C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産191号機

2020/05/30(土) 16:17:03.78

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1584624261

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/07/12(日) 01:19:07.34

サポート弱いしアラブに高速機要らんから
まぁ期待出来るものでも無いと思う

2020/07/12(日) 02:00:58.72

>>105
続報も何も2018年にUAE側から「不整地運用能力の無いC-2など購入出来ない」とのド正論を突きつけられている
当初は関心を示したUAEも、戦術輸送機として必須な不整地運用能力が無いC-2の性能の低さには驚いただろうな

2020/07/12(日) 03:06:15.77

脳内ソース？

2020/07/12(日) 03:36:37.03

ｵｯﾍﾟｹだから正常運航

2020/07/12(日) 10:20:44.66

>>104
売りたいのは分かるがその前にODAで外国に無償供与とか、
安いレンタル料で外国に貸し出ししたりとかして
海外で実績を着実に積んで行かないと
いきなりは売れないだろ

2020/07/12(日) 10:37:57.60

>>108
防衛装備品、輸出実績ゼロ　解禁5年、厳しい現実
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000?s=4

2020/07/12(日) 12:04:53.06

>>111
初輸出は20式小銃

2020/07/12(日) 12:26:27.20

>>112
フィリピンへの防空レーダーが月内契約だそうなのでそれが初輸出になるかな
https://news.yahoo.co.jp/articles/0862f86dbb562f91e53d8c0cdf99af262de9926a

2020/07/12(日) 15:02:31.89

そのうち飛び物かフネが輸出されたらアサヒとかがすわ「兵器の輸出は（ｒｙ」と恥ずかしい記事を書く、までエスパーできたｗ
なお、UAEの話から割とすぐC-2の未舗装での試験をしていたような。
フセイチ連呼していた向きは最後まで未舗装、不整地の定義が判らず終いだったけど。ｗ

2020/07/12(日) 15:04:07.06

>>111
フィリピンにレーダー売れただろ？
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020032600813&;g=pol

**115** (ﾜｯﾁｮｲ ca77-ucCN [115.38.40.244]) · 2020/07/12(日) 15:05:46.18

正式受注はまだだったか…

2020/07/12(日) 16:01:06.84

>>111
そうでなくて

不整地運用能力の無いC-2など購入出来ない

とUAEが言ったソース

2020/07/12(日) 16:20:40.75

>>115
アスペなのか？
UAEとC-2の話をしてるのにフィリピンの話とか関係無い

>>117
中身読めよ

2020/07/12(日) 18:31:41.34

>>118
意味が分からん、「防衛装備品輸出ゼロ」と言う記事に対してフィリピンにレーダが売れただろって突っ込みが
入ってるんだろ？
つまりその程度の信ぴょう性しかない記事をソースとして出されてもって話だろうよ・・・
でもって中身を精査しようにも有料記事って言うね・・・お前の主張の確認に何で他人が金払って読んでくれると
思うんだ？

2020/07/12(日) 18:38:36.85

アスペ言い出す香具師の殆どがアスペな件。　ｗ

2020/07/12(日) 18:44:02.16

ただ何となく罵倒の慣用句と思い込んで使ってるだけだからね
頭が悪いくせにディベートしようとするから口喧嘩になるだよ

2020/07/12(日) 18:56:54.91

意思疎通できないのは分かり切ってるんだから無視が一番だよ

2020/07/12(日) 19:07:24.68

調べたがUAEが否定的なこと言ったとする記事は日経の記事だけで微妙
他はキヨと言う分からないな現時点では

2020/07/12(日) 19:08:40.37

公式発表がない以上、記者が言いたい事の為に発言をデッチ上げた可能性が否定できないよね

2020/07/12(日) 19:25:37.48

よしんばUAEが不整地運用を求めていたとして、その後未舗装でのタキシー試験はやった罠＞C-2
アレでA400Mはフセイチガーはぱったり止んだし。

有料記事と言っても日経のは紙面にもあるから、当時誰かが確認していなかったっけ？

2020/07/13(月) 00:04:14.06

>>124
嘘だと思いたいんだろうが無理があるぞ
だってUAEの言い分は至極真っ当なんだからな

2020/07/13(月) 01:17:58.96

で、ソースは？

2020/07/13(月) 01:43:59.14

>>126
UAEの輸送機運用も語らずに真っ当とか言われても信憑性ゼロだが？

2020/07/13(月) 01:45:00.28

欧州と違って賄賂を贈らないから蹴られたって方がよっぽど信憑性あるのよね、中東諸国……

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd4a-WMfD [49.104.7.76]) · 2020/07/13(月) 02:15:09.30

>>129
賄賂が有れば、350億のユーロファイターですら売れるからなw

2020/07/13(月) 08:08:44.55

今度は「賄賂を渡さなかったから蹴られた」とか言い訳するのか
単純に戦術輸送機として必須な不整地運用能力が無いからというだけなのに、酷使様の精神勝利は本当に哀れだな

2020/07/13(月) 08:13:29.16

泣けば許されると思って本当に会話できなくなってるなw

2020/07/13(月) 08:26:52.11

現実が受け止められないようだな
でも残念だがこれが現実だ

2020/07/13(月) 08:55:21.45

少しは新しい事言えよ
飽きた

2020/07/13(月) 10:24:08.83

そもそもC-2は戦術輸送機じゃなかろうと
ありゃ自衛隊の運用に合わせてシェイプアップした戦略輸送機だろうが、何の為のC-17並の航続距離と旅客機並の高速巡航能力だと思ってやがる

2020/07/13(月) 10:45:55.77

日本国内を走る99%の車両を空輸可能な高速輸送機。
機体サイズは小さいのに。
（なお日本設計では最大の飛行機でもある）

2020/07/13(月) 20:36:25.58

現実と言う割には根拠薄弱なんだよなあ

2020/07/13(月) 21:12:04.23

安倍総理が熊本県訪問でC-2輸送機使用したらしい
今年になってC-2の活用増えた？
単なる偶然か、もしかしたら昨年の財務省にキレて活動アピール増やしたかも

2020/07/13(月) 21:24:17.22

そういえばイージスアショア停止の様に大綱が見直されればC-2にも影響があるかも知れないな
実際はミサイル防衛や策源地攻撃能力メインで可能性低いだろうけど
もしかしたら昨年までの議論や定説がひっくり返るかもしれない

2020/07/13(月) 21:44:17.91

現実的に考えれば今後調達数が減る事はあっても増える事は無い
最終的に22機に決まったが、これからさらに削減される可能性もある
そうなれば尚更、C-2は国産開発の代表的な失敗例という認識が広がる
少数しか調達しないのに国産ありきに拘った結果が、税金の酷い無駄遣いだったという話
同じ様な事例の9mm機関拳銃と並んで、日本製兵器の失敗作の代表例として海外でも名の知れた物となるだろう

2020/07/13(月) 21:45:31.54

>>140
海外？

2020/07/13(月) 21:52:30.12

キヨモドキの予言は当たるからな、C-2にとっては朗報だな

2020/07/13(月) 22:12:17.14

>>141
9mm機関拳銃は特に韓国のネットで日本製兵器の代表的な失敗作として有名
ミニUZIのパクりなのに1丁38万円という超ぼったくり価格、おまけにストックすらも無し
何より酷いのが陸自での調達数が300丁にも満たないという衝撃の事実
少数調達なのに国産ありきで、性能も低いという点ではC-2も似た様な物だからな

2020/07/13(月) 22:19:55.39

強引なコジつけだなぁ……w

2020/07/13(月) 22:24:21.58

>>143
特に
　
じゃなくて韓国以外は把握してないんじゃない?

2020/07/13(月) 22:25:47.80

>>142
無知が故にウキウキでUAE輸出の件がどうなったのかとレスしたら、「不整地運用能力が無い事が原因で頓挫した」という事実を突きつけられてファビョっている様で非常に哀れだ
まあ型式証明すらも碌に知らないから仕方ないよな

2020/07/13(月) 22:28:07.25

>>143
K2K3両方やらかしてニュースになるほど炎上した韓国兵器は日本でも有名だけどな
9mm機関拳銃はまだ空海で調達してるし削り出し糞堅牢で半世紀以上使われちゃうから十分ペイできちゃう
ちな性能については誰もが知りたいのに無駄に秘匿されて動作映像すらないんだけど脳内ソースっすか

2020/07/13(月) 22:58:10.76

>>143
韓国版OICWよりはマシだな

2020/07/13(月) 23:01:23.19

キヨちゃんさあ、君は事実って単語大好きだけど君の場合8割がたは信仰告白に対して「事実」と名付けてるだけだよね？

今まで売れてない等の事実はソースもつくから良いけど、その理由としての信仰に基づく独自解釈を「事実」と呼ぶのは止めたらどうかな？毎回ソースつけられてないじゃん
日本兵器嫌いだと言う事実はよくわかったから、まともな会話しないか？

2020/07/13(月) 23:18:44.83

>>149
少し前にソース貼ったのに読めないのか？
UAEが不整地運用能力の無いC-2など購入できないと防衛装備庁幹部に伝えたという事がはっきりと書いてあるんだが…

防衛装備品、輸出実績ゼロ　解禁5年、厳しい現実
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO44689520R10C19A5SHA000?s=4

2020/07/13(月) 23:20:43.20

またそれか、会員限定と書いてないソース持ってきて

2020/07/13(月) 23:48:24.94

そもそも導入減らしたところで別に新規導入出来るものが無い、C-130はもう能力不足でC-17は製造終了、A400Mはコスパ・共同運用で論外
要は無い物ねだり

>>151
アラブ首長国連邦（UAE）は川崎重工業製の国産輸送機「C2」の購入に関心を示した。18年に同国を訪れた防衛装備庁幹部らはUAE側から「このままでは購入できない」と告げられた。舗装されていない滑走路で離着陸する能力が不十分だった。
これ以外報道が無いので信用性は微妙
只これが本当なら例のタキシングの意図が見えてくるな
能力を証明すれば買うとも読める

2020/07/13(月) 23:52:28.55

>>152
サンクス、読み方次第でどうにでもなるな

2020/07/20(月) 12:07:42.49

国際武器市場で日本の動きが活発化　だがコストパフォーマンスで劣り輸出拡大は困難
http://j.people.com.cn/n3/2020/0713/c94474-9709851.html

人民綱の記事だが正論だな
中国もC-2が売れない事は理解している

2020/07/20(月) 19:46:30.62

フィリピンのレーダー輸出の件とか考えればもっと重大なこと警戒してると分かるんだよな

2020/07/20(月) 22:16:43.70

>154
ちうごくの考え方がいろいろ出ているなー、大本はキヨタニのソースロンダリングだろうけどｗ
CF6-80C2が先端的なターボファンエンジン、という時点でかの国の苦労が偲ばれます。正直大分枯れたエンジンだと思うぞ。

2020/07/20(月) 23:02:45.24

>>156
もはや生産終了が見えてきているレベルだよね
今時の高バイパス比ターボファンなら、GEnxやトレントの時代だし

2020/07/20(月) 23:23:05.37

GE9xはちょっとカテゴリー違いかな
当初はGE90よりややコンパクトなエンジンを目指してて
確かに燃焼室の流量に関してはGE90よりGE9ｘの方が小さくなったが
バイパス比10を絶対に譲らない方針で色々弄ってるうちにGE9xの方が
ファン直径だけなら大きくなってしまった

2020/07/27(月) 21:41:40.29

https://m.blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jhst3103&;logNo=222012437861&navType=tl

韓国のKAIが新型輸送機の開発を提案したとの事
実現するかは分からないが、もし開発出来れば信頼性が低くどこも買わない日本製の欠陥輸送機C-2と違って輸出も上手くいきそうだ

2020/07/27(月) 21:53:14.23

スレチ

2020/07/27(月) 22:02:45.55

輸出が上手く行ってないからなんか新ネタぶちあげないとやばいのねえ
つかC-130+レベルなら供給過剰よ

2020/07/27(月) 22:16:38.28

売れた方が良いのは確かだけど、売れないと駄目ってもんでもない気が
そもそも自分達で使う為の要求仕様に合わせて作った品だし、作り続けないと作れなくなってしまうという技術継承からの必要性もあったし

2020/07/27(月) 23:31:25.51

>>162
そういう視点は批判者にとって都合悪いから無視してるだけなので
自国で自由にできる機体というのは今の日本の基本方針ですし

2020/07/27(月) 23:54:03.61

C-2じゃなくP-1だけど、XF7-10エンジンを研究用としてJAXAに提供出来たのも純国産だからという点が大きいしね
P-1へのフィードバックが楽しみでもある

2020/08/01(土) 00:39:32.64

ま、かの国、現時点で輸送機についてはインドネシアに馬鹿にされる程度ですし。

2020/08/08(土) 12:30:45.00

A３８０、B747-8の生産終了が決定したけどそうなるとP-1は生産中の貴重なジェツト４発機になるね。

2020/08/08(土) 15:53:33.99

>>166
悲願の4発機だからねえ

2020/08/08(土) 16:16:37.00

P-1を海外航空ヲタが初めて見ると、「このDC-8モドキは何だ？」なのだ。
第一世代ジェット機を連想するフォルムらしい。
なおP-1はDC-8よりふた回りちびっ子。

2020/08/08(土) 16:50:02.60

4発だからすげーデカく見えるけど、よく考えたら
737ベースのP-8より小さいんだからそんなもんか…。

2020/08/08(土) 16:57:51.20

2発で十分な所を冗長化のために増やしてるだけだし

2020/08/08(土) 16:59:19.84

日本の大戦期はP-2J以降4発機だろ
悲願でもなんでもない

2020/08/08(土) 19:10:25.88

>>170
国産エンジンを使うためだよ

2020/08/08(土) 20:31:44.30

推力面でも電力供給面でも被弾時の安全性がね、P-3Cの時にRPG-7を撃たれてるし冗長化もしたくなる

P-8がCFM56の135kVA*2で、270kVA
P-1がT-IDGの90kVA*4で、360kVA（+APUで別途90kVA）だっけ

川崎の発表では、T-IDGの電力供給量は1機辺り250kVAまで大容量化が可能だという話だし
最近こんなのも出来たけど
https://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2019/aeroengine_space_defense/2020-3-30/index.html

2020/08/08(土) 21:00:52.02

ただ時代の潮流として
燃費や航続距離、運用コストのことを考えると双発でも良かったかも

2020/08/08(土) 21:40:22.95

コストの高い4発機なんて普通新しく作らないだろ

2020/08/08(土) 22:01:04.34

海水のしぶきがかかるMAD運用が前提の哨戒機としてエアフレーム作ったんだからエンジンの数はマシマシにしたいさな、そりゃ。
軍用だから冗長性の高い構成になるのは止む無し。

2020/08/08(土) 22:29:24.19

MAD搭載のUSV/UUVと連携して～とかやれるなら話は別だけど、航空機単体でやるにはどうしてもね

2020/08/09(日) 07:14:28.17

>>173
発電機なんて増設できるんだからエンジン数なんて関係ない

2020/08/09(日) 12:02:18.71

増設した分、重量とスペースとコストを食うからエンジンで足りるならそっちの方がいい

2020/08/10(月) 14:56:10.09

必要な発電量は機体の使用で決まっていてそれに必要な発電機のサイズ(能力)は
エンジンの数に関係なく基本的に同じ
エンジンの数が増えると分散できるだけ

2020/08/10(月) 15:06:49.84

エンジンに繋げるんじゃなくて
独立した発電機の話では？

2020/08/10(月) 18:35:09.44

エンジンにつなげないでどうやって発電するんだ？

2020/08/10(月) 18:43:52.20

多分、独立したエンジンを持つ予備発電機の話だと思う

2020/08/10(月) 19:33:38.15

元は4発にする意義の話題なんで、被弾時の話だな
T-IDGを大容量化してエンジン2発にする道もあったろうけど
搭載電子機器の電力要求量が270kVAなら、90kVA*4で1基破壊されても電力が不足しないよねという　（一応APUも積んでるけど）

2020/08/14(金) 21:47:16.21

このスレが盛り上がらないのはC-2もP-1も順調ってことか

2020/08/14(金) 21:54:10.33

3月ぐらいの不整地？試験の続報がないわね

2020/08/14(金) 22:48:11.24

>>184
エンジン一発被弾した時点でさっさと帰れよ
P-1ってエンジン2発止める止めないもめてたけどお前の論だとエンジン停止はないな

2020/08/14(金) 23:16:36.27

>P-1ってエンジン2発止める止めないもめてたけど
あれは止めないで確定じゃなかったっけ
ターボファンは構造上、止めると空気抵抗増すだけのお荷物になってしまって燃費改善もされないからって

2020/08/15(土) 03:26:46.06

P-1の能力向上型がいつ出てくるのかな…

2020/08/15(土) 20:07:42.41

ガスタービンエンジンであっても出力を下げたら燃料消費量は下がるので、発電機を動かせる程度には絞ってるんじゃないの？

2020/08/16(日) 15:03:54.55

F-7エンジンは小型サイズで世界初のバイパス比8を実現したエンジン。
高BP比を実現する為に流路断面がS字結腸のように曲がっている。らめぇ……

そしてF-7エンジンをベースにBP比13を目指すJAXAのaFJRが進行中だが、推力がV2500級のやや小さめになって、今のP-1には大き過ぎる。

P-1は退役するまでF-7エンジンor小改良の4発機のままであろう。
なお、格好の悪いP-1双発化は却下。

2020/08/16(日) 15:08:23.88

>>184
四発の意義として発電量の確保はこれから出てくるんでないの、HPMとかレーザーガンシステムとかな
>>191
つまりスーパークルーズ哨戒機、これですよ

2020/08/16(日) 17:00:15.65

実際丁度良いエアフレームとエンジンが出来るなら次期P-Xはスーパークルーズは当然のように狙うでしょうね。
維持費高い可変翼は検討段階で苦渋の決断として不採用ｗ、M1.4領域まで狙えかつ高揚力装置で100ktsで安定して飛行できるP-4（仮称）が出来上がる、とｗ
いや、燃費が問題ないならM2まで飛ばしても良いんですよ、カーボンだと持つのかな？

2020/08/16(日) 17:41:06.02

>>193
スーパークルーズって何に使うの？
戦闘機なら敵よりも先にいち早く作戦空域にち到着するのに使うだろうが、哨戒機だと作戦空域までの往復時間短縮位しか使いみち無いだろう

2020/08/16(日) 18:56:59.88

マッハで現場直行できるに越したことないだろ
もちろんAB焚いて燃料バカ食いは認められない

2020/08/16(日) 19:03:30.80

>>194
>>195の話もその通りだがP-1でもしてるように誘導弾搭載して対地対艦対空任務というのもあるのでな、その場合スーパークルーズはできる方が射程の関係でよいのだ

2020/08/16(日) 19:08:31.52

nice to haveな機能ではあるけど、哨戒機としての特性に悪影響を及ぼすなら良くないのでは？
対艦用重爆として、遅れてきたB-1を作るつもりなら超音速で飛べることもあるだろうけど…

2020/08/16(日) 19:11:32.58

P-1はDC-8や707よりちびっ子なので、
哨戒機を哨戒ドローン増し増し母機にするなら
次のP-2なり(2,3飛ばして)P-4では大型化もありうる。

2020/08/16(日) 19:35:50.61

>>196
核爆弾を抱いて陸攻として使うのか!

2020/08/16(日) 19:37:21.61

>>199
別に桜花を抱いて行ってもいいんやで？（但し無人に限る）

2020/08/16(日) 20:42:49.37

>>191
＞F7エンジンをベースにBP比13を目指すJAXAのaFJRが進行中だが、推力がV2500級のやや小さめになって、今のP-1には大き過ぎる。

え？やっぱり20000lbに近い数値になるの？

だったらMRJの国内限定版でも作って飛ばした方がいいな

2020/08/16(日) 20:47:53.23

>>201
後これからXF5で試験する予定の可変バイパス化も組み合わせれば太さそのままで20000lb超えるだろなあ……

2020/08/16(日) 20:50:09.32

>194　ヒント「川崎重工はP-Xを本当は可変翼にしたかった」　ｗ　
作戦空域まで早く行きたいのは哨戒機も同じでかつ、哨戒機の場合作戦空域が非常に広い

2020/08/16(日) 21:20:02.43

MHIやFHIが仮想戦記か！と思うような哨戒機案ばっかり出してきて
川﨑が無難なもの作ったと思ったら開発者の本音「可変翼で作りたかった」

ｶﾜｻｷか。。。

2020/08/16(日) 22:09:54.16

>>194
作戦空域での滞空時間が重要な哨戒機は燃費の関係で今の技術だと亜音速にしてるだけで
スーパークルーズ可能なら音速出せた方がよいじゃん
現場への進出は下のお二方が書いてる通りだけど、哨戒機としても音速が出せれば味方戦闘機の
援護を極力頼らずに哨戒偵察活動ができるわけで、有事には空自にその分余裕ができるよ
音速で現場進出、潜水艦の狩り出し、敵艦隊の発見、対艦ミサイル発射、敵戦闘機が出てきたら音
速で逃げる
敵にとってはかなり厄介な存在

2020/08/16(日) 22:24:16.95

>>201
aFJRプロジェクトがV2500を基準にしている模様
離陸推力　20,000lbs級
燃費削減率　16％（V2500比）
バイパス比　13以上（約66in）
重量　22％減（V2500比）
http://www.aero.jaxa.jp/about/pamphlets/pdf/pam-afjr.pdf

V2500は23,000-31,600lbsで63.5Inだから
同等スッペクには毛が3本足りないんだヨ。