C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産190号機

2020/03/19(木) 22:24:21.14

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

次スレは>>950以降で立てれる人が重複防止の為宣言の上で立てる事
又、次スレが立って前スレに次スレ告知が貼られるまでは各自低空飛行にご協力願います

-テンプレまとめwiki-
http://wiki.livedoor.jp/live_doraemon/

※前スレ
C-2/P-1、その派生型を語るスレ量産189号機
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1580551707/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2020/03/19(木) 22:39:19.86

>>1
乙

2020/03/19(木) 23:03:46.81

参考
インドがC-130J-30を購入時の契約
https://www.dsca.mil/major-arms-sales/india-c-130j-aircraft
6機で12億ドル、まあいろいろ運用するにあたっての必要な付け合わせがございますが

2020/03/19(木) 23:24:15.83

FMSである限り値段以外の要素がネックになるからなあ
金払えば買えるというのは結構幸せな考え方かもしれない

2020/03/19(木) 23:52:20.97

>>1
乙乙

2020/03/20(金) 00:52:22.76

>>1
建て乙
そういや、キヨスレが消えたままやね…ま、いいか

2020/03/20(金) 10:04:57.52

財務省がC-2の不整地云々言い出したのはC-2の調達を中止させる為の難癖だよね
でC-130JをFMSで調達しようとして
C-2より高くなる

2020/03/20(金) 10:10:44.90

そしてC-130推してた財務官僚はLMか商社に天下り

2020/03/20(金) 10:12:18.17

難癖も難癖よ
本気で問題視してるなら、開発の時点で予算切ろうとしてるわ

2020/03/20(金) 10:28:37.23

ある種の精神的鍛練（いじめを繕った行為）なんじゃないの＞C-2を貶めるを命題として与えられた新人総合職への。
流石に何のオプションもついていない機体価格と、直ぐ飛べる機体のトータル価格を比べるとか、自分の省の備品で同じ事してやれよ、と。
（独法になったけど、印刷局、造幣局の備品を据え付け可動確認無しで機械だけポンと置かれるようなモン）

それはそれとして、海自と空自のC-130部隊は統合して12機くらいFMSで用意して、小牧もC-2で良いとは思う。
C-2なら機動衛生ユニットを動かしたまま飛べるから、今回の新型コロナウィルス騒ぎでも除菌排気の出来る病室に患者を入れて輸送出来る。

2020/03/20(金) 14:09:51.68

酷使様がよく言う「謎の組織に命令されてC-2叩いてる」って毎回草生える

2020/03/20(金) 14:12:10.56

自発的に毎日与太撒き散らしては叩かれて逃げ帰るってすげーなと

2020/03/20(金) 14:17:35.08

>>10
ネットのＰＤＦとはいえ、公文書として残すレベルのものがそれじゃあなあ
完全に下っ端とは言えない。
とにかく単年度レベルで予算を1円でも削れればあそこは評価される
エンジンのまとめ買いを阻止したのも、まとめ買いすればその年の予算は膨らんだように見えるから
また、後粘土で難癖をつけて打ち切るという芸当が使えなくなるから

>>11
謎の組織じゃなくて財務省主計局な

2020/03/20(金) 14:45:17.46

大砲が付いているから戦車です、タイヤでも戦車です、て抜かすのもおしごとだからしゃーないけど、
んじゃ財務省は、というと金の使い方が結構雑(謎の徴税ポスター乱発とか）だったりするので、どの面下げて、と思わなくはない。

きちんと用兵について、それに伴う装備のレベルについて防衛省からレクチャー受けてくれるだけで随分マシになるんだけどね。
頭良いのは本当に良い連中なので、どういう所を調べたら判ったらGAOも引く位辛辣にやれると思うんだけど。

アメリカみたいにマスコミにもシンクタンクにも軍についていろんな方向から学んだ人間がそれなりに居るなら、まだ頓珍漢をあざ笑えるんだけど、
日本だと商社、海外メーカーからエビカニつかまされた連中が貶める事書いて、それが正解と思う連中が多すぎるから、ため息レベルの事に。

2020/03/20(金) 16:38:30.03

いくらなんでも、こんなネットの辺境でC-2のネガキャンやるほど暇じゃなかろうて<罪務の役人
ツイッターにもいるkytnの信者とかじゃないの？kytn本人だったら笑うけど

2020/03/20(金) 17:54:57.97

キヨスレ、もう3回ぐらいワイが連続で立てたのよ、他に立てる人もいないならもういんじゃね?と思ちった

2020/03/20(金) 18:09:42.18

>>16
そうだったのか、お疲れ様

2020/03/20(金) 18:57:28.38

>>3
こんな値段じゃ不整地運用なんて荒っぽい使い方はとても出来んな
輸送機の数が少ない中小国には特に

2020/03/20(金) 18:59:13.53

>>13
財務省の役人が祝日にやる事が5chへの書き込みって本当に面白いなw

2020/03/20(金) 19:18:06.49

初手泣き言かよ
財務省が地方紙の寄せ集めレベルの根拠しか出せなかったのは事実だか

2020/03/20(金) 19:55:20.53

>>15
まあ、その線が濃厚だね。流石に本人ならもう少しマシなネタを振ってくるとは思うけど

2020/03/20(金) 20:55:56.96

武漢肺炎が原因で税収が大きく減るだろうし、225億円もかけて不整地運用出来ないC-2を調達するのは尚更有り得んわな
さらに調達数を削減出来るよう財務省には頑張ってほしい

2020/03/20(金) 21:22:41.02

>>22
気合が足りねぇぞ、ツッコミに早く答えろ

2020/03/20(金) 22:05:23.54

>>22
コスパの悪いC-130J調達は無しにしてもらわんとな
輸送機の一本化でコスト削減を進めて財務省もニッコリ

2020/03/20(金) 22:35:18.18

落ち着け空自がC-130J導入するとは一言も言っていない。（内部でうっすら検討くらいはしているとは思うよ）
因みに日本に仮に導入するとしたら、FMSでの導入事例が軒並み一機2億ドルなので、「＞こんな値段じゃ不整地運用なんて荒っぽい使い方はとても出来んな」

2020/03/21(土) 01:29:44.58

>>24
https://i.imgur.com/nXMvasV.jpg
欠陥輸送機C-2の方が遥かにコスパが悪いぞ
これも財務省の資料だが、大型のC-17の方が運用コストが良いレベル

2020/03/21(土) 01:29:57.06

つーか、１機種を名指しするのは特定の会社への利益誘導だろう
少なくともヘリはそれで幕僚が逮捕されたことを考えると
あの資料を作った財務省の役人ＬＭへの利益供与を疑われても仕方がない。

>エンリステッド@kaizoku2000
>日本の輸送機に「不整地作戦能力」無くて良いんだ～！って言ってた人達が。
>各務原でC-2が不整地を走って見せたら「手のひら返して」大喜びって面白く無い？
>オレはメチャクチャ面白い。
>「要らない」
>って言ってた癖に。

こうやって本気で大発狂してる当たり本当に悔しいんだと思うよ

2020/03/21(土) 01:41:19.98

>>27
俺は面白いとは思わんがな
酷使様が「出来て当たり前の不整地運用」を無理のある擁護で必死に否定してきたのに、いざ不整地走行したらそれだけで喜んでいるのを見てやっぱり低能だなとは思うが
それは別として、C-2に不整地運用が付与され有事を想定したまともな戦術輸送機になるというなら、それ自体は良い事だ

2020/03/21(土) 01:42:10.46

財務省が出した結論ありきの資料なんてその時点でバイアスがかかってる。
官僚作文ですな

素人でも簡単に突っ込めるところは、まず米軍価格で買えると思うなと
（機体だけじゃなくてアフターパーツもね）
その他のコストもちゃんと適正な比較になっているかということ

いくら何でも米軍機のＬＣＣが機体コストとそんなに差がないのに
Ｃ２だけ３倍もするということ

まともな奴ならおかしいと気づく
（気づかせてしまう時点でやっぱり２流だけど、バカは騙せるから効果はあるのかもな）

米軍機が安すぎるほうか、Ｃ２が高すぎるほうに誇張している
まあ嘘はつかないが、正しいことも言わないって奴ね
あるいは両方やってるのかも

2020/03/21(土) 01:43:01.05

>>28
ほらそうやって後付けの言い訳で必死にごまかすしかない

2020/03/21(土) 01:43:10.84

C-2試験機がアヒルのように土の上をヨタヨタ走っただけ。
離着陸するには新幹線並みの速度が必要であり、アヒルのお散歩を不整地云々と拡大解釈するのは頭おか志位和夫のレベルである。

2020/03/21(土) 01:45:17.59

>>31
言い訳ちーっす

Ａ４００Ｍ並みの綺麗に整地された不整地運用能力でもほめてればぁ？

2020/03/21(土) 01:47:29.46

ほんとみじめすぎる。
不整地運用能力！不整地運用能力！と馬鹿の一つ覚えのように縋って
それすら否定されたからもう意味不明な理屈でくさすことしかできなくなってる。

2020/03/21(土) 01:49:34.78

削減削減って鬼の首取ったように騒ぐけど、前は研究中で導入されるか決まってなかったEC-2が4機程生えてきて、25機→22+4機と総数が増えてる事には触れないあたりが流石にダブスタｵｯﾍﾟｹやな
てか、罪務の資料でも最大搭載量36tになってるじゃねーか<C-2
何処のゴミライターだよ、最大26tだの26~30t前後だのと与太飛ばしてたの

2020/03/21(土) 01:52:21.49

>>26
C-17
米軍だからこその調達価格
大量採用していた米軍だからこそのLOC
そして生産を終了している機体

2020/03/21(土) 02:07:38.25

>>35
生産終了から時間たってるし、新規生産するならインフレ率も合わせて諸々のコストが爆発しそうよね……

2020/03/21(土) 03:17:59.88

>>36
しかも、瀕死のボーイング製…

2020/03/21(土) 05:35:18.38

>>37
普通に機内にゴミや工具が残ってそう

2020/03/21(土) 06:17:52.45

>>26
※３　上記票の算定基準の細部については、日本と米国で異なる可能性がある

財務省の資料の下の方に秘かに書いてあるこの注意書きがすべての答えだと思うがなｗ
米軍の発表してるライフサイクルコストを単純に円レートで並べただけじゃ本当の維持コストのことなんて
わかりゃしないだろｗ
財務省もどうせなら空自のＣ１３０Ｈの維持コストぐらい比較にだしゃ良いのに、出せないってことは説得力
に欠けるぐらいそう変わらねえんじゃねえの

2020/03/21(土) 06:26:11.45

>>28
実際必要性を説明できてないんだから仕方ないだろ？不整地運用能力ｗ

やろうと思えばボーイング７３７でも草地から離着陸できるけど、それは飛行機自体の損耗も辞さない時だけ
乾坤一擲の大作戦じゃなけりゃ米軍のＣ１３０だってきれいに整地された滑走路にしか着陸しない
そもそも現代じゃヘリも大型化してテイルトローターの実機まであるのにＷＷ２の遺物みたいな不整地運用な
んて輸送機の損耗覚悟でやる意味もない

2020/03/21(土) 06:47:25.03

>>27
これ「C-2が要求されている運用環境では不整地運用能力は必要ない」という論を都合よく曲解しているのよな。
不整地運用能力を新たに獲得し運用の幅は広がる事に対しては誰も否定していない訳で、典型的な藁人形論法。
要するに詭弁でしかない訳だ。

2020/03/21(土) 07:05:15.65

で、不整地と転圧未舗装の違いはまだ理解できていないの？　ｗｗｗ
財務省の資料はアレはアレで、国内産業に対する貢献を完全無視して、必要な費用がどの程度織り込まれているのか確認せずに資料を作っているので、
（トドメに年次によるインフレ率を無視しておるしな、GAOの資料なんだろうけど、2000年位に作った奴なんじゃないの、C-17は）
海外への利益誘導を言われても文句を言えない代物に成り下がっているという。

2020/03/21(土) 07:49:53.27

>>41
元々そのツイ先は頭が谷族だからな、その手の話を良くするのだな
>>42
昔大蔵省時代にC-130を導入したのが今財務省にいる偉い人の財務省内での手柄になっているからC-2に反対してるのではという話はあるな、要は面子とか省内の権力闘争か

2020/03/21(土) 08:31:49.10

CF6の一括調達を認めず結果としてエンジン価格が倍になったことの責任を追及されたくないから何としても「失敗」扱いしたい無能な財務省の愚かな面子

2020/03/21(土) 09:18:09.93

>>41
そのためにたくさんの金かけて、なんなら重くしてなら「アホか」って話だけどなA400Mしかり
別に現状で点検しておく分には将来MC-2とかでも作ったりするのに役立つからええやろと言うだけなのにな

2020/03/21(土) 10:15:50.12

費用対効果として割に合うのならやれば良いし、そうでなければやらなくて良い。
その程度の意味合いしかないしな。
が、海外へのセールスを考えているならば、不整地運用も可能だとアナウンスできるほうが
好ましい事は確かだが。

2020/03/21(土) 10:32:44.20

>>44
それにCF6は多くの旅客機に使われていて、補用部品の調達など維持運用に当面困らない。
更に決め手はC-5Mスーパーギャラクシーにも採用されているということで、少なくとも2040年代までは大丈夫。

そこも含めての査定なのかとｗ

”現行の”C-2は22機で打ち止めだが、改良型（エンジン換装型）が追加調達とかなんとか言ったら大笑いですけどね。
（余談だが、米海軍のC-2グレイハウンドは20年近く経ってから生産再開した例もある）

2020/03/21(土) 10:42:18.49

今でもC-130Hが行っているテニアン島やネバダの非舗滑走路で訓練する前に国内で基礎データ取り。本格訓練はアメリカ。

ネバダまでは距離9200kmだからC-2はどこかで1回給油すれば届く。
C-130Hは4-5回給油して太平洋を横断するから、C-2とC-130Hが一緒に離着陸訓練に行けば、性能差を実績としてPRできる。

2020/03/21(土) 10:46:05.77

そもそも不整地運用が必須とか自体C-2嫌い以外から出てるのかねえ
ｵｯﾍﾟｹは姑息にもC-2批判の為に不整地ｶﾞｰ輸出ｶﾞｰ言ってたのが、不整地運用出来る可能性が出たとたんに不整地運用出来ないからC-2批判してたとか主張をこっそり変えてるし

2020/03/21(土) 11:57:16.20

>>49
>>27のツイ先みたいな頭が谷族もそう言ってるとこから見て頭が共通なんだろな

2020/03/21(土) 14:25:20.69

>>48
フェリー航続距離は9800kmだから、給油無しでも届くことは届くのでは？
ギリギリだから、途中で給油した方が安全で無難だけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd12-wl4Q [1.75.2.41]) · 2020/03/21(土) 14:35:31.86

>>26
国内に回る金考えたらC-2最高

2020/03/21(土) 15:37:03.31

C-2って戦術運用レベルの機体を民間航路へそのまま乗り入れて就航出来る戦略展開可能な戦術輸送機ってイメージだけど違うのかな？
戦術輸送機に戦略輸送機の足を求めた機体なら逆に不整地運用は平時ではもったいないから出来たらいいくらいかと思うけど

2020/03/21(土) 15:43:07.83

>>53
実態としては小型化した高速戦略輸送機だろけどな、A400Mは大型化した戦術輸送機、になるはずだったんだがな

2020/03/21(土) 16:09:22.03

>>53
現実的に戦略輸送機なんて代物を自衛隊が保有したら「９条が―」教徒に無茶苦茶批判されるからね
支援戦闘機とかヘリ搭載護衛艦とかと同じ感覚だろうね

運用目的を考えても、機動戦闘車クラスのものを高速輸送して展開させるとか、海外派遣部隊を高速
輸送するとか戦略輸送機っぽい要求仕様
本来戦略輸送機で「戦術輸送も可能」なC１７Ⅱを候補に入れていたぐらいだから防衛省の意図は透けて
見えるんだよなCXの時点で、C1の後継の輸送機と言いながらまったく別種のものを入れるって言うね
そこで表面しか見れないキヨとか財務省とかに批判されてるけど、まんまと乗せられてると防衛相はほくそ
笑んでるんじゃないｗ

2020/03/21(土) 16:50:57.53

ほくそ笑んでる(なお調達数は大幅削減された模様)

2020/03/21(土) 16:56:44.55

煽り行為に満足感覚えてたら行くつく先はニートだよルーピー

2020/03/21(土) 17:16:27.51

>>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー？

2020/03/21(土) 17:37:41.80

おこなの？
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020032101002085.html

2020/03/21(土) 17:42:35.87

>>59
日本だけじゃ無いんだな怒ってるのは
こりゃ国産兵器に追い風吹いてますわ、まして日本の場合はニッチが特殊だし

2020/03/21(土) 18:14:42.57

そもそも大幅減少て何に対してだ
ｷﾖﾀﾆ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か？
22機に減らされた時の当初要求の25機か？
前者ならｷﾖﾀﾆという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが

2020/03/21(土) 19:30:47.93

ニッチが特殊って頭痛が痛いみたいなやつ？

2020/03/21(土) 19:43:14.24

隙間、適所て本来の意味ならそこまでおかしくなかろ

2020/03/21(土) 20:09:18.04

>>59
FMSの問題点をあげると、日本だけの問題、日本の調達計画が下手だからで他国では起こってない！とかルービン君だったかなあ？言ってたのw

2020/03/21(土) 21:36:03.48

財務省無能は軍板の総意

2020/03/21(土) 23:04:47.39

>>60
一応、米国もFMSでのトラブルは自覚していて、少し前に「FMSにおける対応を改善します」なんてアナウンスをしていたから、
その一環として同盟各国に問題点を具体的に上げてもらう事にしたんじゃないかな？

なんで米国が今にって対応を改めるような動きをしているのかと言えば、今までの対応が酷過ぎて世界的に米国兵器の導入を
忌避する傾向が強まっているから、とその記事には書いてあったような記憶がある。

2020/03/22(日) 08:49:05.57

ボーイングとか見てると政府が言ったぐらいで企業体質の改善なんて無理そうだけどね
取り敢えず対応するポーズを見せて時間稼ぎしてるだけだろ

2020/03/22(日) 11:57:44.64

>>55
やっぱり認識的にはそうなのか
素人的にも間違った捉え方では無くて良かった
すると機数も戦略展開する必要性を含めた運用数から逆算して対財務省的にもギリギリの数を予定して今の予定数とかあり得そう

2020/03/22(日) 13:48:23.99

>>68
機動戦闘車を1機に1両積み込める→戦車1個中隊は4両の小隊4機
人員110名輸送可能→普通科中隊は40名の小隊4つで160名、完全武装で2機必要
19式自走砲も1機に1両→4門1個中隊で4機
つまり10機で戦闘団の１中隊基本編成を運べる、さらに普通科を自動車化するために軽装甲機動車4両を1機
でも11機が空中輸送で早期展開できる・・・離島防衛で南西諸島とかに緊急展開するなら便利だと思うよ
22機なら2個中隊戦闘団か1個中隊戦闘団に近SAMやドーザー等を加えてさらに戦闘団を強化できる
かなり有用だと思うね

2020/03/22(日) 13:49:47.70

>>69
訂正×戦車1個中隊は4両の小隊4機
　　　〇戦車1個小隊は4両で小隊4機

2020/03/22(日) 14:21:16.94

>>67
重役全員切って外部役員に入れ替え位せんと
古いアメリカ企業って日本以上のお役所だし

2020/03/22(日) 15:31:12.72

>>69
となるとMAVなり共通戦術装輪歩兵戦闘車型をLAVの代わりに配備なら四機増えるか、やはり30機は欲しい所だの

2020/03/22(日) 16:39:06.94

エンリステッドみたいな逆神パッパラパーが発狂してるなら安泰だよ
ASM-3もそうだけど

2020/03/22(日) 16:47:38.94

>>73
頭タニ族だからなアレ、スミキンとかブタニと同類だわ

2020/03/22(日) 20:25:28.68

>>26
巡航速度とか航続距離とか国内開発で部品の供給の問題が全く取り上げられてない

2020/03/22(日) 20:26:44.42

>>44
奴らには複数年調達という概念がないんだよ

2020/03/23(月) 00:16:39.50

アンチは結局どうなってもイチャモンつけるいい例が出来たな

2020/03/23(月) 02:16:32.00

>>76
ところがそうでもないんだ。
AAM-4とかは複数年調達を認めていたりする＞財務省

なので、なんでC-2のエンジンの複数年調達を認めなかったかほんとに不思議。

2020/03/23(月) 02:21:25.67

エンジン調達に関する疑惑（山田洋行、日本ミライズ）と関係あるのかね？

2020/03/23(月) 02:32:30.49

>>78
たまたま担当者が、自分の年度に見かけの予算額が膨れ上がるのを嫌った、そしてソイツが出世した説が出る所以だな……
とにもかくにも、財政均衡論者の罪無能は根切するべきである

2020/03/23(月) 20:50:29.62

>>79
>>80
もしそうなら、本当に無能としかｗ
空自がRRトレントとか、よりパワーがあって将来性があるエンジンを使わずに、CF6を選んだ理由がおもいっくそないやんｗ

まぁ、今例のコロナ騒動のおかげで、いよいよ財務省の『化けの皮』をひんむく大チャンスが訪れたわけで、これを生かさない手はないわな。
『国民生活や国防よりも増税で財政均衡！』と公言した瞬間に総攻撃が待っているだろうけど、耐えきれるのかねｗ

ああいう”原理主義者”は原爆を落とされるまで敗北を認めないだろうけど。

2020/03/23(月) 20:59:59.13

引導を渡されるのは欠陥機C-2だろう
武漢肺炎で景気も悪化しこれから税収が大きく減る
そんな状況で戦術輸送機なのにも関わらず不整地運用出来ない、225億円もする欠陥機C-2を血税で調達し続ける余裕など無い
調達打ち切りは無理でも調達数をあと5機減らす方向に持って行ってくれれば御の字だ
今まさに財務省の手腕が問われている

2020/03/23(月) 21:15:54.44

>>82

軍備も経済もガンガン増税して日本は衰退だ！
じゃあこっちはガンガン軍拡して電撃戦を仕掛かれば謝罪と賠償撮り放題ｗ
(ちなみにここまで酷くはないが、過度の軍縮で滅んだ国と滅びかけた国がある。カルタゴと李氏朝鮮というんですけどね）

財務省の手腕に期待しますね。

2020/03/23(月) 21:16:56.51

>>82
不整地運用とか言うあれば満足程度のオプションがそんなに重要なのかってさんざん言われてるだろw

2020/03/23(月) 21:24:30.09

>>84
C-2擁護の為に無理のある擁護をしているんだろうが、戦術輸送機なのに不整地運用出来ないのは論外
平和ボケした有事を想定していない欠陥機としか言いようがない
こんなクズに大金かけて開発し高額で調達、これ全部血税だからな
当然財務省はそれを指摘し、これまで2度調達数が削減されている

2020/03/23(月) 21:26:03.62

>>83
軍縮しろと書いているのではなく、有事の際に使い物にならないクズ輸送機を調達するのは明らかに間違っているという話

2020/03/23(月) 21:38:51.24

日本に不整地なんてないじゃん。
どこに着陸するんだ。
シナとか?

2020/03/23(月) 21:40:37.28

>>86
空港が空爆受けたなら、オスプレイ以外対応できないだろ。

2020/03/23(月) 21:41:05.87

>>85
だから、不整地運用能力とやらで何処に何を降ろすつもりなんだよ？
現代の戦術航空輸送にはヘリはあるし、テイルトローター機もある、技術の進歩で空中投下もかなりの貨物を
降ろせる、現代の輸送機に求められるのはヘリには無理な高速で前線近くの空港まで貨物輸送する能力

それ以上はただのオプション、オプションに金をかけて重要な輸送力が落ちた大失敗のA400 とか物笑いの種だろ

2020/03/23(月) 21:45:09.02

そもそも、国内防衛に限るなら、c130がおりれる広大な不正地なんで日本にないのでは。

2020/03/23(月) 21:56:02.89

またキヨモドキが泣いてるのかw 最近やたら225億強調するのはF-3スレでかいた恥が忘れられないんだなw

2020/03/23(月) 21:56:52.31

このｵｯﾍﾟｹは色んなスレに出没しては日本の○○は欠陥機だから～って妄言を垂れ流す有名な荒らしだよ

不整地云々もスレチなのに他スレで散々喚いてたのにまたやってるのか

2020/03/23(月) 21:59:20.34

>>92
キヨスレの有名人、潜水艦スレで216とKSS-3がアタック級の代替と宣言された予言者、不整地運用にいつまでも答えられないけど不整地がないのは欠陥w

みんな分かってて、壊れないおもちゃを投げたり踏んだりして遊んでるんだよ

2020/03/23(月) 22:46:36.94

>>89
前スレでも書いたが
有事や災害の際に滑走路が損傷し、応急処置的な補修が出来たとしても通常の滑走路ほど万全とは限らないし、砂埃が舞っている事もあるだろう
さらに滑走路が補修出来ない場合も十分考えられ、それを想定し誘導路や芝生地帯で離着陸する訓練も普通に行われている
そういった戦術輸送機として必須な機能を軽視し、不整地運用など必要なく平時に空港で運用するだけで良いというのなら、そんな欠陥機を主力戦術輸送機として超高額で調達するのは明らかに間違っているという話

2020/03/23(月) 22:49:42.61

まだ相変わらず高額高額言ってるのか

2020/03/23(月) 22:51:35.41

>>94
前スレでも書いたが

・滑走路が補修できないってどう言う時？
・砂嵐や火山灰なら兎も角なら兎も角砂埃程度が何に影響するの？そんな状況でほかの飛行機はなぜ無事なんだ？
・そもそも不完全な飛行場に何をしに行くんだ？そこにものを下ろして何ができるんだ？
・誘導路からなぜC-2が離陸できないと思うんだ？逆にC-17が芝生を抉らないとでも？
・なんで海外派遣でわざわざ「不整地」とやらに行かなきゃならないの？
・滑走距離はC-2のが短いのに何を言ってるんだ？

聞かれたことにきちんと答えて初めて「ちゃんと答えた」と言えるの。同じ事を壊れたレコードしても誰もが答えたとは認めないのよ

2020/03/23(月) 22:51:51.08

>>94
おまえ補修作業舐めてんのか？

2020/03/23(月) 22:52:46.88

日本に不整地滑走路がないのが最大の欠陥

2020/03/23(月) 22:54:26.84

あと、割高いうなら輸送力2/3程度のA400Mとか輸送力1/4なのに値段は2/3にしかならないC-130Jを推しててなぜ割高と言わないのかの回答も頼むわw

どんどん宿題溜まってくよー

2020/03/23(月) 22:54:40.31

次に国外での運用の問題
C-1開発時の様に国内だけで運用する時代はとっくに終わった
これから海外派遣が増えるのは規定路線で、その為にC-2が開発された一面もある
さらに一刻の猶予もない在外邦人救助も十分起こり得る
具体的な事例だと2016年の南スーダンでの邦人保護の際に、ジェット機の747に比べずっと足が遅く航続距離も短いC130Hが派遣された
その理由はプロペラ機で離着陸速度を抑える事ができ、短い滑走路や不整地運用が可能な点からC-130Hが最も適していると「防衛省」が回答している
それと同じ様な事が今後起きた場合、「C-2は整地された滑走路でしか運用出来ないので仕方なくC130Hで手間をかけて行く」となるのが目に見えている

2020/03/23(月) 22:56:25.51

>>100
はーい、そっちも先回りして96の後段二つで追加質問してるからよろしくねー！

みんなその程度の浅いレスはすでに確認済みだからねー

2020/03/23(月) 22:59:19.85

>>99
A400MもC130Jも戦術輸送機として必須な不整地運用が可能
特にC130Jは米国との相互運用も可能で効率も良い
欠陥機C-2は出来て当然のスタートラインにすら立てておらず、その結果2度も調達数を削減されている

2020/03/23(月) 23:03:55.83

>>102
その前提は96答えないと問題外ですねー、はいやりなおし

最終行に絡めて追加質問するよー >>58 >>61のだけど
>そもそも大幅減少て何に対してだ
>ｷﾖﾀﾆ情報の30機(要はC-1の31機全置き換え)か？
>22機に減らされた時の当初要求の25機か？
>前者ならｷﾖﾀﾆという時点であれだし、後者なら大幅減少(笑)だが
> >>56
EC-2が4機生えて総数増えましたが何かー？

2020/03/23(月) 23:04:05.83

>>94
有事や災害→実際はC１３０でも東日本大震災の仙台空港着陸はきれいに清掃して万全の状態に空港職員が
整備して誘導員が確認のノッチに着陸させてる、逆に飛行機が壊れてもいい強行着陸なら旅客機でも可能
不整地運用とは・・・・
誘導路や草地、誘導路は普通に舗装路だよな、草地もやろうと思えばボーイング737でも離着陸できるぞ？
戦術輸送機として必須の機能・・・KCシリーズは戦術輸送機だけどそのまんま旅客機の構造だったり・・・
間違ってるのは６０年前の要求仕様をいまだに金科玉条にしてるお前みたいなやつだと何度言えば…

2020/03/23(月) 23:14:07.47

>>102
４００機売るぞー！！・・・・２００機も売れません
現代の輸送機としての重要な能力である「高速性」「輸送力」この２点で劣るA400M
の方が大幅に調達数を削減されてますが？
その原因が結局ものにならなかったとはいえ必要性の薄い不整地離着陸能力と言う皮肉
C130Jも遅いし機体規模は６０年前の設計思想のC130のまんまだからくそ高くなったのに性能は据え置き
費用対効果は最悪・・・
C2以外で本当に現代の設計思想で作られたのってC390ぐらいかな

2020/03/23(月) 23:20:53.75

【コロナ速報】ＪＴＢ「3/9から8日間のスペイン・フランスのツアーを行い、添乗員が感染しました」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584972601/

営業停止じゃボケが

2020/03/23(月) 23:21:16.94

>>105
その二機が輸送力対比で割高につくことはさすがのキヨモドキでも否定できないというねw

本当の不整地に降りるならMC-130よろしく特殊改造でもすれば良いし、被害を受けた滑走路を補修するなら滑走距離の短いC-2が実はベストという(補修範囲が少なくて済むから)
キヨモドキだの頭の悪い批判のおかげで最新輸送機としてのメリットが明らかになって行くのは塞翁が馬だなw

2020/03/23(月) 23:47:54.36

不整地って単純に空港でも未舗装な滑走路の認識で合ってる？
それとも場所は空港に限らず輸送機の自重に耐えられる地盤で滑走距離が十分満たされる土地全般を不整地と云うの？

2020/03/23(月) 23:53:00.62

>>108
キヨモドキことオッペケは都合良く話を使い分けてるよw

A400Mなんかが主張するのは前者でしかないのだけど。それなら多分C-2でも行けるとは言われている
後者はそもそも危なくて普通はやらない、地盤が硬かろうが転圧してない土地なんてどうめり込むか分かったもんじゃないし。C-130を使い捨てにするなら…ぐらいよね

2020/03/23(月) 23:58:14.95

>>108
国際的定義はない
A400Mで使われてるのは
https://youtu.be/07Ds9NYB_bE
これぐらいの地盤の固さ有り
えっ砂浜？っていうぐらいの固いダートコース

2020/03/24(火) 00:05:46.51

>>107
そもそも、日本に離着陸可能な不整地なんてどこにもないと思う。
まあ、探したら下北半島とかの演習地とかには降りれるかも知れんが。
降りる必要がない。

2020/03/24(火) 02:00:40.48

どうもアフリカの内戦地帯にPKOとか想定してるらしいが・・・

PKO行くのにC-130で不整地着陸とか聞いたことねーぞ。
アフリカをグンマーみたいな秘境だとおもってねーか？

2020/03/24(火) 04:06:08.24

そもそも遅くて小さくてコスパが悪くて足が短いC-130を、不整地で着陸できるってだけで数増やす意味あるの？
だいたいジープやランクルじゃあるまいに、C-130が離着陸できる不整地なんて、騒ぐほどのアドバンテージじゃないよ？

あとC-2も不整地運用できそうな件についてw

これ解決しちゃったら、キヨタニの尻尾くんは舌噛んで自決もんだねwww

2020/03/24(火) 07:13:34.56

これだけ恥晒してて並みの神経ならすでに自決してる件、少なくともネット的にはね
正直キヨ本人説すら真実味帯びてきたわw

2020/03/24(火) 07:22:44.41

>>109
不整地は空飛行場化された未舗装の滑走路な認識で良いみたいですね
日本国内だとそもそもの土地が無いからPKOで使用するくらいしか必要性の薄い機能か
機体を潰す覚悟で使うくらいな

2020/03/24(火) 08:37:49.35

>>115
PKOっても未舗装滑走路しかない場所に直行してくれみたいな案件無いでしょ
設備がないところに物を下ろしてもそのあとが不便だし、PKOてのは人がいるところで監視したりインフラ整備が主だから

2020/03/24(火) 09:20:23.91

>>116
それ。未整地の離着陸は戦術的必要性は考えられるけど、
日本には関係ない。

2020/03/24(火) 10:00:32.60

>>117

それに、現代においてそんな能力を必要とする場面はおそらくほとんどないｗ

もし、そういう能力が一番必要だったとすれば、ベトナム戦争の山場だったケサン攻防戦の時だったろうが、その時ですら輸送機の強行着陸はやっていないｗ
結局、未整地(不整地）運用能力ってのは”あれば便利だね”というオプション程度、と考えるのが妥当じゃないのかなと。

2020/03/24(火) 10:14:34.91

>>116
受け入れ側の体勢等も在るのでしたね
すると不整地運用は少なくとも日本国内では使い潰す前提のなりふり構わない時しか無いイメージしか浮かばない程度ですね

2020/03/24(火) 10:37:24.24

>>119
ソ連極東軍(陸自妄想)の全面侵攻

2020/03/24(火) 11:17:43.26

ここで吠えている韓国人とかキヨの眷属は、産まれてから殺されるまで無限に嘘を付き続ける呪いに蝕まれているのです。
彼らの呪いを解き正解を導くにはその命を奪わねばならない。必殺とか確殺のレベルで。

だから一万円札肖像画の福澤諭吉も朝鮮人の教育を諦めて匙を投げたのです。
266代のローマ教皇フランシスコ聖下も似たような事を言っている。

2020/03/24(火) 12:35:11.26

>>121
朝鮮人認定は幾ら基地外でも失礼だろ。
人間として越えていい一線を越えてる。

2020/03/24(火) 12:45:19.50

人種論は関わる気ないけど、キヨモドキと言うナマモノだと呼べば端的で良くないかなあ
基本キヨの主張や別ソースを都合良く切り貼りしてフェイクを作る手法はほぼそのままなぞってると思うし
KFXに関するスタンスはよく分からんが

2020/03/24(火) 13:36:41.82

>>32
アリさんにとってはものすごい不整地だよ

2020/03/24(火) 14:11:37.63

>>123
正確には人種論ではなく民族論だな

2020/03/24(火) 17:42:34.49

まぁ、不整地が欲しいなら今度大樹町のエアパークについでに作るってのも手かも知れないな

2020/03/24(火) 17:54:41.92

>>110ならなぎさドライブウエイあたりで試せそうな気がする

2020/03/24(火) 18:57:55.84

C-2の短距離着陸能力の方が普通に役立つだろ
短い滑走路の飛行場でも使えるから
しかも飛んでからはターボプロップ機みたくトロトロ飛ばないし

2020/03/24(火) 20:04:44.69

不整地でタキシングはやっているみたいだが

2020/03/24(火) 20:30:13.74

>>119
戦時以外だと、東北大震災の時の仙台空港への津波後の着陸とかが、
近いと思うけど、あれはC2でいけたんだろうか。

2020/03/24(火) 20:41:07.91

>>130
誘導さえ有れば普通に行ける

2020/03/24(火) 20:47:16.00

>>131
なんで、震災後の最初の着陸を米軍にしてもらったの?
なんか、技術的に問題があったのかと思ってたが。

2020/03/24(火) 20:50:56.41

震災瓦礫で埋まった仙台空港にC-2やC-130Hが救援物資を運んでも、道路が寸断されていて空港から運び出せないのです。

震災後に米軍が着陸したのは輸送のためではなく、飛行場復旧の為でした。

2020/03/24(火) 20:54:54.89

>>133
それ知ってますけど、なんで自衛隊がやらんかったのかと思ったんですが。
できないわけではないけど応援してもらったってことですかね。

2020/03/24(火) 21:02:15.55

>>134
自衛隊は自前の松島飛行場の復旧を急ぐ必要が有ったから、仙台空港を米軍にお願いしたのでないかい？
松島には津波にボコられたF-2やT-4の片付けが待っています（泣）。

2020/03/24(火) 21:09:54.50

>>133
空港からの末端輸送は輸送ヘリやオスプレイを使えばいいだけでは？

2020/03/24(火) 21:12:13.20

基幹病院に物資を何が何でも届けるとか福一がらみと緊急輸送を除けば、空輸なんて効率が悪すぎる
輸送しなきゃならんものの大半は衣食住に伴うかさばるものだし、車じゃなきゃ運び出せないよ

2020/03/24(火) 21:20:43.62

>>136
震災での救援物資空輸は自衛隊が福島空港でヘリに積み替え、在日米軍は山形空港で同様に行った。
そして被災地からの傷病者輸送は花巻空港が中継地点になった。

1つの空港で総てをやる訳ではないのです

2020/03/24(火) 21:52:12.33

>>135
ところが、松島も仙台空港着陸前準備のために米軍Ｃ１３０が着陸してる（無論復旧は自衛隊）
米軍機が松島で待機してる間に仙台空港は民間の舗装業者前田建設が釘１本残さぬように瓦礫を撤去してる
そして松島から仙台空港に米軍の誘導員が車両で入り現地確認して誘導、Ｃ１３０が着陸するって流れ

多分だけど、あれは政治ショーだよ、当時の政権は悪名高い反米民主党政権、自衛隊上層部もかなり苛立って
た、中国寄りの政権に引導を渡すために「日米同盟ここにあり」と国民に向けた派手なショーが欲しかった

被災地支援部隊や物資の輸送で輸送機が不足して立って事情もあって輸送支援をもらうのは単純にありがた
かったけど、どうせならそれを大々的にアピールしたいわけで、被災した基幹空港に支援物資を積んだ米軍機
が１番乗りって言う目立つ舞台を日米共同で演出したんだろ

2020/03/24(火) 22:17:19.38

https://thedefensepost.com/2020/03/10/france-a400m-airdrop-supplies-troops-niger-sahel/

A400Mが40tもの物資を投下した！凄いね！的な記事

この中で平原に投下してる写真と前線の基地でヘリ降ろしてる写真があるけど、A400Mだって前者には降りないよね(降ろす意味がなく、たぶん能力的にも無理)
後者は準備状況的には>>110と大差ないようなきちんと転圧した基地には見えるけど、C-2はこのレベル目指すのかどうか？
まあサヘル地帯でイスラムテロリスト狩りとか、自衛隊の仕事にはならんだろうけど…

2020/03/24(火) 23:10:40.95

>>140
ﾍｰ(´ν_.｀　)ｿｳﾅﾝﾀﾞ

2020/03/24(火) 23:33:39.80

https://www.youtube.com/watch?v=Lf6hxN1oVQA

最近C-2が不整地走行した岐阜基地での、C130Hの不整地離着陸訓練の動画
酷使様は国産だからという理由でC-2に不整地運用能力が必要ないだとか無理のある擁護をしているが、自衛隊は有事に備え不整地運用の訓練をしている
これが全ての答えなんだよな
次の在外邦人救助も恐らくわざわざ航続距離の短いC130Hで行う事になるだろう

2020/03/24(火) 23:37:42.70

↑kytn様がおレスをされたぞ！

2020/03/24(火) 23:45:02.97

40tてのが嘘くさいな

2020/03/24(火) 23:47:38.14

>>140
おかしいな？A400Mの不整地運用能力を以てすればこの程度の不整地に着陸する事など造作も無い筈だが

2020/03/24(火) 23:49:44.03

>>142
能力的にできる事になってるからやってるだけ、結局不整地運用の為にはC１３０自体も補強したり事前準備が結構必
要、そんな準備するなら滑走路を補修したほうが早かったりするからあまり役には立たない

まぁ、CH47のスリングによる機外搭載なんかと同じ類、あれはできることになってるからFH70を吊り下げて飛んでる
写真とかあるが、中の人にとっては運んだ先で補助動力装置の組付けからやらなければならず実戦的ではないと酷
評されてる、話は米軍でも同じで米軍の指揮所訓練用プログラムじゃそもそも１５５ｍｍクラスの砲をCHでは運べない
設定になってたりする

2020/03/24(火) 23:57:49.93

おいこのスピーカー壊れてるぞ
不整地不整地って同じことしか繰り返さない

2020/03/25(水) 00:01:17.43

C-130で訓練をしているのに買い足しもライセンス生産もせずC-2を調達している事が全ての答えですね
それにC-130の欠点も良く分かっているようでなによりです

2020/03/25(水) 00:24:24.57

せっかく不整地の考え方を合わせるためにネタ振ってやったのに相変わらずキヨモドキは壊レコしか出来んのかw
もはや本格的に処置なしだな

2020/03/25(水) 00:36:40.21

>>132
>>134
物資輸送にUS-2飛行艇まで投入する程総力戦だった事を忘れたか？
自衛隊がやらなかったんじゃなく物資輸送で手一杯で民間空港の復旧なんてやってる暇なんて自衛隊には無かったんだよ
そして一体何回この話ループさせたら気が済むんだお前らは

2020/03/25(水) 00:48:21.88

東北大震災のような状況でも自衛隊の輸送機は不整地運用をしなかったってだけだよね

2020/03/25(水) 01:22:47.28

>>150
なるなる。中の人違いますよ。

2020/03/25(水) 07:15:52.96

それは半年ROMって欲しいだろうなぁ

2020/03/25(水) 09:00:12.37

>>144
> 40tてのが嘘くさいな
２回分の合計だから、本当でしょ。

2020/03/25(水) 09:08:08.24

>>138
論点すり替えてない？
仙台空港では空港に降ろして救援物資を末端輸送そるにはどうするのか？って話しだけだよ

2020/03/25(水) 09:13:13.48

？ダメージを受けたのは仙台空港だけではなく周辺の道路などほぼ全部
そんなところに無理やり降ろして、さらにヘリ空輸なんて効率の悪いことをしてられないから内陸の福島空港に降ろして陸路輸送

すり替えも何もなく、当然のことをしたと言ってるだけだと思うが

2020/03/25(水) 09:20:20.01

>>155
それが論点ww
君の脳内バカを晒しただけだろ？

2020/03/25(水) 15:57:18.80

>>134
以下朝日新聞より引用
３月１６日早朝から仙台空港の復旧に自衛隊とともに着手。
当初は滑走路に数千台の車両が散在する状態だったが、同２０日には輸送機が着陸できる状態まで復旧させた。
引用終わり
自衛隊も滑走路の復旧をしてたそうですよ

あと不整地に米軍C-130が着陸したみたいに言ってる人がいるけど
あれは滑走路東側1500mを先に復旧（１６日）して暫定使用出来るようにしてからの着陸だからね

2020/03/25(水) 16:49:09.51

>>140
2日に分けて投下したと書いてある。
フランスで物資積んで直接ニジェールへ飛んで投下を2回繰り返したんだと。

2020/03/25(水) 16:58:01.94

>>159
んだね、書き方が悪かった
トゥールーズ→投下地点→ニアメAB→投下地点→トゥールーズ？みたいな運行か
片道4000km近い飛行だけど、20tなら余裕持って飛べる範囲か
リンク先にあるニアメABはきちんとした舗装滑走路あるな、周りは赤土だけど

2020/03/25(水) 19:16:28.27

>>111
なぎさドライブウェイなら着陸できるかも

2020/03/25(水) 20:23:43.71

>>161
通行可能な砂浜？

2020/03/25(水) 22:55:19.39

燃料投下。

　tt ps://jbbs.s hitar aba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1584528498/294
294 両棲装〇戦闘車太郎 sage 2020/03/24(火) 23:13:36 ID:aEqvRWYk0
ちょっと面白い噂を聞いたので放流してみる。

「C-2の不整地タキシングは、近くUAEの高官を招待して本邦で不整地離着陸デモンストレーションする為の準備。」
「性能到達の目安はC-17相当、コレを達成したとUAE高官が認めたらC-2輸出がかなり確実。」

確か、C-17レベル≒路盤は砕石補強＋地面をしっかり平らに転圧≒A400Mレベルと聞いたけど、コレはひょっとして既に輸出コース入ったのでは？

2020/03/25(水) 23:07:03.46

やめてキヨモドキが死んじゃう…いいぞどんどんやれ！
とはいえこの情勢じゃそもそも来日がいつになる事やら？期待しつつも眉に唾して聞いておこう

てゆーさ砂漠だといくら補強してあっても砂が吹き込んだりして大変そうではあるよね
現実には140の運用イメージが如く赤土の路盤に出る事はあっても、滑走路は舗装されてるだろうけど

2020/03/25(水) 23:35:02.77

>>163
また酷使様の妄想か…
「ちょっと面白い噂を聞いたのだが、KF-Xを日本が採用するらしい」
これと同レベルの与太話なんだよな

2020/03/26(木) 00:27:12.34

物理的実体があり運用されているC-2とまだ影も形も無いKFXを比較している。-1145141919810893931364364点。

2020/03/26(木) 00:29:00.95

>>165
さっそく泣き出してらw
自分が妄想しか垂れ流してないからって人の妄想だけ攻撃するのはナンセンス
お前の妄想だってノってやってるんだから、ちゃんと楽しんで否定してみろよ

2020/03/26(木) 00:31:53.49

ちなみに噂話といえばキヨモドキが信奉する教祖様も良く市ヶ谷の噂とかって書き方でアホ書き込みしてるよなw
あれ信じてこれは信じないのはダブスタオッペケの面目躍如が

2020/03/26(木) 00:37:22.72

また酷使様が妄想で発狂してるよ…
便所の落書き同然のしたらばの書き込みソースでイキるって、どんだけ知能が低いんだ
普通に日常生活を送れてるのか心配になってくる

2020/03/26(木) 00:48:45.31

>>169
モノ書いてゼニ稼ぐライターの癖して、ビタ1文にもならんツイッターに「噂」なるヨタ書き散らしてイキってた教祖様の悪口はやめるんだ

2020/03/26(木) 01:15:01.82

キヨタニの話なんてしてないぞ
根拠の無いしたらばの書き込みがソースでイキり始める酷使様ｱｳｱｳｸｰは予想以上に知能が低かったってだけの話

2020/03/26(木) 01:22:27.97

泣くなよｵｯﾍﾟｹ

2020/03/26(木) 01:33:04.18

>>171
与太は与太として楽しむスタンスでいるのに、キヨモドキには通じないんだなw 期待はしとるが眉唾だと言明してすら読めないふりだし

お前の妄想だって>96以降で丁寧に潰してやってるだろ、C-2輸出の妄想が気にくわないならちゃんと論理立てて否定しろそれが議論というものだ
もっとも「日本製だからダメ」しか言えないお前さんに期待はしとらんがね

後、お前は教祖様に言及してほしくなかろうが、自分含め皆真っ先に思いつくのはキヨの愚かしい「噂」シリーズだからそれだけは別とか通らんわいw

2020/03/26(木) 01:38:40.60

>>140
しかし未だに、

It has a maximum range of 4,800 nm (8,900 km) and can carry up to 37 tons.
（最大航続距離は4,800nm（8,900km）で、最大37トンの荷物を運ぶことができる）

と書かれてるのはどうなのかと。

2020/03/26(木) 06:08:22.92

>>169
イキるも何もキヨタニみたいなアホの「不整地運用ガー」君たちのおかげで、C２輸送機にそんな
現代の軍用輸送機に必要かどうかわからない機能以外には欠点が無いということがよくわかった
からなぁ

これで、その不整地運用があるというA400Mレベルで未舗装滑走路から離着陸できることがわかっちゃっ
たら、欠点の無い輸送機になるし、中東の金のある国なら買うって言うのもあり得るだろ

アフリカとかの国際空港もない地域に直接輸送機でPKOに行くとか、各都道府県に必ず1個以上空港のあ
る日本で有事になぜか航空優勢も怪しい前線近くに臨時滑走路を造って定期的に貨物輸送するとかよりよ
ほど現実味のある話だと思うぞ

2020/03/26(木) 08:15:19.44

>>175
>アフリカとかの国際空港もない地域に直接輸送機でPKOに行くとか

140は所謂世界最貧国の一つニジェールで、かつPKOよりも情勢が悪いテロとの戦いにおいても舗装滑走路のある空港が使えることを意味してますな
それこそ未舗装地をタキシングできればいいんじゃね？レベル

2020/03/26(木) 08:33:42.04

>>163
これキヨが長年言ってた、C-2の不整地運用能力の獲得が正解だったってことなのかな…

2020/03/26(木) 08:53:21.29

>>177
大したコストをかけずに余技でできるならそれに越したことはないでしょう、という話かと。日本に必要な機能でないのはもはや疑う余地もなく
A400Mのように難航するならそんなのは最初から切り捨てた方が良いという結論は変わらない
必要ならそれ用の装備等を付けられるようになってることを証明して見せれば良いんじゃない？

2020/03/26(木) 09:10:12.95

>>177
後付けでできるかどうかを実験していることはそもそもその能力が必要だったかを肯定する訳ではないだろう

例えばKB-29を見てB-29には当初から空中給油能力を備えるべきだったとか言い出したらそれはどうかなと

2020/03/26(木) 09:10:38.25

C130で不整地運用した実績どんだけあんのさって話だわな

2020/03/26(木) 09:43:55.71

>>177
不整地運用能力を追加するとは書いてない
書き込みを信じるなら明言はしていなかったが、初めからC-17程度の不整地運用は無改造もしくはオプション追加レベルで対応可能だったといえる
C-130レベルは求めていないし、そういう使い方は自衛隊ではしないと言う方針だったではないかな

2020/03/26(木) 12:39:12.39

>>175
戦術輸送機として不整地運用が必須だからようやく試験が始まったんだが大丈夫か？
しかもまだ不整地走行しただけで、離着陸した訳ではない
100歩譲って仮に不整地運用出来たとしてもユーザーが日本しかいない得体の知れないC-2よりも、各国が運用し相互運用性と信頼性の高いA400Mを購入するのは必然

2020/03/26(木) 12:41:43.54

いままで必須と言える状況が一度も出てない件、能力があるはずのA400Mですらそんなことをしてないのに

2020/03/26(木) 12:45:15.80

必須のはずなのに何故か
海外の新型輸送機は軒並み不整地能力がない怪

つまり世界が間違ってる！！！

2020/03/26(木) 12:45:55.51

>>183
そもそもA400Mは能力が無いからしてないんだろ

2020/03/26(木) 12:49:33.64

余技として運用能力の拡張の可能性を探ってるだけでは？

2020/03/26(木) 12:50:36.63

結局は日本製は売れないに行き着くのか
不整地運用もその結論へ導くための口実に過ぎないと
日本としては不整地運用するつもりは無かったけれども、せいぜいオプション追加でC-17位は出来ますねが真実だとしたらｵｯﾍﾟｹのつるつる論は根底から崩壊だが

2020/03/26(木) 12:50:51.12

>>185
まあ、未舗装滑走路で離着陸する能力ってだけだしね
不整地=整えてない土地でには間違っても降りられない

2020/03/26(木) 13:44:03.00

>>184
何と比較したのかは知らんが、戦術輸送機にとって不整地運用は必須なので欠陥機C-2以外できるようになってるぞ
>>187
日本製だから売れないというより、不整地運用すらまともに出来ずようやく試験が始まった程度の得体の知れない輸送機なんざ、どこの国が買うんだっていう簡単な話なんだが

2020/03/26(木) 13:52:11.25

この規模でまともにできる機体は「ありません」
戦術的にそんなことをやる理由も「ありません」
キヨモドキの存在の意味と同じだな

2020/03/26(木) 15:11:03.45

全てのC-2に不整地運用能力が必要ではないことは明らかだろう。
ただ、ペイロードを犠牲にして不整地運用能力を付けた特殊型が数機程度は
あってもよいと思うし、そのほうが色々な場面で運用しやすくなるかもしれない。
防衛省が不整地運用能力に関心を示しているのは、その程度の話であって、
別に通常のC-2の設計仕様が間違っていたというわけではないと思う。

2020/03/26(木) 18:37:18.48

>>189
まず戦術輸送機なら不整地着陸が出来る証明をしてもらおうじゃないか。

2020/03/26(木) 18:47:47.52

>>162
車で走れるよ

2020/03/26(木) 21:17:26.04

>>182
>>189
KC４６は戦術輸送機ですよ？戦術輸送機に不整地運用が必須とかまだ言い続けるの？

他に新型輸送機って言うとA400Mだが、不整地運用能力を付与しようとして重要なペイロードがガタ落ち
使い物にならず見込み需要の半分も売れてないという体たらく、しかも開発開始は1995年、1990年初頭
に開発の始まったC17の対抗機、実はC２より５年も前の設計
不整地運用が本当に可能なレベルのC１３０に至っては１９６０年代の設計
その間に１５００ｍ級の瓦礫だらけの被災した滑走路を２日で釘１本落ちてない状態に清掃できるぐらい
滑走路復旧技術は進化してる、わざわざ不整地に降りなきゃいけない理由なんて無いのに拘るとA400
みたいな大失敗につながるんだけどな

2020/03/26(木) 22:33:18.09

そもそもKC46は戦術輸送機ではない
それに不整地運用能力は必須な機能だから出来るようにするのは当たり前
A400Mが見込み需要の半分も売れていないというが、国産にこだわり50機にも満たない無理のある計画で高コストをかけて開発した結果が欠陥機C-2
有事を想定しておらず高コストな為に当然調達数が大幅削減
それに対しA400Mは輸出にもそこそこ成功している
欠陥機C-2とA400Mでは比較にならない

2020/03/26(木) 22:41:48.08

戦術的在日vs戦略的在日

2020/03/26(木) 22:52:05.22

”そこそこ輸出に成功してる”飛行機が未だに開発費高騰と罰金で莫大な損益出してるってマジ？
それが成功してるっていうなら世の中成功だらけだわ

2020/03/26(木) 23:18:22.10

>>195
KC４６が輸送機じゃないとか「C」が何を指すのかわかってないのか？
良くわからない予想調達予定数を最大としても３０機から２２機のC２（７３パーセント）に比べA400は４００機か
ら１７０機（４２パーセント）だぞ？
輸出に成功してるも何も当初から国際開発で全世界にシェアがあったのに開発難航で半分以下の生産数に
落ち込んだ欠陥輸送機A400Mを新世代の輸送機C-2と比べられないのはそりゃ仕方がないわなｗ

2020/03/26(木) 23:33:28.26

KCとは…　

それはともかく、不整地と未舗装の区別ができないまま定義されちゃった哀れなbotさんはもっと頑張って下さいｗ

2020/03/27(金) 00:03:46.88

輸送機というか貨物機？