【20式】戦後国産小火器総合 47【89式】

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f69-4KSb) · 2020/05/28(木) 23:13:20.78

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戦後の国産小火器全般について語るスレです。

・20式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 783mm
銃身長： 330mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：不明ロータリーボルト式

・89式5.56mm小銃
口径： 5.56mm
全長： 916mm
銃身長： 420mm
重量：約3.5kg（弾倉を除く）
作動方式：ガス圧利用（ロングストロークピストン）ロータリーボルト式

・新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html

次スレは>>970が宣言の上で立ててください。>>970が立てられない、反応がない場合は他に立てられる方がお願いします
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
【89式】戦後国産小火器総合 45【65式】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1589165576

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/26(日) 18:04:43.95

>>977
3点バーストか
どぴゅピッピッ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-MiAv) · 2020/07/26(日) 20:13:14.29

国産火器も外国人に火を吹くまで撃たせたり泥水浸けて撃たせたりしないとダメやね
62式と64式もオークションで海外に売り払えば面白いのに

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-IJsh) · 2020/07/26(日) 20:38:55.12

20式小銃って研究段階では防衛省って絡んでないんですかね？

もし、豊和工業が主体でやってるのなら、制式採用後にも自衛隊の意見を反映した改良型みたいなのを作ってほしい。
米軍とかでも採用前からテストをやってる割りに改良型を要求するし。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/26(日) 21:06:50.76

あのコッキングレバーの配置は自衛隊の意思を汲んでるとは到底思えんな
スコープと干渉して操作性も悪いしマグウェル部分抑えつけたら(これが一番安定する)、指へし折られるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b84-x2P5) · 2020/07/26(日) 21:36:39.16

設計思想が古い銃

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/26(日) 21:42:20.54

>>980
そもそも飽和工業にはいっぱい天下りしてるから

>>981
飽和工業に天下りしてるのは元将官のジジイだから発想が昭和なんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ba-obLw) · 2020/07/26(日) 22:06:02.23

>>981
現場が「指が折れるから採用反対まだ89式のほうがマシだ」とやれば良いんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9325-DL4h) · 2020/07/26(日) 22:08:03.31

そういえば20式小銃って槓桿左側に付いてるのな
左ハンドルって何気に日本の軍用小銃で初か？
リロードは早いだろうが背負う時背中に当たって痛くないのかな（StG44とかG3も左ハンドルだけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b68-FdLM) · 2020/07/26(日) 22:25:50.50

確かに撃ち方によっては地面にあたるけどさ、部品点数の削減とコスト削減には役立ってると思うよ
SCARのレシプロチャージングハンドルはSOCOMの要求だと聞いたことあるけど本当なのかね
個人的には薬莢受けとSCAR式バレル固定の為だけに存在する出っ張り両サイドレールの方が邪魔な気がするな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MMeb-Th33) · 2020/07/26(日) 22:59:34.05

ar15系列の槓桿の位置って、ar15系列以外には見かけないけどなんでなんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-WQpp) · 2020/07/27(月) 00:49:28.12

ぶっちゃけコストの問題があるからな……
ＳＣＡＲらライバルにしない為には、そいつらよりは安くしないといけないんで、ある程度は割り切ったのかもしれん
海自の護衛艦みたいに総合判断方式にすればコストだけを指標にしないで済むんだけどな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-MiAv) · 2020/07/27(月) 20:51:13.84

>>988
試験用の小火器としてhowa5.56調達した際のお値段を調べてみると
HkやSCARの倍の倍のお値段ですよ、商社通さず直接取引した癖に
コスト云々という話が本当なのか信じられません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b02-5TCi) · 2020/07/27(月) 21:21:08.39

試験用だろう
わざわざ一番安かったと釘を差してるのに「俺は信じないぞ！　20式はたぶん高い！」と主張するのも変な話だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-oJ29) · 2020/07/27(月) 21:27:23.84

>>989
20式じゃなくHOWAの方なんだから当然だろ
量産どころかまだ正式化すらしてない開発検証用の超少数生産品と、世界的大ベストセラーの流通品とを比べて何がどう楽しいんだ？
それこそ正式量産モデルの20式と比べろって話で、正に比較した結果20式のが安かった(安くした)から決まったって事だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 417d-QK5p) · 2020/07/27(月) 21:35:08.03

スレに時々清谷らしきのが乱入してるっぽいな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-Ar/h) · 2020/07/27(月) 21:37:29.65

HK416、ノルウェーやフランス、米海兵隊が導入して今こそ安くて買い時だと思うんだけど、どんだけぼったくるつもりだったんだろう…
H&Kは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b32d-yHrq) · 2020/07/27(月) 22:13:18.33

H&Kすらも利益出なくて潰れそうだから
あっちもボランティアで作ってる状態

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bde-YGf6) · 2020/07/27(月) 22:27:41.51

>>991
本当は89式も1丁5万円位で作れたんだよ。
でも天下り受け入れて癒着してるから少量生産だから35万円になるのは仕方ありませんってボッタクってただけだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13fd-oJ29) · 2020/07/27(月) 22:56:11.49

いくら何でも5万は無いわ
ましてむっちゃ輸出しまくり売れまくりならまだわかるが、
当時の89式なんて国内の限られたユーザーしかないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-rnej) · 2020/07/27(月) 23:10:35.98

89式が出る前のGun誌K2自動小銃米国輸出品レポートで600＄弱だった筈。
流石にそれよりは素で高いとは思うけど、生産ライン維持の代償で割高になってるのも事実ではあるだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp85-p9oO) · 2020/07/27(月) 23:22:29.02

前にも書いた事があるんだが、日本政府でH&Kを買い取れば良いんだよ。H&Kには強力なパトロンができ、日本は銃器製造のノウハウが手に入る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13ad-oJ29) · 2020/07/28(火) 17:57:15.96

もうAK47でいいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 517c-J52m) · 2020/07/28(火) 18:13:31.47

それはない

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