから

ライフルで限界まで圧力上げてくかはわかんないけど
2020/06/01(月) 22:58:02.51ID:vDr3onz0d
ショットガンみたいにプラスチックにすればよい
捨てても環境に優しい樹脂とか使って
2020/06/01(月) 23:08:53.24ID:18OGS5Nl0
燃えるプラスチック　→ 燃焼薬莢
燃えないプラスチック　→ 樹脂薬莢（しばしばテレスコピック）
2020/06/01(月) 23:10:16.01ID:ebMHpco0a
>>122
NGSW計画のGD案とテキストロン案が樹脂薬莢
2020/06/01(月) 23:18:24.33ID:Ut5Og2Ts0
排熱媒体としての意味合いは当面なくせないだろうからな、薬莢…
126名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sdf3-vr5I)
垢版 |
2020/06/02(火) 00:16:31.51ID:jAkvvvmld
歩兵の持つ小銃の優劣がどの程度戦局に寄与するんだろ
どの国も似たり寄ったりだけど、アメリカの新小銃はゲームチェンジャーになるのかしら
2020/06/02(火) 00:20:23.29ID:f4I1feI30
プレート貫通を狙ってるけどゲームチェンジャーにはならんでしょ

どの道、遠い敵は砲で撃つ
128名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c1f0-Eaxu)
垢版 |
2020/06/02(火) 03:48:56.19ID:+bfdbA5B0
口径 ： 5.56mm
2020/06/02(火) 05:13:12.17ID:6KYjJ//J0
所詮人が狙って撃つ小銃だぞ？
2020/06/02(火) 09:32:13.40ID:f4I1feI30
NGSWがおもしろ小銃選手権みたいになってるうちは
次の弾丸は見えてこないでしょ
弾が決まっても銃は正式採用まで揉め続けると思う
2020/06/02(火) 09:51:57.58ID:fOpMOlh3d
>>130
SIG案はまとも　純粋に口径変更して戦闘力アップを図ったものだし
他の2社が尖り過ぎなんだよね
でもそれが候補って事は弾を変えるついでに丸々一新しちゃおうとか変な欲をかいてる　もちろん陸軍も
2020/06/02(火) 10:13:36.74ID:g5GLaOq2a
SIG案は普通過ぎて要求しているプレートを撃ち抜く威力出せるの？と思っちゃう
ケースヘッドをSUS材にするだけで3割軽量化とかも疑問
2020/06/02(火) 10:18:41.08ID:3spGeTUM0
三八式実包は世界に130年も先駆けて6.5mmを採用してたんだよな
2020/06/02(火) 10:26:54.61ID:Ah1dtAyZr
うわ頭わるぅ
2020/06/02(火) 12:50:23.18ID:H8GsWtWJM
>>132
SIG案は7.62mmと違いが出るか微妙な勝負ぽいですな
2020/06/02(火) 13:27:04.83ID:fOpMOlh3d
ベルト給弾化でM249も代替できるだけの耐久力持ってる時点でSIG案も十分異端だよ
欲をかかない方がいいかと
2020/06/02(火) 16:24:09.03ID:SQrNoa7l0
>>126
7.62NATOでも至近距離かつ徹甲弾使えばレベルIII+を抜けるので
より高初速、小口径のNGSWは
一定距離でレベルIIIの防弾プレートやECHを抜けるかもしれない
しかし米軍はレベルIVのESAPIを15年前から配備してるんで
対人に関してはゲームチェンジャーってほどではない

BTRの側面装甲は7.62徹甲弾で抜けると聞く
歩兵の標準型小銃たるNGSWが同じ火力を発揮するようになるなら
対機械化歩兵に限っていえば、若干ゲームチェンジャー間はある
2020/06/02(火) 20:29:33.19ID:ANwlmP86d
https://www.guns.com/news/2020/06/02/sig-sauer-ships-next-generation-squad-weapon-prototypes-to-army

遂に試作品の納入だ
今更だが、SIGのNGSWって槓桿が2系統あるんだな
仮に実用化されるとなったらどっちか無くなりそうな気がするが
2020/06/02(火) 20:57:54.39ID:twKdOwUv0
小銃案はまんまCSASSコンペ落ちしたMCX-MRだな
2020/06/02(火) 21:17:35.07ID:fOpMOlh3d
やっぱりSIG案が一番まとも
変な欲をかくな
テキストロン案は薬室の上下メカの上下に分太いし信頼性も不安
ジェネラルダイナミクス案はブルパップだし
2020/06/02(火) 21:37:11.09ID:LtKbXEZCd
GD社が採用されたらブルパップが再評価されるな
2020/06/02(火) 21:37:15.90ID:+EH9b7LsF
テキストロンはともかくGD案は真っ当だと思うぞ
取り回しを極力悪化させずに今までよりデカい弾を撃とうってなら、ブルパップというのは自然な発想だろう
SIG案はよほど軽く作れない限りフロントヘビーは避けられない
2020/06/02(火) 21:44:09.89ID:lkr82Hk90
長射程指向のNGSWにバレル長稼げるブルパップは相性良いと思うがGD案は今時のタクティコー重視の時代にフォワードイジェクトでも無い只のブルパップってのはやる気あんのかって思うわ
テキストロン案も上下動するチャンバーで後座長ゼロ＋排莢方向の自由度高いんだからブルパップ向きの構造だと思うが通常スタイル

SIG案が一番手堅いよなって思う
2020/06/02(火) 21:46:17.15ID:g5GLaOq2a
GD案はベレッタが担当なのでARX-160と同じボタン押して即排莢方向の切り替えが出来る模様
あと切り替えない場合でも前方に蹴り出すので顔面直撃にはならないっぽい
2020/06/02(火) 21:51:58.22ID:SQrNoa7l0
NGSWが採用されれば、向こう30年は使われるわけだから
SIG案だった場合はAR10のエルゴがAK共々100年近く使われ続けることがほぼ決定するわけだ
2020/06/02(火) 22:02:38.93ID:ANwlmP86d
もたもたスイッチングしてないでさっさとぶっ殺せってのが今時のCQBでしょ
2020/06/02(火) 22:04:58.75ID:ANwlmP86d
>>145
SIG案が採用されてもARの槓桿は消えるんじゃないか
槓桿が二系統もあっても無駄にでっぱり増やすだけだし、オープンボルトのLMGはサイド式一択
そしたら小銃の方もそっちに合わせることになるかと
2020/06/02(火) 22:29:52.15ID:f4I1feI30
NGSWは口径だけじゃなくてジュール量が大きく増えるから、
バレル伸ばさないとコントロール大変って事でブルパップ提案らしい

Sigのは無難な作りだけどリコイルすごいかも
2020/06/02(火) 23:10:54.70ID:Cd6VEHVD0
SIGのハイブリッド薬莢で遥かに高威力にできるそうなので従来の6.8mm弾を大きく凌ぐ性能だろうから、あまり意味無いんでは？
下手すりゃ弾が軽くなったバトルライフル並みのMEなるかも知れんし
150名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-fFvp)
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2020/06/03(水) 00:00:17.47ID:TK+Ywv/6M
>>142
ブルパックで強力な弾を発射して、射手の耳への影響は大丈夫なのかしら
2020/06/03(水) 00:08:35.57ID:JDL48F350
>>150
そんなもん他の小銃も同じやで
別にブルパップだけの問題ではない
NGSWはどれもサイレンサー装備してる辺りどの案も銃声ヤバそうだ
2020/06/03(水) 00:41:48.24ID:77ARa0gk0
SIG案って見た所12〜13インチ程度の銃身長に見えるけどこれで求める遠射性能出そうと思ったらかなりの高圧になって銃身命数ヤバそうな
2020/06/03(水) 03:57:54.48ID:bgmYPuWz0
GD案はベレッタなのか。
十中八九シグだろうが、ワンチャンありそうな気がしてきた。
2020/06/03(水) 07:30:49.67ID:5Qcgo1vua
グラフ特集 新小銃「20式5.56ミリ小銃」
新拳銃「SFP9」2020年6月1日
http://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202006/200601/20060101.html
＞正面から見た新小銃。フォアグリップ下の「脚」の形状がよくわかる。
＞上部の光学スコープも「付属品」として逐次配備される予定だ
これだとスコープは官給品だそうだがさて
2020/06/03(水) 07:54:53.44ID:f3MaKZCc0
コッキングレバーに指ぶつけて怪我する隊員が続出しそう
2020/06/03(水) 08:25:26.86ID:ntZtKqgK0
>>153
ＳＩＧだろう
ぶっちゃけ米軍は新弾薬が撃てる現代的な銃で十分だと考えてると思うわ
2020/06/03(水) 09:12:15.93ID:l8LytPsi0
NGSWのSig案の閉鎖方式はボルトじゃなくなってるね
コレットチャックみたいな構造
2020/06/03(水) 12:19:18.29ID:1lE0XSETM
結局NGSWはどの案もゲテモノって事か
159名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a963-K9ci)
垢版 |
2020/06/03(水) 12:29:33.46ID:I5MEtFLB0
ゲテモノと思われるような技術革新がある
銃じゃないと莫大な予算をかけてM4を更新
する理由付けにならない。
しかも一度採用されれば、向こう何十年使う
事になるわけだから現在進行形のトレンドだけ
を意識した小銃じゃ米軍は納得しないでしょ。
2020/06/03(水) 12:39:55.93ID:wtmq8lW+0
>>159
その意味ではテキストロン案ベースでGDを参考にしたブルパップになると見てるけどな、テキストロン案は将来的にはケースレスCTAを目指すんでないかね
2020/06/03(水) 12:41:05.14ID:89PCqnudr
20式で陸自初のアドオン式グレネードランチャー採用なんだっけ？
2020/06/03(水) 15:24:58.22ID:/vU4pYXga
>>161
陸自初のアドオン式グレネードランチャーはM4と一緒にFMSで調達したM203A2じゃね
一般部隊用としてはGLX160が最初だと思うけど
2020/06/03(水) 18:07:11.35ID:Ld6oRS1+0
真面目な話。どうしてライフルグレネードなんて採用したのかが謎。
しかもどう考えても飛距離不足な5.56mmで・・・・。

装備体型が世界から２０年ぐらい遅れてたよ。
2020/06/03(水) 18:26:11.42ID:6QEeL3Vt0
公式には不発率が理由らいしいけど本当の理由はコストかもしれない
89導入に際して、当時の陸自が擲弾を廃止するつもりだったかどうかは知らないけど
40mmを試験してるから何かしらの擲弾は維持するつもりだったんじゃないかな
なら、試験の結果40mmが不可としたなら直ちに代替案が検討、採用されるはずだけど
89用の小銃擲弾はなぜか00年代になってから開発が始まってる
つまりその10年の間は小銃擲弾すら導入するカネがなかったってことだよな
2020/06/03(水) 18:29:06.91ID:6QEeL3Vt0
あるいは陸自は対戦車基地外なので
小銃手にすら一定の対装甲能力をもたせるために
40mmHEDPよりも貫徹力の高いライフルグレネードを選んだ、ってのもひょっとしたらあるかも
2020/06/03(水) 18:34:19.24ID:PWOpXYuX0
40mmグレネードはベトナムで大々的に投入されて以来何十年も使われ続けて来たモノなのに
今になって導入するとその当時に導入を見送った先輩方の顔を潰すのかテメーは？となるからだ
2020/06/03(水) 19:19:07.52ID:HEf/u8oZ0
40mmグレじゃ小隊一斉射撃の火力大幅ダウンじゃん
2020/06/03(水) 19:19:44.35ID:81BDmMpv0
訓練で不発弾出したら、後がめんどくせー。ってだけでしょ。
使うのが精鋭部隊で米国の射撃場を使えるならば、なんの問題もない。
169名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ beda-McwR)
垢版 |
2020/06/03(水) 19:22:03.80ID:lJ+XqRYR0
小銃擲弾と40mmは併用できるやん
排他的関係じゃあないやろ、性質も違うし
2020/06/03(水) 19:42:57.73ID:gnF5ZS0Pa
ライフルグレネードは水機団が嫌がったんかな
弾重いし
2020/06/03(水) 19:43:33.65ID:7HUPHjA5p
まぁ40mmグレネード要らない勢赤っ恥かな
2020/06/03(水) 19:46:40.95ID:6QEeL3Vt0
・64用に保有してたM31擲弾を撃てるように89を設計（改修）しなかったのはなぜなのか
・40mmが不可ならなぜ89用の小銃擲弾をすぐに開発しなかったのか
・96式用に自爆機能付きの40mmを国産したのに、なぜそれを小銃用に応用しなかったのか
という疑問はどうしても残るので、不発率だけが原因ってことはまずない
173名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdea-fFvp)
垢版 |
2020/06/03(水) 19:47:04.12ID:9bkll6kod
なんでm302を採用せんかったんだろ
2020/06/03(水) 19:51:21.03ID:Ld6oRS1+0
>>167
交戦状況で一斉射撃とか不可能だろうし、一斉射撃の有効な状況ってのが、
敵が100m前後ぐらいの距離の開けた場所で完全に油断してる状況での奇襲・・・・でもない限り効力微妙だと思うんだが。
というか、一斉射撃したところで当たるのかアレ？下手したら全弾外れそうな気がするんだが。

>>169
いや、装備の総重量の問題あるから排他的関係。
2020/06/03(水) 19:53:40.52ID:6QEeL3Vt0
仮定の話だが
あとから40mmを配備することは既定路線だったので、89はM31が撃てないように設計されたが
冷戦終結の影響で小銃更新すらままならなくなり40mmは一旦白紙化された
その後、擲弾銃が不要で安上がりな小銃擲弾に方針転換したが
90年代は出費が多く開発は00年代までずれ込んだ

もしくは89採用に際し陸自は、「擲弾火力は無反動砲で替えが効く」
あるいは「M31は対戦車用に保有していたが戦車性能の向上により陳腐化した」
といったような理由で小銃小隊から擲弾を廃止した
06式はそれを見直した結果であり、小銃擲弾としたのはやはりコストが主な理由
といったところじゃなかろうか
2020/06/03(水) 20:08:44.98ID:HEf/u8oZ0
低進弾道の40mmと高弾道のてき弾の射角の違いによる効果範囲なんて語るまでもないと思ってんだけどKYTNみたいの多いな
米陸軍も弾道による狙いにくさと不発率の高さを問題視してる
https://i.imgur.com/3jEchkF.jpg
MK19ですら不発率やばくて演習場の処理費用で問題になった
177名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ beda-McwR)
垢版 |
2020/06/03(水) 20:09:58.88ID:lJ+XqRYR0
逆にその低弾道だから狙いやすいこともあるし、使い分けろってことやな
2020/06/03(水) 20:39:13.60ID:Ld6oRS1+0
>>175
俺もコストが陸自の建前的理由だとは思うんだが、安物買いの銭喰いじゃね？

ライフルグレネードって当てるにはかなり練度が要求される気がするんだけど。しかも小隊全員に。
少数の隊員にグレネードランチャー配備して、少数の隊員の練度維持させた方が安いだろうし、確実じゃないか？
2020/06/03(水) 20:51:40.15ID:77ARa0gk0
40mmグレネードとは比較にならない弾頭設計の自由度と弾さえ渡せば誰でもグレネーダーってのはそれはそれで魅力的だと思うがそれを自衛隊が生かしてるとは思えんからなぁ
職場に元普通科の人居るんだけど擲弾とか撃ったこと無いって言うし
2020/06/03(水) 21:14:33.55ID:aLSWJmMQ0
コマンドモーターが優秀過ぎてライフルグレネード割りを食ってしまうのもあるんだよなぁ
つまり擲弾筒だ
2020/06/03(水) 21:59:24.55ID:6QEeL3Vt0
>>178
陸自が志向する小銃擲弾の運用は一斉射撃と聞く
この場合、擲弾使用を判断する指揮官が距離の目測を行い
射手たちは命ぜられた距離に応じた姿勢で目標に向かって撃つだけ、という段取りだと思う
だから命中率は主には指揮官の目測にかかってるいるので訓練コストは小さく済む
あくまでも理論上は
2020/06/03(水) 22:01:47.79ID:7HUPHjA5p
実戦向けではないな
2020/06/03(水) 22:47:11.75ID:FNyX4jPlK
目標近くに何発か着弾出来たら上出来だよな…
2020/06/03(水) 23:01:15.22ID:+l+S9qmb0
ようやくレイルシステムの小銃になったんだし、付け外しが比較的容易で携行する弾薬もかさ張らない、アドオングレランに気持ちが傾くのは当然だよな
2020/06/03(水) 23:16:48.22ID:Ld6oRS1+0
ただ、此処まで書いて俺がグレネードランチャー派みたいな感じになってしまってるけど、
カールグスタフM4が7kg切ったと聞いた時点で俺は無反動砲派に鞍替えしてんだよな・・・。

マジで陸自の装備体系の見直しって遅過ぎると思う。
2020/06/03(水) 23:21:54.62ID:QVkbJunC0
>>172
一般的なグレネードマシンガンの40x53mm弾は、弾丸部分も小銃用の40x46mmよりも大きいんじゃなかったかな
（必要な威力を持たせたまま自爆装置を付けるのが難しい？）

>>173
嵩張るからかな？
グリップが独立して付いてたり、撃つときはいいけど他のときは邪魔になりそう〜
2020/06/03(水) 23:23:01.99ID:+l+S9qmb0
小銃兵が持つアドオングレランと分隊で携行する無反動砲、どっちか選べじゃなくてどっちも必要だろう
グレランあるから手榴弾はいらないよねって言われてるようなもんだ
2020/06/03(水) 23:24:29.29ID:sARNaufWa
そりゃお空と海に獲られた陸のこれまた残りカスみたいなお金でチマチマやってますし……
189名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMde-fFvp)
垢版 |
2020/06/03(水) 23:43:00.55ID:UTmc1SB4M
陸自の編成は機関銃火力が薄すぎるような気がする
89式や20式は遠距離でもm27並みの集弾性能を発揮出来るのかしら
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